Escuadrón de Patrulleros

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Re: Escuadrón de Patrulleros

Mensaje por Invitado el Lun 2 Jun 2014 - 17:36

a popa del puente esta el compartimiento de baterias al cual hay que acceder a traves de una compuerta... y a proa de la chimenea está el pañol de las .50 y la correpondiente santa barbara... a la cual tambien hay que acceder a través de una escotilla..


peso... esos "misilitos" pesan... si hablamos de los chinitos C803... hablamos de no menos de 1200-1500 kilos cada uno con su correspodiente estructura de oporte y canister...
sahureka escribió:El BVL tiene espacio suficiente para recibir los lanzadores de misiles C-802/803.Si concluyeramos que son demasiado poderosos(muy pesados) para el BVL; Se encuentra tambien disponibles en China el más compacto C-701/704, con un rendimiento balístico inferior.
Anexo una versión ligeramente diferente,
más ligero y dejando suficiente espacio
http://i.imgur.com/lnqBLwh.jpg
canister ST-19
- Largo = 7,960 mtr
- Ancho = 0,900 mtr
- Peso 2500 kg = 1 misil + 1 canister + soporte tubular

por lo tanto un sistema completo seria:
2.500 kg + 705 kg del segundo misil + 400 kg + / - de el canister de lanzamiento.
Total de poco más de 3.700 kg]
-Para observar soportes:
http://imageshack.com/a/img542/5500/bloques503.jpg

-la cubierta y estructura en esa zona es mas fina que papel de fumar... luego si se "carga" esa zona de la nave con esos 3000 kilos... toda la estructura se vendrá abajo con el tiempo...
-y ya no hablemos del rebufo de los misiles... lo que obligaria a poner defectores que tambien pesan...
-y ni hablar del director de tiro colocado en el lugar del compas magistral... esa cubierta no soporta ni la carga estatica ni dinamica de ese dispositivo...
sahureka escribió:
-Nunca hablo de colocar antibuques alli sobre el puente.
Hablo de aca:
Para observar soportes:
http://imageshack.com/a/img542/5500/bloques503.jpg
No significa que los contenedores lanza misiles anti-buques siempre deben estar a bordo ,
ya que la BVL debe mantener como una prioridad la misión actual de vigilancia


-los desviadores de la llama a servir; que también existen en las fragatas Lupo, sin duda, las muestro en una de las soluciones, pero en esta; esos desviadores de llama no sirven(no hacen falta acá) porque la llama se descarga en el mar.
Como ejemplo para visulizar la llamarada al mar; pongo varios mod.
harpoon http://aquellasarmasdeguerra.files.wordpress.com/2013/12/harpoone.jpg?w=497&h=423
Chino http://aquellasarmasdeguerra.files.wordpress.com/2013/12/hf-2-3.jpg?w=497&h=290
Exocet Block III Anti-Ship Missile Modernizion http://defense-update.com/images_large3/exocet3_first_test.jpg

-del director de tiro colocado en el lugar del compas magistral;Nunca hablo de colocar antibuques alli.
Si hable de VSHORAD;
puede ser el que me había imaginado, o
2 posiciones dobles controlados por operador
http://i.imgur.com/sf4OQdG.jpg
y algunos pequeños cambios en este lado ampliar dónde colocar el sistema
http://i.imgur.com/99Bnudg.jpg


estabilidad del buque... la estabilidad transversal del BVL esta simplemente "justa" y no permite... sobre todo... la colocación de grandes pesos por encima de la cubierta principal, pues ello afectaria la respuesta de estabilidad y con un golpe de mar el barco podría darse la vuelta de campana
sahureka escribió:No parece Shocked study
http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/827/ikbf.jpg
http://imagizer.imageshack.us/a/img542/5500/bloques503.jpg
http://i.imgur.com/hZuLcpa.jpgLa imagen que he tomado por el video BVL
No significa que los contenedores lanza misiles anti-buques siempre deben estar a bordo , ya que la BVL debe mantener como una prioridad la misión actual de vigilancia, policía marítima y rescate, pero en caso de crisis o durante ejercicios militares combinados, rápidamente pueden instalar misiles y contribuir significativamente al potencial efecto disuasorio de la Armada.
Para ahorrar dinero y estandarizar, misiles y su contenedores debe ser del mismo tipo , con el fin de ser intercambiables en las diversas unidades navales



