Comando de Guardacostas

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Re: Comando de Guardacostas

Mensaje por DELTA074 el Dom 11 Sep 2016 - 13:05

Excelentes post, amigos, parece que me perdi de algo...Bueno...
De la imagen de Gonzalo y la entusiasta de Sahureka. Para los que recién llegan y los que hemos olvidado,permitanme re-poner el resumen generado indicando el porque del origen, en ningún momento se pretendió decir que los BVL, son estrellas de la muerte, solo que en momentos de vacas flacas y ante una inminente amenaza se pudiera potencializar los navíos. se plasmo estos resúmenes de una forma similar al hecho con los MBT, que tanto causan malestares y tratan de desacreditar...




Sahureka escribio:

Base de cálculos:

1.- Sabiendo que existe una imposición, por parte de Estados Unidos que dificultad encontrar en los mercados tradicionales el armamento requerido para equipar a sus buques por un veto a la venta y transferencia de armas y tecnología militar, norteamericanas, a Venezuela. Y que A esa medida de Washington se sumaron otros países proveedores habituales de sistemas de armas y equipos militares a Venezuela.

2.- Considerando que Mediante resolución del Ministerio del Poder Popular para la Defensa, se designó al servicio des-concentrado Oficina Coordinadora de Apoyo Marítimo de la Armada (Ocamar), como el órgano encargado para la adquisición de Sistemas de Defensa para los Patrulleros Oceánicos de Vigilancia.

3.- Leyendo informaciones oficiales como; "La Defensa venezolana y el diplomático francés" trataron temas afines entre ambos países, entre los que se encuentra, además de la cooperación bilateral, conversaciones para la posible adquisición de material técnico-militar”, dice la información oficial,.
http://www.infodefensa.com/latam/2014/05/30/noticia-venezuela-francia-conversan-sobre-compra-armamento.html

4.- Leyendo y escuchando a su momento Al comandante general de la Armada; almirante Diego Molero Bellavia, anunciando la aprobación del proyecto para dotar a los ocho patrulleros de sistemas de "defensa antisubmarina" y "misilístico superficie-superficie". Si bien no se precisaron los modelos, se comentó que eran chinos y rusos, pero a la vez se planteó la dificultad de integrarlos en buques de diseño occidental.
http://www.venezueladefensa.com/2012/10/buques-patrulleros-serian-dotados-de.html


5.- Partiendo la Armada venezolana debe asegurar la integridad del espacio geográfico, mediante la defensa
militar y que se le presenta el dilema de; dar de baja hasta 2 fragatas Lupo, recordando que incluso las 2 modernizadas en EE.UU. en breve serán sometido a trabajos de mantenimiento, existiendo el riesgo de quedarse con sólo 2 Lupo esperando a que decida el futuro de la flota;La obliga a que cada unidad naval que tenga la capacidad para llevar a cabo misiones en alta mar debe estar preparada para la instalación de armamento adecuada a una defensa de las fronteras marítimas.


6.- En ese plan de transición, todas las unidades de patrulla que tienen la capacidad para navegar en alta mar, deben estar equipados con misiles, incluyendo los BVL, así como el sistema de VSHORAD,  

Basado es estos seis (6) ptos, pasó analizar técnicamente con medidas las posibilidades y alternativas que tiene la Armada Bolivariana de Venezuela con misiles Chinos Y/o Franceses.

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Re: Comando de Guardacostas

Mensaje por DELTA074 el Dom 11 Sep 2016 - 13:17

En su momento ayudamos a Sahureka, con el idioma castellano y haciendo todas las preguntas sobre los tipos de comentarios y opiniones en la red...Hoy en día domina mucho mejor el idioma...Felicitaciones.
Sahureha escribio:

Resumen I


En el plan de transición, todas las unidades de patrulla que tienen la capacidad para navegar en alta mar, deben estar equipados con misiles, incluyendo los BVL, así como el sistema de VSHORAD,

Lo Frances sería lo ideal, inclusive para los BVL...Lo que hace leer entre líneas que la Armada Venezolana estaba muy clara de lo que quería...
Quizás MM40 Block 3  affraid   muy interesante, probablemente la opción más compatible con el sistema de sensores Thales instalado en los  POVZEE, similar a las corbetas clase Qahir, Armada de Omán
Y  MM40 el cual tiene dimensiones más pequeñas que el C803, por lo que sería más fácil de instalar en los BVL.

http://www.naval-technology.com/projects/oman/
http://defense-update.com/products/e/exocet-3.htm


Pero como es Occidental...Paso a analizar las posibilidades Chinas,

pensé:

- 4x Gibka-3M-47 Igla-1M ,

o  un sistema analogo al RAM estadounidense: el FL-3000.

- Puede instalar dos C-803 SSM o similar, así armado puede hacer una importante contribución a la defensa de las fronteras marítimas, de forma similar a los avisos/corbeta A69 de la Armada Argentina

fácil responder sin pensar y sin observar bien el BVL

Yo afirmo que este cambio es posible sin que el buque pierde la capacidad de llevar a cabo otras misiones originales; embarque 2 lanzadores de misiles anti-buque.

