Escuadrón de Patrulleros

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Re: Escuadrón de Patrulleros

Mensaje por nick7777 el Miér 4 Jun 2014 - 16:03

sahureka escribió:esta es la opción para no perder las principales prerrogativas de el  BVL, la vigilancia marítima, la policía marítima, rescate. Pero la capacidad intrínseca del casco haría un gran punto de partida para una corbeta.
Esta mañana (por la mañana en mi país) que había escrito a un usuario en PM mi pensamiento

"como ya he escrito a Venezuela sirve realizar sus buques de guerra, y que ya ha experimentado con los BVL, habiendo conseguido uno de los bloques y lo han hecho para el montaje de toda la nave, podría utilizar este tipo de casco para lograr las unidades navales Full Combat, e identificar como verdaderas corbeta.
Con el nuevo tipo de misión también debe comprobar si es factible, con un fortalecimiento de los motores diesel, llegue por lo menos 27 nudos.
Esto iniciaría una parcial independencia tecnológica de países extranjeros, sin embargo divenedo maestros del conocimiento del casco de la nave que haría mucho más fácil para llevar a cabo las reparaciones "


También envié una foto de cómo se podía mirar, una imagen que luego modifiqué aceptar las críticas del usuario, ya que se cambie la misión principal de la nave fueron liberados el espacio en el que es posible la instalación de las armas.
salud!

ya:bueno si REALMENTE,se logró una transferencia tecnológica(cosa que ponen en duda varios foristas como por ejemplo el forista ildefonso machuca),pudiésemos pensar en diseñar y construir toda una flota de corbetas adaptadas a distintas misiones.
En lo previsible ,calculo que que tales supuestos buques pueden asumir completamente diversas funciones antibuque y ASW disponiendo de cierta capacidad de autodefensa contra misiles antibuques a un coste relativamente menor al de grandes unidades tipo destructor.

Si todo contase con el apoyo político adecuado,inclusive podría pensarse en efectuar lo mismo con las povzee.

...pero ya estamos soñando.  Very Happy
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Re: Escuadrón de Patrulleros

Mensaje por Invitado el Miér 4 Jun 2014 - 18:34

El punto ES; que se demostró que; Navantia lo cataloga estructuralmente como navío para llevar misiles...


(No es tu caso Nick7777; tú y Yo estamos como el abogado del diablo).

Que salgan las viudas de siempre a pedir fechas de folleto,..Criticar espacios...Insultarlo a dar opiniones sin base o por no dar su brazo a torcer que se equivocaron; porque sería una bofetada en la cara a su ego  después de hablar paja de la Armada de falta de planificación (No es tu caso Nick; tú y Yo estamos como el abogado del diablo)
Y que Sahureka en una forma investigativa y con mucha paciencia y aguante a los insultos... llego a esa conclusión:..Tiene su valor.


nick7777 escribió:
sahureka escribió:
nick7777 escribió:
Nadie dijo que no se pudieran armar,lo que se dijo ,(yo al menos),es que;en ESE LUGAR en que señalaba Sahureka,NO SE PUEDE COLOCAR MISILES ANTIBUQUE PESADOS,por ahí el mismo sahureka trajo a colación en un link unos planos de los niveles del buque y ese nivel no tiene refuerzos,...omissis

No estoy de acuerdo, en la parte de abajo del punto en el que pensé que me gustaría instalar los misiles, hay numerosos puntos de apoyo que consiste en instalaciones cuyas paredes permitir la disipación del peso de los lanzadores

Salud!

1.- Hmmm,tienes razón!,
2.- ahora bien,me sigue pareciendo inconveniente el lugar pudiendo optar por un sitio más adecuado y seguro para la propia integridad de las estructuras vecinas,
3.- en cambio bien que pudieran colocarse los dos polines para iglá-s,¿no crees?,
4.- obstaculizar el acceso a los pañoles del .50(también pudiesen ir ahí!),o las baterías ,colocando los misiles que comentas,es contra toda lógica,estoy seguro,que el tiempo me dará la razón.

1.- La verdad es que solo vemos laminas....Pero muy de acuerdo que debajo hay soportes como lo demuestra Sahureca en el croquis...Un punto a su favor.