la unica "posibilidad" de agregar pesos a bordo del BVL es a nivel de la cubierta de vuelo... y aun ahi el limite de peso es de 15.000 kilos o 15 toneladas a lo sumo... mas de ahi la nave entra en la llamada zona inestable y empezaria a dar bandazos laterales con oscilaciones probablemente "in cressendo" que podrían causar "el vuelco" de la nave o lo que es igual darse la vuelta y mostrar la quilla como superestructura...
sahureka escribió:No dejar nunca a una solución, cuando tienen otra

y el infernal photoshop Twisted Evil
Aparte que nunca se llegaria a sobre pasar ese tonelaje que comenta.

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Re: Escuadrón de Patrulleros

Mensaje por Invitado el Lun 2 Jun 2014 - 17:38

Sahureka escribió:Sahureka escribio:

Base de cálculos:

1.- Sabiendo que existe una imposición, por parte de Estados Unidos que dificultad encontrar en los mercados tradicionales el armamento requerido para equipar a sus buques por un veto a la venta y transferencia de armas y tecnología militar, norteamericanas, a Venezuela. Y que A esa medida de Washington se sumaron otros países proveedores habituales de sistemas de armas y equipos militares a Venezuela.

2.- Considerando que Mediante resolución del Ministerio del Poder Popular para la Defensa, se designó al servicio desconcentrado Oficina Coordinadora de Apoyo Marítimo de la Armada (Ocamar), como el órgano encargado para la adquisición de Sistemas de Defensa para los Patrulleros Oceánicos de Vigilancia.

3.- Leyendo informaciones oficiales como; "La Defensa venezolana y el diplomático francés" trataron temas afines entre ambos países, entre los que se encuentra, además de la cooperación bilateral, conversaciones para la posible adquisición de material técnico-militar”, dice la información oficial,.
http://www.infodefensa.com/latam/2014/05/30/noticia-venezuela-francia-conversan-sobre-compra-armamento.html

4.- Leyendo y escuchando a su momento Al comandante general de la Armada; almirante Diego Molero Bellavia, anunciando la aprobación del proyecto para dotar a los ocho patrulleros de sistemas de "defensa antisubmarina" y "misilístico superficie-superficie". Si bien no se precisaron los modelos, se comentó que eran chinos y rusos, pero a la vez se planteó la dificultad de integrarlos en buques de diseño occidental.
http://www.venezueladefensa.com/2012/10/buques-patrulleros-serian-dotados-de.html


5.- Partiendo la Armada venezolana debe asegurar la integridad del espacio geográfico, mediante la defensa
militar y que se le presenta el dilema de; dar de baja hasta 2 fragatas Lupo, recordando que incluso las 2 modernizadas en EE.UU. en breve serán sometido a trabajos de mantenimiento, existiendo el riesgo de quedarse con sólo 2 Lupo esperando a que decida el futuro de la flota;La obliga a que cada unidad naval que tenga la capacidad para llevar a cabo misiones en alta mar debe estar preparada para la instalación de armamento adecuada a una defensa de las fronteras marítimas.


6.- En ese plan de transición, todas las unidades de patrulla que tienen la capacidad para navegar en alta mar, deben estar equipados con misiles, incluyendo los BVL, así como el sistema de VSHORAD,

Basado es estos seis (6) ptos, pasó analizar técnicamente con medidas las posibilidades y alternativas que tiene la Armada Bolivariana de Venezuela con misiles Chinos Y/o Franceses.

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Re: Escuadrón de Patrulleros

Mensaje por vudu 1 el Lun 2 Jun 2014 - 18:58

nick7777 escribió:
vudu 1 escribió:ES CORRECTO, hasta donde tengo entendido, en 1999 al 2000 y hasta entrado el 2001 se le suministro a la armada mas misiles de ese tipo inclusive forme parte del componente logístico, cuando se recibieron unos lotes en 2002 por allá en enero.