1era Solucion:

Esto es factible en el
centro de la nave donde hay suficiente espacio (en el pasillo entre la la parte de proa de la chimenea y la parte de popa del puente)La nave lleva tres pañoles de municiones y la armería
los desviadores de la llama a servir; que también existen en las fragatas Lupo, sin duda, las muestro en una de las soluciones, pero en esta; esos desviadores de llama no sirven(no hacen falta acá) porque la llama se descarga en el mar.


y para disipar cualquier duda sobre la capacidad de generación de electricidad
http://i.imgur.com/rVkt8iF.jpg
cuatro motores principales MTU y cuatro motores auxiliares del mismo fabricante, cuatro generadores de energía y el sistema de control de plataforma del buque

Y VSHORAD puede ser el que me había imaginado, o
2 posiciones dobles controlados por operador
canister(lanzador): 1,90 mtr ancho por dos canister  --------    ? kg/cm 2; Ancho = mtr. 0,90
Peso total  2500 kg  1 canister +1 misil +  estructura tubular



y algunos pequeños cambios en este lado ampliar dónde colocar el sistema


este es el modelo de VSHORAD insertado en mi imagen modificada

En relación con los misiles anti-buques , creo que no hay ningún problema, incluso en BVL , teniendo en cuenta la poca anchura del contenedor / lanzador de el misil C802/803


Ciertamente el photoschop sólo sirve para evaluar si un cambio particular es factible en términos de espacio, es decir, un componente dado puede ser agregado en este sentido; Yo uso el GIMP
cálculo utilizando dimensiones de los datos conocidos (longitud del buque, longitud de la lata)


El BVL tiene espacio suficiente para recibir los lanzadores de misiles C-802/803.Si concluyeramos que son demasiado poderosos(muy pesados) para el BVL; Se encuentra tambien disponibles en China el más compacto C-701/704, con un rendimiento balístico inferior.

Para los BVL:
VSHORAD montaje fijo
y precableado para el montaje rápido de contenedores por misiles anti-buque .
Por lo tanto no significa que los contenedores lanza misiles anti-buques siempre deben estar a bordo, ya que la BVL debe mantener como una prioridad la misión actual de vigilancia, policía marítima y rescate,

pero en caso de crisis o durante ejercicios militares combinados, rápidamente pueden instalar misiles y contribuir significativamente al potencial efecto disuasorio de la Armada.
Para ahorrar dinero y estandarizar, misiles y sus contenedores debe ser del mismo tipo, con el fin de ser intercambiables en las diversas unidades navales

- Yo, afirmo que es posible, no porque sea un BVL, sino porque cada barco puede ser armado a partir de la lancha de motor, un remolcador, un yacht , etc.;mantener la mente abierta teniendo en cuenta todas las opciones posibles.

-controles bien medidos antes de hacer la foto.

dos ejemplos de que si es factible:
Hamzeh Corvette : 2/4 C-802 anti-ship missiles , Originalmente, el yate imperial Shahsavar
http://i.imgur.com/yGisUyX.jpg?1
corbeta classe bayandor 4 x C-802 (or maybe improved C-803) anti-ship missiles - 4 diesels, 2 shafts, 5,300 bhp (3,950 kW), 20 knots
Construido en 1964
http://i.imgur.com/eJ3Fne8.jpg
y esta es una nación que logra incluso corbetas / fragatas de nueva construcción
salud!te

- En el plan de transición, todas las unidades de patrulla que tienen la capacidad para navegar en alta mar, deben estar equipados con misiles, incluyendo los BVL, así como el sistema de VSHORAD, pensé 4x Gibka-3M-47 Igla-1M, y debe instalar dos C-803 SSM o similar; así armado puede hacer una importante contribución a la defensa de las fronteras marítimas, de forma similar a los avisos/corbeta A69 de la Armada Argentina

- Para los BVL:
VSHORAD montaje fijo
y pre cableado para el montaje rápido de contenedores por misiles anti-buque.

Por lo tanto no significa que los contenedores lanza misiles anti-buques siempre deben estar a bordo , ya que la BVL debe mantener como una prioridad la misión actual de vigilancia, policía marítima y rescate, pero en caso de crisis o durante ejercicios militares combinados, rápidamente pueden instalar misiles y contribuir significativamente al potencial efecto disuasorio de la Armada.
Para ahorrar dinero y estandarizar, misiles y su contenedores debe ser del mismo tipo , con el fin de ser intercambiables en las diversas unidades navales

2da solución:

Sin embargo existe otro lugar, si se mira con detenimiento la nave te de un lugar donde estarían perfectamente contenedores de C802/803 en caso de necesidad
C-802 = 715 kg. Pero renunciaríamos a las dos lanchas rápidas con un par de cambios para evitar daños durante el lanzamiento del misil.
http://i.imgur.com/1Yj79zi.jpg  
El próximo resumen coloco Fotos.
Sí + soporte transversal y longitudinal


Centrándose exclusivamente en la cuestión técnica .
BVL Tema:

3ra Solución a Proa:
Al no tener cifras oficiales han tomado como base para el cálculo del tamaño de la torreta 76/62 Melara oto (datos conocidos) y trabajar con una imagen de la BVL calculé una anchura de + / - 2,10 metros.
si se trata de la medida, los 2 contenedores que puede instalar, pero no habría más espacio para el paso de la tripulación en este lugar,

La alternativa que también podría evitar este inconveniente es instalar los dos misiles uno encima del otro lanzándolos desde un solo lado http://i.imgur.com/QqD1SN9.jpg