2.-El punto que se demostro es; que Navantia lo cataloga estructuralmente como navio para llevar misiles...
y viendo la cantidad de corbetas del mismo tamaño o mas pequeñas que el BVl...Entonces...¿no entiendo cuales son esas extructuras vecinas que puede afectarse en integridad?


3.- Siempre hablamos de los Igla.S, pero creo que esa no era la idea de Navantia cuando saca un folleto con las mismas sigles del modelo de nuestro BVL Question 
1400 (BVL)
SAM;
   
SSM;
 
Torpedo;

4.- En post anteriores Sahureka nos puso estos misiles como ejemplo de area, inclusive se ve hasta una compuerta que queda por debajo...Creo que el peso es lo mas critico,pero vemos tambien que los soportes no se hacen a lo largo de la lamina delgada de la cubierta, sino en los sitios adecuados con soportes


http://aquellasarmasdeguerra.files.wordpress.com/2013/12/harpoone.jpg?w=497&h=423
http://aquellasarmasdeguerra.files.wordpress.com/2013/12/harpoon-1.jpg?w=497&h=358
http://aquellasarmasdeguerra.files.wordpress.com/2013/12/hf-2-3.jpg?w=497&h=290

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Re: Escuadrón de Patrulleros

Mensaje por nick7777 el Miér 4 Jun 2014 - 19:16

Fíjate bien,a la altura que habría que elevar un contenedor de más de una tonelada..y maniobrar para colocarlo en un espacio justo:por supuesto que existe el riesgo de pegarle a algo y joder la cubierta y las "paredes" sea de la chimenea,sea del cuarto de baterias,sea del pañol de las municiones,etc...por más que se le busque la quinta pata al gato,ubicar esos misiles en la cubierta de popa,es lo lógico.

Lo que entendí de sahureka,es que:partiendo del diseño del BVL,se puede crear una serie de buques optimizados para otras funciones:FAC,etc...y concuerdo...y sigo desechando ,por impráctica,meter ahí cualesquiera clase de misiles antibuque.


P.D:QUE pueda existir algún cara de culo que haga como el elefante con la hormiguita,puede haberlo,que sea lo lógico,y lo adecuado ,es otra cosa.
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Re: Escuadrón de Patrulleros

Mensaje por Invitado el Miér 4 Jun 2014 - 19:49

El área de apontaje soporta 20 toneladas. Lo dice el vídeo promocional de Navatia que esta paginas atrás.



En los anclajes de color blanco cercano a la estructura son para las bases de los contenedores o canister. Están demasiado lejos como para sujetar a un helicoptero, es mas no creo que puedan con la cadenas los muchachos. Smile

¿Jamas se preguntaron porque el cubículo de guía para apontaje esta tan arriba?

Smile Y si me apuran le monto un sobre piso de aluminio le meto abajo los misiles y arriba el helicoptero.
Total un heli son cuanto? 5000 Kg mas un sobre piso de aluminio otro 3000 o 4000 kg, todavía quedan 10000 kg libres Smile
JeJe




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Re: Escuadrón de Patrulleros

Mensaje por nick7777 el Miér 4 Jun 2014 - 19:59

aquilesvaesto escribió:El área de apontaje soporta 20 toneladas. Lo dice el vídeo promocional de Navatia que esta paginas atrás.



En los anclajes de color blanco cercano a la estructura son para las bases de los contenedores o canister. Están demasiado lejos como para sujetar a un helicoptero, es mas no creo que puedan con la cadenas los muchachos. Smile

¿Jamas se preguntaron porque el cubículo de guía para apontaje esta tan arriba?

Smile Y si me apuran le monto un sobre piso de aluminio le meto abajo los misiles y arriba el helicoptero.
Total un heli son cuanto? 5000 Kg mas un sobre piso de aluminio otro 3000 o 4000 kg, todavía quedan 10000 kg libres Smile
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RESUELTO EL MISTERIO:ahí hay espacio para acomodar 4 a 8 SSM... Razz Razz

AY mamá inés si tenemos la feliz idea de ponerle misiles a los susodichos pues que penita para los colocos:alegría de tísico pues  Razz 


Última edición por nick7777 el Miér 4 Jun 2014 - 20:04, editado 1 vez
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Re: Escuadrón de Patrulleros

Mensaje por Invitado el Miér 4 Jun 2014 - 20:01

nick7777 escribió:
aquilesvaesto escribió:El área de apontaje soporta 20 toneladas. Lo dice el vídeo promocional de Navatia que esta paginas atrás.