De cuales:¿Aspide ?,¿otomat?,¿los dos tipos?  scratch

ASPIDE NICKKK LOS ULTIMOS LLEGARON, EN ENERO 2002
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Re: Escuadrón de Patrulleros

Mensaje por nick7777 el Lun 2 Jun 2014 - 19:24

vudu 1 escribió:
nick7777 escribió:
vudu 1 escribió:ES CORRECTO, hasta donde tengo entendido, en 1999 al 2000 y hasta entrado el 2001 se le suministro a la armada mas misiles de ese tipo inclusive forme parte del componente logístico, cuando se recibieron unos lotes en 2002 por allá en enero.

De cuales:¿Aspide ?,¿otomat?,¿los dos tipos?  scratch

ASPIDE NICKKK LOS ULTIMOS LLEGARON, EN ENERO 2002

Gracias,entonces son un buen lote! Shocked Twisted Evil 
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Re: Escuadrón de Patrulleros

Mensaje por vudu 1 el Lun 2 Jun 2014 - 20:42

Si la cantidad, es confidencial
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Re: Escuadrón de Patrulleros

Mensaje por Cevarez el Lun 2 Jun 2014 - 20:45

nick7777 escribió:En respuesta a las repetidas propuestas de los foristas SAHUREKA,DELTA O74 Y HORAES ,de colocarle miisles antibuques a las CORBETAS BVL,respondo:

Yo sigo considerando forzado meter en la cubierta superior ese peso:los misiles deben estar en un sitio de fácil acceso para su montaje y descarga,y ese no lo es,de hecho,desprendiéndose de su montante,pudiese perforar la cubierta a ese nivel,que como se observó en la misma gráfica de sahureka,no está reforzada a ese nivel.No repetiré que esa posición obstaculiza-impide el descenso por la escalinata al nivel inmediatamente más bajo,donde están los botes RHIB,porque es obvio.


El único sitio donde veo cierta lógica a colocar SSM,es en la cubierta,sitio reforzado,donde pueden colocarse algunos soportes y canisters,pero en desmedro del área de aterrizaje del helo.

Por cierto,lo que si pudiese hacerse y muy fácilmente,sería dotarle de un sonar captas nano y un par de montajes ILAS-3 TRIPLES de torpedos A-244,o su copia china,quedando un navío ASW de primer orden...existiendo POVZEE + lupos + su-30 con misiles antibuques,no veo lógico convertir a las BVL en portadoras de los mismos,en cambio su rol ASW si es importante dada que la fuerza submarina del adversario tradicional  es 4 veces mayor que la nuestra en números.

En ese espacio en que mal se empeñan en imaginar SSM,pueden ir cómodamente un par de polines para iglá-s.

Veo mucho más feliz y adecuada a los propósitos y misiones de las CORBETAS BVL ,esa configuración que propongo,que las propuestas de darle capacidad de lanzar misiles antibuques a los BVL.


 Basketball 

Totalmente de acuerdo. Recordemos algo, en el rol guardacostas no solamente debemos limitarnos a buques superficiales. Tambien pueden hacer roles ASW contra submarinos incursores, incluso los narcosubmarinos que parece que abundan en la republica de mas allaita.

Creo que el rol ASW le queda mucho mejor al BVL, que si bien es una CORBETA, es ARMABLE con misiles en caso de necesidad, seria mucho mas facil de armar con torpedos y util en ese rol, sin necesidad de buscarle las 5 patas al gato. Los torpedos se pueden colocar a los lados del cañon de proa, cerca de la superestructura e incluso, se podria usar dos morteros ligeros.

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Re: Escuadrón de Patrulleros

Mensaje por nick7777 el Lun 2 Jun 2014 - 20:46

vudu 1 escribió:Si la cantidad, es confidencial


Pues esa es mala noticia para unos gusanitos por ahí  Laughing ojalá le den play pronto  Twisted Evil 
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Re: Escuadrón de Patrulleros

Mensaje por nick7777 el Lun 2 Jun 2014 - 20:56

y está claro que antes se topa con un torpedo por sorpresa un bvl,que con un misil antibuque(para el cual tiene el milenium de 35mm y el compatto),así que le conviene tener conque detectar submarinos,así como poseer contramedidas,a mí,me gusta el torpedo MU-90,PORQUE POSEE CAPACIDAD ANTI-TORPEDOS,así que sirve para defender y para atacar.,el montaje ilas-3 puede ir tranquilamente en la cubierta sin obstaculizar al helipuerto..
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Re: Escuadrón de Patrulleros