2 sistemas  lado por lado (poco espacio y peso), que pueden resolver el problema de espacio y en parte al peso (sólo 1 estructura tubular )
por lo tanto  un sistema completo  2500 kg + 705 kg del segundo misil  + 400 kg + / - del contenedor de lanzamiento , Total de poco más de 3.700 kg
no dejar nunca a una solución, cuando tienen otra
 
y el infernal photoshop  Twisted Evil  

Anexo una versión ligeramente diferente,
más ligero y dejando suficiente espacio


http://i.imgur.com/lnqBLwh.jpg
canister ST-19
- Largo = 7,960 mtr
- Ancho = 0,900 mtr
- Peso 2500 kg = 1 misil + 1 canister + soporte tubular

por lo tanto un sistema completo seria:
2.500 kg + 705 kg del segundo misil + 400 kg + / - de el canister de lanzamiento.
Total de poco más de 3.700 kg

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Re: Comando de Guardacostas

Mensaje por DELTA074 el Dom 11 Sep 2016 - 13:33

A parte de esos resúmenes, existe otro que debe estar en paginas anteriores, donde Sahureka publica un a propaganda de los BVL, como Corbetas...bueno, hay toda una documentación, de los buques y pocas opiniones de que no se podía...
La realidad...Esta allí.

Si Sahureka tiene el tiempo y nos hace el honor de actualizar sus resumes, nos gustaría, para así tener Data dura para debatir.

Sahureka escribio:

ResumenII


Sobre la segunda solución:

renunciar a las dos lanchas rápidas y un par de cambios para evitar daños durante el lanzamiento del misil
http://i.imgur.com/1Yj79zi.jpg
Acá sirven los desviadores de la llama, que también existen en las fragatas Lupo,

cálculo utilizando dimensiones de los datos conocidos (longitud del buque, longitud de la lancha, longitud de los lanzadores)

El tercer nivel de la parte superior, representa el local debajo del puente donde instalar los misiles, como se puede ver; se divide en muchos  locales, esta subdivisión crea más puntos de apoyo para el puente superior para facilitar la colocación de elementos pesados, tales como misiles .Por ello es que el diseño del buque contempla los refuerzos desde su (inicio) corte de lamina(desde su inicio). Y Sí ya esta calculado + soporte transversal y longitudinal.

La ubicacion de las lanzaderas seria:
Uno para cada lado
2.500 kg cada uno
3.700 kg con 2 canister uno sobre el otro
aprovechando la misma grúa para izar y fijar los lanzadores...

http://i.imgur.com/hZuLcpa.jpg
la imagen que he tomado por el video BVL

Para otras proporciones:
http://i.imgur.com/xhP2tFF.jpg?1

para otras locaciones:
http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/827/ikbf.jpg

http://illiweb.com/fa/pbucket.gif

Para observar soportes:
http://imageshack.com/a/img542/5500/bloques503.jpg

Ahora con todas las medidas recopiladas y elaboradas las dimensiones;
Obtengo lo que debe aparecer así   affraid
http://i.imgur.com/fNIqy5P.jpg
Estoy trabajado en un mejoramiento de imagenque proximamente la isertare al foro.

Entiendo que la parte de atrás es descubierta,pero es suficiente para no afectar el compartimiento que deja el fogonazo al salir el misil aun así requiere un deflector como las Lupo, algo simple de instalar.


b]¿Como obtengos las medidas?; Con proporciones.[/b]

http://i.imgur.com/j6uXSPs.jpg
Tambien se ve el otro espacio; el ancho del pasillo entre la Chimenea y puente


Esta medida se saca del escrito en el documento PDF de la Navantia
PDF Bavantia
www.navantia.es/ckfinder/userfiles/files/BVL

canister original tomada como modelo
http://i.imgur.com/I6PUDlg.jpg
Por el tamaño promedio de los marineros aproximo la longitud exacta a ocupar del canister
Si

otro para evaluar el tamaño
http://i.imgur.com/ZrZzP6m.jpg
Importante la grúa pequeña conque lo izan y su fácil manipulación
perfecto


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Re: Comando de Guardacostas

Mensaje por DELTA074 el Dom 11 Sep 2016 - 13:52

Hubo mucho tema y conceptos que estan por debatir si nos permiten y no llegan nuevamente Troll para desviarnos..Unos puntos son:
el acero A131 grado AH36 (que es como se le debe llamar), es un acero al carbono de baja aleación en el que al igual que toda la familia A131 el fosforo y el azufre se mantienen en los máximos mínimos posibles para evitar la fragilidad del acero y conferirle ductilidad (flaxibilidad).

el grado AH36 como sub clase de la familia A131, es un acero de baja aleación, pero con unos niveles de aleación de Cobre, Cromo y Niquel algo mayor que el acero A131 grado A, lo que le confiere a este acero una resistencia a la tensión mayor y una resistencia a la fluencia de casi el doble...

MAS RESISTENCIA CON MENOS PESO... 1.- algo muy peligroso para una flota de buques que se sabe a ciencia cierta que no va a terner un mantenimiento como toca, lo que significa que una estructura hecha con este acero permite utilizar menos acero para una misma resistencia... 2.- menos acero es menos acero que se puede oxidar por corrosión y por lo tanto menos resistencia a futuro...

La estructura de los POVZEE y BVL es mixta, altamente reforzada y soldada,por lo que 3.- hacer una sustitución de plancha va a ser simplemente "una tortura china" propiamente dicho...