En los anclajes de color blanco cercano a la estructura son para las bases de los contenedores o canister. Están demasiado lejos como para sujetar a un helicoptero, es mas no creo que puedan con la cadenas los muchachos. Smile

¿Jamas se preguntaron porque el cubículo de guía para apontaje esta tan arriba?

Smile Y si me apuran le monto un sobre piso de aluminio le meto abajo los misiles y arriba el helicoptero.
Total un heli son cuanto? 5000 Kg mas un sobre piso de aluminio otro 3000 o 4000 kg, todavía quedan 10000 kg libres Smile
JeJe





RESUELTO EL MISTERIO:ahí hay espacio para acomodar 4 a 8 SSM... Razz Razz 

Y si no lo ven aqui, pues...


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Re: Escuadrón de Patrulleros

Mensaje por nick7777 el Miér 4 Jun 2014 - 20:10

Corrijo:el espacio es para solo 4 SSM,LA SOBRECUBIERTA NO APLICA PORQUE OBSTACULIZA AL MILENIUM.
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Re: Escuadrón de Patrulleros

Mensaje por Invitado el Miér 4 Jun 2014 - 20:13

nick7777 escribió:Corrijo:el espacio es para solo 4 SSM,LA SOBRECUBIERTA NO APLICA PORQUE OBSTACULIZA AL MILENIUM.

Era broma lo de la sobre cubierta. Aunque podrias colocar 8 pero entonces si condenas la plataforma a no recibir vuelos.

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Re: Escuadrón de Patrulleros

Mensaje por nick7777 el Miér 4 Jun 2014 - 20:43

aquilesvaesto escribió:
nick7777 escribió:Corrijo:el espacio es para solo 4 SSM,LA SOBRECUBIERTA NO APLICA PORQUE OBSTACULIZA AL MILENIUM.

Era broma lo de la sobre cubierta. Aunque podrias colocar 8 pero entonces si condenas la plataforma a no recibir vuelos.

No es necesario que sean 8,conque sean 2 YA SON UN PROBLEMA,porque a las corbeticas caliches,una vez divisadas,la triangulan 3 naves y no ván a a tener que hacer frente a 6 pepinazos...lo que es un dispendio,con 3-4 basta y sobra para asegurar tocarla y con uno solo que le pegue ,ese bote se hunde.
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Re: Escuadrón de Patrulleros

Mensaje por vudu 1 el Miér 4 Jun 2014 - 21:28

YO TENGO TIEMPO DICIENDO, DEL TRABAJO EN LA ARMADA NADIE ME PARA BOLA NO!!!!!! AHHHHHHH bueno jejeje
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Re: Escuadrón de Patrulleros

Mensaje por Invitado el Miér 4 Jun 2014 - 22:05

sahureka escribió:Sahureha escribio:


Resumen I


En el plan de transición, todas las unidades de patrulla que tienen la capacidad para navegar en alta mar, deben estar equipados con misiles, incluyendo los BVL, así como el sistema de VSHORAD,

Lo Frances sería lo ideal, inclusive para los BVL...Lo que hace leer entre líneas que la Armada Venezolana estaba muy clara de lo que quería...
Quizás MM40 Block 3  affraid   muy interesante, probablemente la opción más compatible con el sistema de sensores Thales instalado en los  POVZEE, similar a las corbetas clase Qahir, Armada de Omán
Y  MM40 el cual tiene dimensiones más pequeñas que el C803, por lo que sería más fácil de instalar en los BVL.

http://www.naval-technology.com/projects/oman/
http://defense-update.com/products/e/exocet-3.htm


Pero como es Occidental...Paso a analizar las posibilidades Chinas,

pensé:

- 4x Gibka-3M-47 Igla-1M ,

o  un sistema analogo al RAM estadounidense: el FL-3000.