Mensaje por vudu 1 el Lun 2 Jun 2014 - 21:12

NICKKK NO TODO SE puede explayar en un foro, sobre todo eso y cuando un CAPITAN DE NAVIO TE DICE SARGENTOS YA SABEN ESTO ES CHITOOO
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Re: Escuadrón de Patrulleros

Mensaje por vudu 1 el Lun 2 Jun 2014 - 21:15

PERO se los pongo así, hay PA practicar PA guardar, y PA usar cuando se pongan creativos los vecinos, o algún otro inventor de pistoladas
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Re: Escuadrón de Patrulleros

Mensaje por nick7777 el Lun 2 Jun 2014 - 21:48

oka! Twisted Evil 
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Mensaje por sahureka el Mar 3 Jun 2014 - 8:03

Este es el documento que debe disipar cualquier duda sobre la capacidad del Avante 1400/BVL, que, como se afirma en el documento, puede utilizar los misiles anti-buque y no sólo, por lo tanto, estructuralmente diseñado para ser capaz de instalar este tipo de armas
 affraid 

http://www.navantia.es/ckfinder/userfiles/files/sala_pr/familia%20avante_inglés.pdf


Última edición por sahureka el Mar 3 Jun 2014 - 11:15, editado 1 vez

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Re: Escuadrón de Patrulleros

Mensaje por zuhe el Mar 3 Jun 2014 - 9:27

Saludos

Buen aporte sahureka

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Re: Escuadrón de Patrulleros

Mensaje por vudu 1 el Mar 3 Jun 2014 - 21:04

YO NO VEO, el problema si siempre se supo que los avante se pueden artillar con una amplia gama, de misiles, sonares, contra medidas electrónicas el PROBLEMA ES QUE TODO lo que se CONECTA EN LA SUIT DE COMBATE DE ESTAS ES ARMAMENTO OCCIDENTAL, E AHI creo yo que no se las trajeron armadas de una vez DADO al posible VETO QUE PODIA!!!! SALIR ESO YA SABEMOS QUE QUEDO EN EL PASADO UN GENTIO AHORA QUIERE ARMARLAS, PERO ESA TORTA ES DE THALES.
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Re: Escuadrón de Patrulleros

Mensaje por vudu 1 el Mar 3 Jun 2014 - 21:12

LOS que dudan, son simplemente gente que no conoce un CARAJO de barcos de combate, y los que medio saben tienen el sentido de pertenencia en rabo desde que esos buques se mandaron a pedir existía un estudio, una planificación era lo que se pudo comprar en el momento recordemos que en esos tiempos, nadie o casi ningún ASTILLERO NOS VENDIA NI UN PENERO solo china, y RUSIA PERO ERA COMPLICADO LO DEMAS ES HISTORIA TOCA AHORA EXPLOTAR LAS VENTAJAS QUE ESTAS EMPIEZAN A MOSTRAR.
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Re: Escuadrón de Patrulleros

Mensaje por Cevarez el Mar 3 Jun 2014 - 21:13

Segun Navantia, al menos los brochures, el 1400 (BVL) no dice que pueda llevar armas como las discutidas, pero esta claro que con un poco de inventiva y en caso de necesidad se puede hacer. No veo por que tanto problema. Lo que si es claro es que esos buques son GUARDACOSTAS. En ese rol, cabe mas la propuesta de Nick debido a que los guardacostas podrian hacer apoyo ASW por un costo razonable.

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Re: Escuadrón de Patrulleros

Mensaje por vudu 1 el Mar 3 Jun 2014 - 21:16

LAS MEDIDAS ASW que puede optar son varias, y como guardacostas nada mas es un decir.
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Re: Escuadrón de Patrulleros

Mensaje por Cevarez el Mar 3 Jun 2014 - 21:35

vudu 1 escribió:LAS MEDIDAS ASW que puede optar son varias, y como guardacostas nada mas es un decir.

Lo que pasa es que el Guardacostas es como una "mini armada", mas barata, eso es todo. Sin embargo, tiene un rol fundamental en tiempos de paz. Por eso se emplean buques menos sofisticados y desarmados para reducir costos de mantenimiento y operacion, incluso por el personal.