Si queremos que los POVZEE y BVL sean unas unidades que tengan una larga vida dentro de la flota de la armada venezolana, deberemos tener el cuidado de mantener los buques por encima de lo que ha sido el estandard hoy en día, 4._ debiendo hacer los diques anuales que corresponden y no alargar en el tiempo lo inevitable...
Los números, para hacer mas fácil su debate.



Sahureka, de estos link, algunos estan vigentes otrosno...Sipudieras volver a poner los vigentes?; Gracias de antemanos


http://i.imgur.com/pTifzZ8.jpg

http://i.imgur.com/1nUwsIQ.jpg

detalle de medidas de las zonas misiles por poner

http://i74.photobucket.com/albums/i252/ ... 377494.jpg

asi que 6.50m x 3m hayespacio para EXOCET  a la vez de las tomas de aire del cuarto de ventiladores,cuidado de proteger contra el humo, ademas de la grua, salvavidas y otras muchas cosas más que proteger...

http://i74.photobucket.com/albums/i252/ ... f48855.jpg

poco espacio haber,tan solo 2m x 9.50m para el EXOCET aquí, no entorpecer las puertas,hay espacios vitales...

"robusta" estructura ver en la siguiente visual

http://i74.photobucket.com/albums/i252/ ... 6d20b5.jpg

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Re: Comando de Guardacostas

Mensaje por sahureka el Dom 11 Sep 2016 - 14:50

si no recuerdo mal debe ser dibujos de el BVL, comprobar mañana en mi archivo principal, en este momento estoy con un tablet

Pero DELTA074 sin embargo, sería conveniente hacer un resumen de todo lo que hemos discutido, más concisa, porque a menudo hay repeticiones y podrían confundir al lector.
Con el intercambio de ideas, con una evaluación más detallada de los barcos y el espacio disponible, con el tiempo, se han identificado soluciones más detalladas y diferenciadas para el tipo de misil / tamaño que puede instalar y si el sistema tiene que ser fijo, preparados o totalmente independientes de la nave; que en realidad sustituir algunas de las primeras interpretaciones.

Salud

sahureka

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Re: Comando de Guardacostas

Mensaje por DELTA074 el Lun 12 Sep 2016 - 9:02

Tienes razón,Hay que hacer un resumen ya con las ideas fijadas.
Los primeros resúmenes plasmaron una idea que fue acomodándose a medida que conseguíamos información,aparte que no conocías bien el idioma,aunque puede haber imprecisiones , sirve a las personas que nos leen para saber el origen,otras fotos que publico Nilo durante el debate que luego sirvieron para demostrarle lo que se contradecía; las borro, por eso ya no están en la red...Algo muy comun en el.

Lleva tiempo, recopilar todo y hacer un resumen actualizado...Déjame tomar un poco de tiempo,para ir poniendo por parte y vamos corrigiendo...

sahureka escribió:si no recuerdo mal debe ser dibujos de el BVL, comprobar mañana en mi archivo principal, en este momento estoy con un tablet

Pero DELTA074 sin embargo, sería conveniente hacer un resumen de todo lo que hemos discutido, más concisa, porque a menudo hay repeticiones y podrían confundir al lector.
Con el intercambio de ideas, con una evaluación más detallada de los barcos y el espacio disponible, con el tiempo, se han identificado soluciones más detalladas y diferenciadas para el tipo de misil / tamaño que puede instalar y si el sistema tiene que ser fijo, preparados o totalmente independientes de la nave; que en realidad sustituir algunas de las primeras interpretaciones.

Salud

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Re: Comando de Guardacostas

Mensaje por DELTA074 el Lun 12 Sep 2016 - 21:44

No se si habían visto este vídeo...

Pruebas de Flotabilidad del Patrullero Guardacostas AB "ALCAVAN" (PG-53)


Construcción del Área de Producción y Patrullero Guardacostas AB ARPIA (PG-55)


BVL

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Re: Comando de Guardacostas

Mensaje por arivera_41 el Mar 13 Sep 2016 - 16:49

Si es por integrar sistemas de misiles a las Navantianas hay variedad... Peroooo
MBDA que facilmente puede armar todo lo que tenemos en materia naval no nos vende.

En 2014 Navantia y Rosoboronexport firmaron un acuerdo de cooperación para integrar sistemas, imaginamos que entre esos esten los misiles antiaereos y antibuques, pero no se ha tenido mas noticias.

El Exocet era el antibuque que debia venir con las POV.

Ahora si nos vamos al mercado chino, si podemos encontrar misiles que su electronica puede integrarse a sistemas occidentales porque tienen versiones de exportación.

inclusive se pueden armar los patrulleros Damen 5009 y 4107 si se invierte el dinero y se consigue el proveedor de los sistemas Anti aereos y antibuques.

En otro Foro se habló sel distema Sea Ranger pero tambien es de MBDA
aquí les dejo el link que copartio otro forista en otro foro que corresponde a MBDA sistem sobre el sea ranger
http://www.mbda-systems.com/maritime-superiority/sea-ranger/
aqui una nota de prensa de infodefensa sobre este mismo tema
http://www.infodefensa.com/es/2014/10/28/noticia-presenta-ranger-solucion-buques-combate-ligeros.html

si conseguimos un sistema como este, de manufactura china o Rusa, coye la pegariamos del techo porque es un sistema pequeño pero que le brinda mayor capacidad a nuestros patrulleros desde lo opv hasta las damen.