- Puede instalar dos C-803 SSM o similar, así armado puede hacer una importante contribución a la defensa de las fronteras marítimas, de forma similar a los avisos/corbeta A69 de la Armada Argentina

fácil responder sin pensar y sin observar bien el BVL

Yo afirmo que este cambio es posible sin que el buque pierde la capacidad de llevar a cabo otras misiones originales; embarque 2 lanzadores de misiles anti-buque.

1era Solucion:

Esto es factible en el
centro de la nave donde hay suficiente espacio (en el pasillo entre la la parte de proa de la chimenea y la parte de popa del puente)La nave lleva tres pañoles de municiones y la armería
los desviadores de la llama a servir que también existen en las fragatas Lupo sin duda,las muestro enuna de las soluciones,pero en esta; esos desviadores de llama no sirven(no hacen falta aca) porque la llama se descarga en el mar.


y para disipar cualquier duda sobre la capacidad de generación de electricidad
http://i.imgur.com/rVkt8iF.jpg
cuatro motores principales MTU y cuatro motores auxiliares del mismo fabricante, cuatro generadores de energía y el sistema de control de plataforma del buque

Y VSHORAD puede ser el que me había imaginado, o
2 posiciones dobles controlados por operador

y algunos pequeños cambios en este lado ampliar dónde colocar el sistema


este es el modelo de VSHORAD insertado en mi imagen modificada

En relación con los misiles anti-buques , creo que no hay ningún problema, incluso en BVL , teniendo en cuenta la poca anchura del contenedor / lanzador de el misil C802/803


Ciertamente el photoschop sólo sirve para evaluar si un cambio particular es factible en términos de espacio, es decir, un componente dado puede ser agregado en este sentido; Yo uso el GIMP
cálculo utilizando dimensiones de los datos conocidos (longitud del buque, longitud de la lata)


El BVL tiene espacio suficiente para recibir los lanzadores de misiles C-802/803.Si concluyeramos que son demasiado poderosos(muy pesados) para el BVL; Se encuentra tambien disponibles en China el más compacto C-701/704, con un rendimiento balístico inferior.

Para los BVL:
VSHORAD montaje fijo
y precableado para el montaje rápido de contenedores por misiles anti-buque .
Por lo tanto no significa que los contenedores lanza misiles anti-buques siempre deben estar a bordo, ya que la BVL debe mantener como una prioridad la misión actual de vigilancia, policía marítima y rescate,

pero en caso de crisis o durante ejercicios militares combinados, rápidamente pueden instalar misiles y contribuir significativamente al potencial efecto disuasorio de la Armada.
Para ahorrar dinero y estandarizar, misiles y sus contenedores debe ser del mismo tipo, con el fin de ser intercambiables en las diversas unidades navales

- Yo, afirmo que es posible, no porque sea un BVL, sino porque cada barco puede ser armado a partir de la lancha de motor, un remolcador, un yacht , etc.;mantener la mente abierta teniendo en cuenta todas las opciones posibles.

dos ejemplos de que si es factible:
Hamzeh Corvette : 2/4 C-802 anti-ship missiles , Originalmente, el yate imperial Shahsavar
http://i.imgur.com/yGisUyX.jpg?1
corbeta classe bayandor 4 x C-802 (or maybe improved C-803) anti-ship missiles - 4 diesels, 2 shafts, 5,300 bhp (3,950 kW), 20 knots
Construido en 1964
http://i.imgur.com/eJ3Fne8.jpg
y esta es una nación que logra incluso corbetas / fragatas de nueva construcción

- En el plan de transición, todas las unidades de patrulla que tienen la capacidad para navegar en alta mar, deben estar equipados con misiles, incluyendo los BVL, así como el sistema de VSHORAD, pensé 4x Gibka-3M-47 Igla-1M, y debe instalar dos C-803 SSM o similar; así armado puede hacer una importante contribución a la defensa de las fronteras marítimas, de forma similar a los avisos/corbeta A69 de la Armada Argentina

- Para los BVL:
VSHORAD montaje fijo
y pre cableado para el montaje rápido de contenedores por misiles anti-buque.