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Re: Escuadrón de Patrulleros

Mensaje por vudu 1 el Mar 3 Jun 2014 - 21:37

AHI SI te doy la razón, menos personal de abordo
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Re: Escuadrón de Patrulleros

Mensaje por Invitado el Mar 3 Jun 2014 - 22:44

1400 (BVL)

SAM;
   
SSM;
 
Torpedo;


sahureka escribió:Este es el documento que debe disipar cualquier duda sobre la capacidad del Avante 1400/BVL, que, como se afirma en el documento, puede utilizar los misiles anti-buque y no sólo, por lo tanto, estructuralmente diseñado para ser capaz de instalar este tipo de armas
 affraid 

http://www.navantia.es/ckfinder/userfiles/files/sala_pr/familia%20avante_inglés.pdf
Sahureka. La bateaste de Home run.
Ahora
¿Como una persona que trabajo con Navantia no sabía esto?

Cevarez escribió:Lo que pasa es que el Guardacostas es como una "mini armada", mas barata, eso es todo. Sin embargo, tiene un rol fundamental en tiempos de paz. Por eso se emplean buques menos sofisticados y desarmados para reducir costos de mantenimiento y operacion, incluso por el personal.
Acá estamos discordando...
Con esto La Armada estaba clara de su amenaza y su finalidad en la guerra de Litoral...
Se cambia completamente el Panorama de debate.
¿Quiénes hablaban que la armada no planificaba?


Saludos.

PD. El Foro tiene poco tiempo y hablaban de 4 pelagatos que ellos mismos se contestaban... Rolling Eyes  Razz 
Bueno aca la Noticia Mundial...Patrulleros para la Paz; Fragatas Y corbetas de acuerdo a las amenazas

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Re: Escuadrón de Patrulleros

Mensaje por nick7777 el Miér 4 Jun 2014 - 8:48

DELTA074 escribió:1400 (BVL)

SAM;
   
SSM;
 
Torpedo;


sahureka escribió:Este es el documento que debe disipar cualquier duda sobre la capacidad del Avante 1400/BVL, que, como se afirma en el documento, puede utilizar los misiles anti-buque y no sólo, por lo tanto, estructuralmente diseñado para ser capaz de instalar este tipo de armas
 affraid 

http://www.navantia.es/ckfinder/userfiles/files/sala_pr/familia%20avante_inglés.pdf
Sahureka. La bateaste de Home run.
Ahora
¿Como una persona que trabajo con Navantia no sabía esto?

Cevarez escribió:Lo que pasa es que el Guardacostas es como una "mini armada", mas barata, eso es todo. Sin embargo, tiene un rol fundamental en tiempos de paz. Por eso se emplean buques menos sofisticados y desarmados para reducir costos de mantenimiento y operacion, incluso por el personal.
Acá estamos discordando...
Con esto La Armada estaba clara de su amenaza y su finalidad en la guerra de Litoral...
Se cambia completamente el Panorama de debate.
¿Quiénes hablaban que la armada no planificaba?


Saludos.

PD. El Foro tiene poco tiempo y hablaban de 4 pelagatos que ellos mismos se contestaban... Rolling Eyes  Razz 
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Nadie dijo que no se pudieran armar,lo que se dijo ,(yo al menos),es que;en ESE LUGAR en que señalaba Sahureka,NO SE PUEDE COLOCAR MISILES ANTIBUQUE PESADOS,por ahí el mismo sahureka trajo a colación en un link unos planos de los niveles del buque y ese nivel no tiene refuerzos,presumo,que nadie con algo de materia gris insistirá en colocar ahí misiles antibuque chinos;el buque puede armarse con configuraciones diversas de las cuales,ya propuse una,predominantemente ASW.En la cubierta de popa,efectivamente pueden instalarse algunos misiles.