Sabemos que en febrero de 2014 se firmó la resolución N° 003704 publicada en Gaceta Oficial Nº 40.345 del 30 de enero de 2014. Donde se delega a OCAMAR la ADQUISICIÓN DE SISTEMAS DE DEFENSA PARA LOS PATRULLEROS OCEÁNICOS DE VIGILANCIA. por un monto total de inversión para defensa naval de CUARENTA Y NUEVE MILLONES OCHOCIENTOS SETENTA Y CINCO MIL EUROS (? 49.875.000,00) y TRESCIENTOS OCHENTA Y NUEVE MILLONES OCHOCIENTOS SETENTA Y OCHO MIL TRECIENTOS CUARENTA Y SEIS DÓLARES DE LOS ESTADOS UNIDOS DE AMÉRICA (US $. 389.878.346,00).

En este sentido, y por lo que sabemos, lo de armar los POVZEE va, el tema es cuando? se han dejado ver por ahi alguna información pero es muy vaga para hacer afirmaciones.

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Re: Comando de Guardacostas

Mensaje por DELTA074 el Sáb 24 Sep 2016 - 12:44

Muy acertado, estimado A Rivera, sobre los BVL, le dejo a Sahureka esta foto,donde aparecen dos marinos, para sus proporciones.Foto de U47

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Re: Comando de Guardacostas

Mensaje por sahureka el Dom 2 Oct 2016 - 5:37

Tomó nota de la disculpa hecha por americo22 por sus  Basketball  dificultades para tomar algunas fotos de la carretera,

Voy a colocar una serie de imágenes de la GC-24 tomada  pirat  desde el muelle Dianca, y listado por la visita prevista de el vicealmirante Alberto Acosta que luego inspeccionar  el avance de la construcción del Buque de Vigilancia Litoral  GC-24





honor a su autor

Y saludos a todos meno uno

sahureka

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Re: Comando de Guardacostas

Mensaje por Batalla de Matasiete el Dom 2 Oct 2016 - 9:42

Me gustaría empezar esta nueva etapa en el foro, tras mis vacaciones, recodando mi postura respecto al artillaje misilistico de los buques guardacostas:

Si bien es cierto, y es la política de la Armada Bolivariana, que cada unidad naval que tenga la capacidad para llevar a cabo misiones en alta mar debe estar preparada para la instalación de armamento adecuada a una defensa de las fronteras marítimas, no menos cierto es que, aun estamos en FASE DE PREPARACIÓN para la guerra, por así denominarlo. Esto me lleva a proponer que la AB se concentre en: a) el adecuado artillaje de las potenciales fragatas clase Guaiqueri, b) recuperación total de las fragatas clase Sucre, c) sustitución de las Clases Federación/Constitución por nuevo patrullero misilistico, d) incorporación de nuevos submarinos SSP/SSK (oceánicos) y/o SSC (costeros), e) la completación del dispositivo costero (las baterías BAL-E, obuses, tropas especificas, sonares y radares costeros, ecetera...), y f) el mejoramiento de su Aviación Naval (nuevo avión MPA/MMA, incorporación de UAV costeros y embarcados, la nueva flota de helicópteros (convenientemente estandarizada en base a solo dos modelos: Z-9 y Mi-17)...).

No creo conveniente, que la Armada Bolivariana HOY, se desgaste en pensar con que va a artillar sus guardacostas, lanchas y peñeros, aunque eso sea obvio y hasta necesario llegado el momento (que ninguno aquí quiere que llegue).

Me despido con una frase que acabo de leer por ahí:

Los huracanes son como los marines: ¡LE HUYEN A LAS COSTAS VENEZOLANAS!


Última edición por Batalla de Matasiete el Dom 4 Dic 2016 - 19:13, editado 1 vez
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Re: Comando de Guardacostas

Mensaje por sahureka el Lun 24 Oct 2016 - 17:02

Sahureha escribio:

Resumen

El BVL tiene espacio suficiente para recibir los lanzadores de misiles C-802/803.Si concluyeramos que son demasiado poderosos(muy pesados) para el BVL; Se encuentra tambien disponibles en China el más compacto C-701/704, con un rendimiento balístico inferior.


OK  affraid  
que desprecia un pequeño misil anti-buque,  esto missilistici tiene una carta explosiva  de 125 kg (276 lb)
Aquí  el daño a  una corbeta / fragata de 2.200 toneladas







por encima este es un misil de nueva generación occidental,
sin embargo,  los chinos C-704 en su lugar tiene una carga explosiva de 130kg (286 libras), y es probable que los daños causados son similares, es posible que una fragata no se hunde, pero sin duda la pone fuera de acción con graves daños.

y no sólo por armar los BVL, pensar en otras pequeñas embarcaciones Idea

sahureka

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Re: Comando de Guardacostas

Mensaje por sahureka el Mar 25 Oct 2016 - 6:33

Sin embargo, el problema de la Armada de Venezuela es también lo que será a partir de la tercera década de este milenio, pero es en la actualidad que tiene que resolver algunos problemas para mantener una capacidad disuasoria y, en épocas de crisis, es difícil comprar navíos nuevos, hay que poner a navegar y actualizar lo que se tiene y esto es Lupo F-24  y al menos dos de Dianca ...y armar POVZEE,    Arrow  que puede ser la respuesta también porque en repetirme, tarde o temprano también la F-21 y F-22 tendrán que ser sometido a trabajo

Pero si realmente cree  scratch  que las fragatas Lupo son inútiles  y que desea dar de baja por adelantado para  Embarassed  ahorrar dinero para salir de un acuerdo de adquisición de nuevas corbetas o fragatas, usted tiene que poner en cuenta que, dado que el contrato se firmó y la integración de la primera unidad pasar per lo menos  3/4 años, si darse cuenta de los astilleros chinos,  Cool

y en el ínterin?
lo que podría ser una alternativa en el mediano o....... Cool  largo  plazo?