Por lo tanto no significa que los contenedores lanza misiles anti-buques siempre deben estar a bordo , ya que la BVL debe mantener como una prioridad la misión actual de vigilancia, policía marítima y rescate, pero en caso de crisis o durante ejercicios militares combinados, rápidamente pueden instalar misiles y contribuir significativamente al potencial efecto disuasorio de la Armada.
Para ahorrar dinero y estandarizar, misiles y su contenedores debe ser del mismo tipo , con el fin de ser intercambiables en las diversas unidades navales

2da solución:

Sin embargo existe otro lugar, si se mira con detenimiento la nave te de un lugar donde estarían perfectamente contenedores de C802/803 en caso de necesidad
C-802 = 715 kg. Pero renunciaríamos a las dos lanchas rápidas con un par de cambios para evitar daños durante el lanzamiento del misil.
http://i.imgur.com/1Yj79zi.jpg  
El próximo resumen coloco Fotos.
Sí + soporte transversal y longitudinal


Centrándose exclusivamente en la cuestión técnica .
BVL Tema:

3ra Solución a Proa:
Al no tener cifras oficiales han tomado como base para el cálculo del tamaño de la torreta 76/62 Melara oto (datos conocidos) y trabajar con una imagen de la BVL calculé una anchura de + / - 2,10 metros.
si se trata de la medida, los 2 contenedores que puede instalar, pero no habría más espacio para el paso de la tripulación en este lugar,

La alternativa que también podría evitar este inconveniente es instalar los dos misiles uno encima del otro lanzándolos desde un solo lado http://i.imgur.com/QqD1SN9.jpg

2 sistemas  lado por lado (poco espacio y peso), que pueden resolver el problema de espacio y en parte al peso (sólo 1 estructura tubular )
por lo tanto  un sistema completo  2500 kg + 705 kg del segundo misil  + 400 kg + / - del contenedor de lanzamiento , Total de poco más de 3.700 kg
no dejar nunca a una solución, cuando tienen otra
 
y el infernal photoshop  Twisted Evil  

Anexo una versión ligeramente diferente,
más ligero y dejando suficiente espacio


http://i.imgur.com/lnqBLwh.jpg
canister ST-19
- Largo = 7,960 mtr
- Ancho = 0,900 mtr
- Peso 2500 kg = 1 misil + 1 canister + soporte tubular

por lo tanto un sistema completo seria:
2.500 kg + 705 kg del segundo misil + 400 kg + / - de el canister de lanzamiento.
Total de poco más de 3.700 kg]

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Re: Escuadrón de Patrulleros

Mensaje por Invitado el Miér 4 Jun 2014 - 22:07

sahureka escribió:Sahureka escribio:

Resumen II

Sobre la segunda solución:

renunciar a las dos lanchas rápidas y un par de cambios para evitar daños durante el lanzamiento del misil
http://i.imgur.com/1Yj79zi.jpg
Acá sirven los desviadores de la llama, que también existen en las fragatas Lupo,

cálculo utilizando dimensiones de los datos conocidos (longitud del buque, longitud de la lancha, longitud de los lanzadores)

El tercer nivel de la parte superior, representa el local debajo del puente donde instalar los misiles, como se puede ver; se divide en muchos  locales, esta subdivisión crea más puntos de apoyo para el puente superior para facilitar la colocación de elementos pesados, tales como misiles .Por ello es que el diseño del buque contempla los refuerzos desde su (inicio) corte de lamina(desde su inicio). Y Sí ya esta calculado + soporte transversal y longitudinal.

La ubicacion de las lanzaderas seria:
Uno para cada lado
2.500 kg cada uno
3.700 kg con 2 canister uno sobre el otro
aprovechando la misma grúa para izar y fijar los lanzadores...

http://i.imgur.com/hZuLcpa.jpg
la imagen que he tomado por el video BVL

Para otras proporciones:
http://i.imgur.com/xhP2tFF.jpg?1

para otras locaciones:
http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/827/ikbf.jpg

http://illiweb.com/fa/pbucket.gif

Para observar soportes:
http://imageshack.com/a/img542/5500/bloques503.jpg

Ahora con todas las medidas recopiladas y elaboradas las dimensiones;
Obtengo lo que debe aparecer así   affraid
http://i.imgur.com/fNIqy5P.jpg
Estoy trabajado en un mejoramiento de imagenque proximamente la isertare al foro.