** Y lo que digan algunos pendejos,no nos quita el sueño:¿o sí?.
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Re: Escuadrón de Patrulleros

Mensaje por nick7777 el Miér 4 Jun 2014 - 8:58

sahureka escribió:Este es el documento que debe disipar cualquier duda sobre la capacidad del Avante 1400/BVL, que, como se afirma en el documento, puede utilizar los misiles anti-buque y no sólo, por lo tanto, estructuralmente diseñado para ser capaz de instalar este tipo de armas
 affraid 

http://www.navantia.es/ckfinder/userfiles/files/sala_pr/familia%20avante_inglés.pdf

Nadie ACÁ tiene dudas de que pueden llevar misiles antibuques,PERO NO DONDE AFIRMASTES QUE PODÍA. Rolling Eyes
en el foro mamagueso(fmg),si debes ir a patearle el trasero a genios como machuca y los colombianos y españoles de la comparsa. Very Happy 

Ojo:estructuralmente adecuado está..pero no en el nivel que dijistes,y hermano,¿no ve lo incómodo del sitio(ergo : inadecuado),teniendo espacio de sobra en la cubierta de popa?.Saludos.
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Re: Escuadrón de Patrulleros

Mensaje por sahureka el Miér 4 Jun 2014 - 10:12

nick7777 escribió:
Nadie dijo que no se pudieran armar,lo que se dijo ,(yo al menos),es que;en ESE LUGAR en que señalaba Sahureka,NO SE PUEDE COLOCAR MISILES ANTIBUQUE PESADOS,por ahí el mismo sahureka trajo a colación en un link unos planos de los niveles del buque y ese nivel no tiene refuerzos,...omissis

No estoy de acuerdo, en la parte de abajo del punto en el que pensé que me gustaría instalar los misiles, hay numerosos puntos de apoyo que consiste en instalaciones cuyas paredes permitir la disipación del peso de los lanzadores

Salud!

sahureka

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Re: Escuadrón de Patrulleros

Mensaje por nick7777 el Miér 4 Jun 2014 - 10:24

sahureka escribió:
nick7777 escribió:
Nadie dijo que no se pudieran armar,lo que se dijo ,(yo al menos),es que;en ESE LUGAR en que señalaba Sahureka,NO SE PUEDE COLOCAR MISILES ANTIBUQUE PESADOS,por ahí el mismo sahureka trajo a colación en un link unos planos de los niveles del buque y ese nivel no tiene refuerzos,...omissis

No estoy de acuerdo, en la parte de abajo del punto en el que pensé que me gustaría instalar los misiles, hay numerosos puntos de apoyo que consiste en instalaciones cuyas paredes permitir la disipación del peso de los lanzadores

Salud!

Hmmm,tienes razón!,ahora bien,me sigue pareciendo inconveniente el lugar pudiendo optar por un sitio más adecuado y seguro para la propia integridad de las estructuras vecinas,en cambio bien que pudieran colocarse los dos polines para iglá-s,¿no crees?,obstaculizar el acceso a los pañoles del .50(también pudiesen ir ahí!),o las baterías ,colocando los misiles que comentas,es contra toda lógica,estoy seguro,que el tiempo me dará la razón.
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Re: Escuadrón de Patrulleros

Mensaje por sahureka el Miér 4 Jun 2014 - 11:11

esta es la opción para no perder las principales prerrogativas de el  BVL, la vigilancia marítima, la policía marítima, rescate. Pero la capacidad intrínseca del casco haría un gran punto de partida para una corbeta.
Esta mañana (por la mañana en mi país) que había escrito a un usuario en PM mi pensamiento

"como ya he escrito a Venezuela sirve realizar sus buques de guerra, y que ya ha experimentado con los BVL, habiendo conseguido uno de los bloques y lo han hecho para el montaje de toda la nave, podría utilizar este tipo de casco para lograr las unidades navales Full Combat, e identificar como verdaderas corbeta.
Con el nuevo tipo de misión también debe comprobar si es factible, con un fortalecimiento de los motores diesel, llegue por lo menos 27 nudos.
Esto iniciaría una parcial independencia tecnológica de países extranjeros, sin embargo divenedo maestros del conocimiento del casco de la nave que haría mucho más fácil para llevar a cabo las reparaciones "


También envié una foto de cómo se podía mirar, una imagen que luego modifiqué aceptar las críticas del usuario, ya que se cambie la misión principal de la nave fueron liberados el espacio en el que es posible la instalación de las armas.
salud!

sahureka

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Re: Escuadrón de Patrulleros

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