También lo que ya hemos propuesto muchas veces  study
4x POVZEE como fragata ligera :  missiles anti-buques pesados a largo alcance , torpedos y helicóptero ASW, VLS
4x BVL como corbeta / patrullera con capacidades anti-buque (misiles ligeros o pesado) pero con la posibilidad de aumentar los tipos de objetivos y misión  en función de lo que quiere gastar e integrar.
Damen 5009 patrulleras/ lancha rapida de ataque  anti-buque ejemplo mínimo con misiles C-704  o similar.
Aquí la última versión C-705 (+ de 140 kilómetros de alcance) instalado en una lancha rápida
http://i.imgur.com/uAIdD8t.jpg
http://en.m.wikipedia.org/wiki/C-704
Pero amigo  Machuca  saltó de su silla,  affraid   gritando fuerte "no se puede - no se puede"  Very Happy  "ciao ! Idelfonso "

Sin embargo, lo que será el futuro buque  mayor de la Armada se debe exigir que al menos una parte de las unidades se realiza en Venezuela

Però sigo siendo de la opinión de que al menos 2 de las Lupo en Dianca estarán de vuelta para navegar en la flota y defender durante un largo período las aguas de interés nacional
Salud

sahureka

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Re: Comando de Guardacostas

Mensaje por zuhe el Dom 30 Oct 2016 - 0:25

Saludos

¿Ese buque de que país sahureka?

_________________
"Los que pusimos el alma en la piedra, en el hierro, en la dura disciplina, allí vivimos sólo por amor y ya se sabe que nos desangramos cuando la estrella fue tergiversada por la luna sombría del eclipse.Ahora veréis qué somos y pensamos.Ahora veréis qué somos y seremos Somos la plata pura de tierra el verdadero mineral del hombre encarnamos el mar que continua : la fortificación de la esperanza un minuto de sombra no nos ciega con ninguna agonía moriremos"
Neftalí Reyes
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zuhe

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Re: Comando de Guardacostas

Mensaje por sahureka el Dom 30 Oct 2016 - 3:16

zuhe escribió:Saludos

¿Ese buque de que país sahureka?

kCR-60M. indonesia


pero los indonesios también producen una versión más pequeña de la KCR-40 también llamada clase Clurit


longitud de 43.00m
manga 7.40m
desplazamiento
Plena carga 250 toneladas
maquinaria
Acelerar 30,0 nudos
resistencia
armamento
2 x C-705 SSM
1 x 20 mm  
2 x 12,7 mm

la segunda unidad
Nombre: KRI Kujang

Desplazamiento: 250 toneladas
Longitud: 44 metros
Propulsión: 3 × MAN V12 1.800hp total
Velocidad: 30 nudos
Complemento: 35
Sensores y
sistemas de procesamiento:
SEWACO CMS
Seguimiento TR-47C Radar
SR-47AG Radar Busca
armamento:
1 × 30 mm AK-630 ( copia china  con cupola Stealth )
2 × 12,7 mm
2 × C-705 ASHM

sahureka

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Re: Comando de Guardacostas

Mensaje por DELTA074 el Dom 30 Oct 2016 - 7:45

Interesante el tamaño sabiendo que un BVL tiene:
Desplazamiento 1453 t
1720 t apc
Eslora 79,9 m
Manga 11,50 m
Puntal 7,00 m
Calado 3,70 m

Comentarios de la red a tener en cuenta:

-Las nuevas "patrulleras" Venezolanas-Españolas -que de patrulleras no tienen nada, esos son buques de guerra "fitted-but-not-with".

- El tema es que mientras Colombia no evolucione en terminos de medios de superficie (la modernizacion de las FFG Padilla ha sido excelente,como no montaron misiles Exocet, pero coreanos,indica un apuro, talvez piensen en misiles antibuque grandes tipo Moskit, pero no creo sus plataformas actuales permitan operarlos, aunque no descarto compren una bateria de misiles antibuque basada en costa; capaz de enfrentar blancos "mayores" (misiles pensados para hundir destructores, cruceros y portaviones),para completar la idea de la defensa costera o litoral. Ahora los Americanos asumen que serán atacados con misiles supersónicos con capacidad stealt y desarrollan tecnologías defensivas en esa línea. Ya son muchos los países que investigan y desarrollan tecnologías defensivas... Por lo que el problema no es el acceso sino tener la capacidad financiera para asumir esos noveles de inversión.