Entiendo que la parte de atras es descubierta,pero es suficiente para no afectar el compartimiento que deja el fogonazo al salir el misil aun asi requiere un deflector como las Lupo, algo simple de instalar.

¿Como obtengos las medidas?; Con proporciones.

http://i.imgur.com/j6uXSPs.jpg
Tambien se ve el otro espacio; el ancho del pasillo entre la Chimenea y puente


Esta medida se saca del escrito en el documento PDF de la Navantia
PDF Bavantia
www.navantia.es/ckfinder/userfiles/files/BVL

canister original tomada como modelo
http://i.imgur.com/I6PUDlg.jpg
Por el tamaño promedio de los marineros aproximo la longitud exacta a ocupar del canister
Si

otro para evaluar el tamaño
http://i.imgur.com/ZrZzP6m.jpg
Importante la grúa pequeña conque lo izan y su fácil manipulación
perfecto



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Re: Escuadrón de Patrulleros

Mensaje por nick7777 el Miér 4 Jun 2014 - 22:09

¿y para que repites lo mismo delta?, Rolling Eyes

y la cuarta opción:la única LÓGICA usar el espacio a popa,¿no la tomas en cuenta...? scratch 
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Re: Escuadrón de Patrulleros

Mensaje por Invitado el Miér 4 Jun 2014 - 22:42

¿Quien los entiende?...O están muy lentos o tienen memoria corta olvidadiza...

¿No hablaron que estamos ligando los Temas de Fragatas y Patrulleros?...
Bueno estoy invirtiendo los temas...Y coincide con lo que estamos discutiendo...
Dos pájaros con un Tiro; Duway en acción


nick7777 escribió:1.- Fíjate bien,a la altura que habría que elevar un contenedor de más de una tonelada..y maniobrar para colocarlo en un espacio justo:

2.- por supuesto que existe el riesgo de pegarle a algo y joder la cubierta y las "paredes" sea de la chimenea,sea del cuarto de baterias,sea del pañol de las municiones,etc...

3.- por más que se le busque la quinta pata al gato,ubicar esos misiles en la cubierta de popa,es lo lógico.

4.- Lo que entendí de sahureka,es que:partiendo del diseño del BVL,se puede crear una serie de buques optimizados para otras funciones:FAC,etc...y concuerdo...y sigo desechando ,por impráctica,meter ahí cualesquiera clase de misiles antibuque.


5.- P.D:QUE pueda existir algún cara de culo que haga como el elefante con la hormiguita,puede haberlo,que sea lo lógico,y lo adecuado ,es otra cosa.
1.- Pongo el caso del harpoon,porque es muy parecido al Frances.

El angulo se ve a 45º y si,levanta mas de 2mtr. Con el Chino se veria mas complicado pero no es algo que no pueda controlar un gruero con ayudantes.

2.- Muy cierto,un punto a tu favor si es como el dibujo de Sahureka...Pero observa la posicion del harpon o de los chinos...
Casi al borde y en esa zona no hay peligro de golpear alguna estructura

3.-  El BVL.Tiene capacidad de embarcar hasta 3 contenedores de 20 pies en la cubierta de helicóptero.
Pero lo que hace unico su adaptacion de corbeta es su area de anaviaje para persecusiones rapidas lejanas,antisubmarinas,etc.
Bueno ya te diste cuenta que no es conveniente... Very Happy 

4.- Esto siempre lo discutiamos la cantidad de variantes que podiamos hacer con el BVL...Inclusive su chiriperos de buques pequeños bien armados..La diferencia es que ahora sabemos que si se puede y antes era solo una opinion.