Según la web de Navantia, las Avante 2200 Combatant, con una eslora máxima de 98.9 mt está diseñada para alcanzar los 28 nudos, solo con 4 motores diésel de 5,920 kw. Siendo su velocidad de casco de solo 23.7 nudos!

http://www.navantia.es/ckfinder/user...0combatant.pdf

Para comparar las Avante 2200 Patrulleras (que vendrían a ser las patrulleras venezolanas), con las mismas dimensiones pero con 4 motores diésel de 4,440 km, alcanza solo 24+ nudos. Utilizando ambos cascos proa con bulbo.

http://www.navantia.es/ckfinder/user...3%B1ol/POV.pdf

Los venezolanos en 2005 firmaron un contrato por 1300 millones de euros, para la adquisición de 4 corbetas (Avante 2400) y 4 OPV.
Lo anterior, estimo, implica que cada Avante de este tipo tenía (hace una década) un costo cercano a los EUR 200 millones, costo no menor para un buque de propulsión diesel (CODAD, 24 nudos máximo) y armado con nada más que artillería, cuya utilidad es semejante a la de un OPV.

Considerando lo anterior, dudo que el buque ofrecido por Navantia cueste menos de USD 450 millones (considerando su mayor desplazamiento, sensores, armamento, probablemente un sistema de propulsión superior, etc.)

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Re: Comando de Guardacostas

Mensaje por DELTA074 el Lun 31 Oct 2016 - 13:54

GuardacostasZulia ‏@GC_Maracaibo
Patrullero Guardacostas AB "Gavión" PG-401 garantizando seguridad de pescadores en faena de pesca en el Lago de Mcbo






GuardacostasZulia ‏@GC_Maracaibo 20h20 hours ago Zulia, Venezuela
@GC_Maracaibo y @GNB_ZuliaDVC Incautan mas de 5 mil lts de combustible en #riolimon durante operaciones fluviales


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Re: Comando de Guardacostas

Mensaje por DELTA074 el Dom 27 Nov 2016 - 15:42

Wink



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Re: Comando de Guardacostas

Mensaje por sahureka el Dom 4 Dic 2016 - 18:59

el amigo Idelfonso Machuca, tuvo que darse cuenta de este excelente contribución.
título:
"Buque de Vigilancia Litoral AB Comadnate Eterno Hugo Chavez GC 24, secuencia de Construcción 480p 30".   sunny

http://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=6qlDe2Xa6hQ

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Re: Comando de Guardacostas

Mensaje por Batalla de Matasiete el Dom 4 Dic 2016 - 19:31

La plataforma Damen 5009, ofrece posibilidades variadas, desde buques guardacostas y de salvamento (configuración dual, que es la que se va a incorporar ala nuestra AB en los próximos meses), pasando por embarcación de apoyo logístico (como la variante que acaba de incorporar la Armada Mexicana hace días, el BAL-11 ARM “Isla Maria Madre”, denominado Damen Fast Crew Supplier 5009), pasando por patrullero de combate misilístico (como lo que han propuesto los compañeros en el foro), hasta variantes hasta ahora no consideradas, como por ejemplo: Embarcación de Instrucción y Embarcación de Contraminado, e incluso una variante de Embarcación Hidrográfica.

El concepto canadiense detras de la clase Kingston de la Armada canadiense es justo eso (la clase Micalvi de la Armada chilena aplica el mismo principio), sobre una misma plataforma disponer de módulos para tareas diversas, desde instruccion, guardacosta, SAR, contraminado...

Este es la variante (Damen FCS 5009) incorporada por Mexico hace dias:






Este es una embarcación de instrucción que recientemente acaba de construir el astillero de Rio Santiago en Argentina:



Es de dimensiones cercanas al modelo Damen 5009.
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Re: Comando de Guardacostas

Mensaje por DELTA074 el Mar 6 Dic 2016 - 15:26

Y siguen los avances de construcción del Buque “COMANDANTE ETERNO HUGO CHÁVEZ”



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Re: Comando de Guardacostas

Mensaje por DELTA074 el Lun 26 Dic 2016 - 8:27

Cuando se anunciaron nuestros interceptores,los opinadores palangristas de oficio; quedaron mudos por una semana(imagino recuperándose del impacto y luego buscando ideas detractoras).

Al tiempo vino opiniones que el sistema era mas caro que "un fuera de borda" y mas difícil de cambiar en situ para mantenimiento,porque el fuera de borda llevaba solo dos tornillos, que el penta era no tan optimo,que las lanchas no pueden llegar cerca de la orilla,etc,etc.



Foto AB
Ahora ¿que dirán cuando Damen sigue vendiendo interceptores?;
Parece que malos no son. Seis lanchas rápidas interceptoras tiene la Armadas de Honduras

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Re: Comando de Guardacostas

Mensaje por Batalla de Matasiete el Mar 27 Dic 2016 - 1:02

Ya los productos de Damen han conquistado el mercado naval mundial, han superado mis propias expectativas, debo confesarlo.
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Re: Comando de Guardacostas

Mensaje por DELTA074 el Sáb 7 Ene 2017 - 12:16

Batalla de Matasiete escribió:Me gustaría empezar esta nueva etapa en el foro, tras mis vacaciones, recordando mi postura respecto al artillaje misilistico de los buques guardacostas:

Si bien es cierto, y es la política de la Armada Bolivariana, que cada unidad naval que tenga la capacidad para llevar a cabo misiones en alta mar debe estar preparada para la instalación de armamento adecuada a una defensa de las fronteras marítimas, no menos cierto es que, aun estamos en FASE DE PREPARACIÓN para la guerra, por así denominarlo. Esto me lleva a proponer que la AB se concentre en: a) el adecuado artillaje de las potenciales fragatas clase Guaiqueri, b) recuperación total de las fragatas clase Sucre,
Interesante tu punto de vista, pido permiso a horaes para poner un post de su autoria, donde indica la importancia de los Patrulleros, aun sin sistemas misilistico.

Lo importante de nuestros patrulleros,la cobertura de nuestro mar y la Fachada Atlántica.
Tanto que hablaron paja de nuestros patrulleros, lo malo que estaban construidos, del “por qué” de los mismos...Y como ponderan al vecino...Gracias a Horaes por la lógica del patrullero; Si es bueno, ya empiezan a caer...
Aca un post sin desperdicio del abogado Horaes.

horaes escribió:Es una LEY de la vida., que a la vez ha generado un DICHO...GRABADO a FUEGO...que dice: " ENTRE CIELO Y TIERRA NADA HAY OCULTO "...


A pesar de ese PESADO VELO de una intensa CAMPAÑA MEDIATICA, FERIAS, CONFERENCIAS, RENDERS, DIBUJITOS y..." PARECERES " de LOBBYSTAS metidos a " Investigadores y Corresponsales "...


La REALIDAD de nuestra " Hermana República " se abre camino:


Este es un " Diseño CONCEPTUAL " ( a según ... Rolling Eyes  ) de una versión " un poco mayor " del OPV derivado del diseño FASSMER alemán...:

Ojo todos los créditos y derechos son de OCAMAR...no sea que salga... algún zafrísco...



Lo CUMBRE es que hasta un APATRIDA dizque " EUROPEO " sale a MATIZAR ( inicialmente )...PONDERAR, y luego DESCARADAMENTE...ALABAR ... Rolling Eyes



Un PROGRAMA que es DESCARNADAMENTE REALISTA ( puertas ADENTRO ), y claramente INSPIRADO en ...NUESTRO PROGRAMA... Cool



Ya ...NO SE CRITICA...la " INDEFENSION DE LOS OPVs "...para " CUMPLIR A CABALIDAD SU MISION "...


Y ojo mucho ciudadano colombiano genuinamente preocupado, ya esta mordiendo la parte... Rolling Eyes


Cómo si mucho APATRIDA lo HIZO sin piedad con ATAQUES a nuestro PROGRAMA y PLATAFORMAS, ignorando que ESTAS PLATAFORMAS jamás PELEARIAN SOLAS... Cool

Ya quisieran la COBERTURA VERTICAL ASW de que disfrutarian nuestros OPVs...y no hablemos de la COBERTURA NAVAL STRIKE proporcionada por la AMB...


REALIDADES...ojo sin ser aún POTENCIADOS...estos...OPVs NUESTROS



Es PATETICA...la actitud de algunos LAMEBOTAS de los vecinos... Rolling Eyes



Ya veremos cómo le VENDEN al PUEBLO LLANO COLOMBIANO esta DESCARNADA REALIDAD de la ARC...que pretende ser " ATLANTICA "...


Ojo con esto...ellos JAMAS han denominado a su Fuerza Naval desplegada en la FACHADA CARIBEÑA...cómo " Fuerza Naval del Caribe "...


Siempre la han denominado " FUERZA ATLANTICA "...


SOSPECHO que ha muerto el Proyecto " PES "...Q.E.P.D


Y que yo sepa el UNICO PAIS CARIBEÑO CONTINENTAL que tiene COSTA, MAR TERRITORIAL, PLATAFORMA SUBMARINA y ZEE en el ATLANTICO...es la REPUBLICA BOLIVARIANA DE VENEZUELA



A menos que en cierta CANCILLERIA existan sueños húmedos SANTANDERIANOS, de REEDITAR la " GRAN COLOMBIA "...bajo la égida de SANTA FE...Rolling Eyes


Ajá ta bien...siéntense...por que parados se cansaran ...esperando...Razz


En las mayúsculas... Cool
Shocked

Esto es lo que nos critican.
Que no tenemos:
- 6 fragatas misilistica full equipo y combat ready con lo ultimo de tecnologia,
- 4 patrulleros oceanicos armados hasta los dientes, solo que uno en reparación temporal...
- 4 patrulleros,los BVL estan desproporcionados...
- 1 buque de aprovisionamiento capaz de soportar la flota mas alla de nuestras aguas... - 8 transportes que pueden exportar un conflicto a donde quiera que haya "mar",porque no son con capacidad de varado sobre las playas.
- Submarinos que amanezcan junto con la flota de superficie; al mundo entero...
Y;
- Que no nos llegan los Patrulleros Damen proa de hacha.
- Que no nos llegan los Helos Chinos.
- Que no nos llegan los implemento para comandos.
- Que no nos llegan los L15.
- Que no nos llegan mas SU30

Esta gente desayuna pólvora, almuerza municiones y cena cañones...Imagínense cuando vayan al baño... affraid

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Re: Comando de Guardacostas

Mensaje por DELTA074 el Dom 15 Ene 2017 - 9:54

Batalla de Matasiete escribió:
Ya los productos de Damen han conquistado el mercado naval mundial, han superado mis propias expectativas, debo confesarlo.



















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Re: Comando de Guardacostas

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