5. Muy de acuerdo,pero ahora ¿quien es el Elefante y quien es la hormiguita? Razz

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Re: Escuadrón de Patrulleros

Mensaje por sahureka el Jue 5 Jun 2014 - 6:55

sahureka escribió:"como ya he escrito a Venezuela sirve realizar sus buques de guerra, y que ya ha experimentado con los BVL, habiendo conseguido uno de los bloques y lo han hecho para el montaje de toda la nave, podría utilizar este tipo de casco para lograr las unidades navales Full Combat, e identificar como verdaderas corbeta.
Con el nuevo tipo de misión también debe comprobar si es factible, con un fortalecimiento de los motores diesel, llegue por lo menos 27 nudos.
Esto iniciaría una parcial independencia tecnológica de países extranjeros, sin embargo divenedo maestros del conocimiento del casco de la nave que haría mucho más fácil para llevar a cabo las reparaciones "

aquí es cómo puede ser que mire la corbeta "Full Combat" con opción de armas y sistemas de Europa occidental
Embarassed )

sahureka

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Re: Escuadrón de Patrulleros

Mensaje por Invitado el Jue 5 Jun 2014 - 6:55

Por los números de unidades pareciera que se pueden conformar 4 escuadras compuestas por una fragata, una POV y un BVL. Donde se contarían en cada escuadra con 2 helicópteros: uno en la fragata y otro en un POV ambos con hangares por cierto y corrijanme si me equivoco pero creo que a ambos también se les puede integrar los equipos de guerra anti-submarina. Por otro lado el BVL no tiene hangar, por lo que al BVL muy bien se le podría colocar contenedores de 4 u 8 misiles anti-buques y otro de misiles anti-aéreos. Solo faltan los 4 submarinos, bueno 2. ¿Y los buques de suministros?

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Re: Escuadrón de Patrulleros

Mensaje por Invitado el Jue 5 Jun 2014 - 11:14

aquilesvaesto escribió:1.- Por los números de unidades pareciera que se pueden conformar 4 escuadras compuestas por una fragata, una POV y un BVL. Donde se contarían en cada escuadra con 2 helicópteros: uno en la fragata y otro en un POV ambos con hangares por cierto y corrijanme si me equivoco pero creo que a
2.- ambos también se les puede integrar los equipos de guerra anti-submarina.
3.- Por otro lado el BVL no tiene hangar, por lo que al BVL muy bien se le podría colocar contenedores de 4 u 8 misiles anti-buques y otro de misiles anti-aéreos.
4.- Solo faltan los 4 submarinos, bueno 2. ¿Y los buques de suministros?
1.- Suenas bastante lógico esa conformación, se escuchaba mucho la contratación de 2 BVL adicionales, pero para hacerlo completamente en Venezuela...¿Seria para unirlo a las seis fragatas?, pero en vista que dos parecen que no van para el baile...Te daría un pto a tu favor.

2.- Según Navantia parece que si... ¿El cómo?; Con helos u un sonar embarcado pequeño...Es cuestión de ver lo que hay en el mercado para su tamaño.

3.- Por la cantidad de tonelaje que hemos aportado...Esta en lo factible, pero para catalogar un buque apto(Idóneo, apropiado) para llevar, es porque puede detectar, actuar con sistemas fijos intrínsecos al diseño;1400 (BVL)

SAM;
 
SSM;

Torpedo;

Claro que como dicen los infaustos, hasta dos peñeros grandes se le monta un conteiner y se convierte en Catamarán...De eso no se trata el debate...Se trata que el BVL lleva como equipos incorporados a su diseño estructural como un valor intrínseco a él(BVL)

4.- Por ello también se hablaba de seis submarinos Kilos...Pareciera que todo va en base a un plan y dinero...Imagínense si no hubiésemos tenido tanto saboteos ni perdidas por paros, guarimbas, etc... Rolling Eyes

Saludos Cordiales.

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Re: Escuadrón de Patrulleros

Mensaje por Cevarez el Jue 5 Jun 2014 - 21:46

sahureka escribió:
sahureka escribió:"como ya he escrito a Venezuela sirve realizar sus buques de guerra, y que ya ha experimentado con los BVL, habiendo conseguido uno de los bloques y lo han hecho para el montaje de toda la nave, podría utilizar este tipo de casco para lograr las unidades navales Full Combat, e identificar como verdaderas corbeta.
Con el nuevo tipo de misión también debe comprobar si es factible, con un fortalecimiento de los motores diesel, llegue por lo menos 27 nudos.
Esto iniciaría una parcial independencia tecnológica de países extranjeros, sin embargo divenedo maestros del conocimiento del casco de la nave que haría mucho más fácil para llevar a cabo las reparaciones "

aquí es cómo puede ser que mire la corbeta "Full Combat" con opción de armas y sistemas de Europa occidental
Embarassed )

Bellisimo!!!

Adivinen a que se parece? A la 056 china. No en forma, pero si en fondo. Tremendo aporte. Ojala esto se pueda hacer.

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"Cuando alimenté a los pobres me llamaron santo; pero cuando pregunté por qué hay gente pobre me llamaron comunista"
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"Un pueblo ignorante es instrumento ciego de su propia destrucción."
Simón Bolívar

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Re: Escuadrón de Patrulleros

Mensaje por nick7777 el Jue 5 Jun 2014 - 21:55

Cevarez escribió:
sahureka escribió:
sahureka escribió:"como ya he escrito a Venezuela sirve realizar sus buques de guerra, y que ya ha experimentado con los BVL, habiendo conseguido uno de los bloques y lo han hecho para el montaje de toda la nave, podría utilizar este tipo de casco para lograr las unidades navales Full Combat, e identificar como verdaderas corbeta.
Con el nuevo tipo de misión también debe comprobar si es factible, con un fortalecimiento de los motores diesel, llegue por lo menos 27 nudos.
Esto iniciaría una parcial independencia tecnológica de países extranjeros, sin embargo divenedo maestros del conocimiento del casco de la nave que haría mucho más fácil para llevar a cabo las reparaciones "

aquí es cómo puede ser que mire la corbeta "Full Combat" con opción de armas y sistemas de Europa occidental
Embarassed )

Bellisimo!!!

Adivinen a que se parece? A la 056 china. No en forma, pero si en fondo. Tremendo aporte. Ojala esto se pueda hacer.

De que se puede se puede...pero no sé que misil SAM le ván a meter en la proa,porque impresiona que ahí no cabe MICA,ni aster,ni nada,yo,sigo diciendo:ver para creer.

sahureka,si le metes 4 contenedores de scalp en el sitio donde querías meter 2 c-803,harás muy feliz a cevarez  Razz ... elephant elephant elephant lol!

P.D:si esa vaina se hunde,los carajos tendrán que nadar muy bien,y ser expertos peleando a cuchillo contra tiburones ,porque hasta los botes salvavidas quitaron, Razz Razz


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Re: Escuadrón de Patrulleros

Mensaje por sahureka el Vie 6 Jun 2014 - 2:34

nick7777 escribió:
De que se puede se puede...pero no sé que misil SAM le ván a meter en la proa,porque impresiona que ahí no cabe MICA,ni aster,ni nada,yo,sigo diciendo:ver para creer.

sahureka,si le metes 4 contenedores de scalp en el sitio donde querías meter 2 c-803,harás muy feliz a cevarez  Razz ... elephant elephant elephant lol!

P.D:si esa vaina se hunde,los carajos tendrán que nadar muy bien,y ser expertos peleando a cuchillo contra tiburones ,porque hasta los botes salvavidas quitaron, Razz Razz

"porque hasta los botes salvavidas quitaron"
ver el video BVL minutos 3:23 > 3:30  https://www.youtube.com/watch?v=SV54GhdRxfQ
Creo que puede ser instalado en múltiples posiciones


en relación con el espacio para insertar el lanzador vertical, si te ves mejor, verá que hay espacio suficiente, utilizando el espacio de abajo + la nueva superestructura de mi imagen , delante de el 76mm Oto Melara verás una escotilla que lleva a una bodega de bombas interna.
Sin embargo, esto sería un nuevo barco construido específicamente, por lo tanto, con la posibilidad de realizar en la fase de construcción modificaciones estructurales mínimos para adaptar el casco a las nuevas exigencias .

o cree usted que es imposible?
Salud

Por el SCALP  en lugar usted debe ponerse en contacto con Toro Sentado   lol! 

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Re: Escuadrón de Patrulleros

Mensaje por Cevarez el Vie 6 Jun 2014 - 8:05

nick7777 escribió:
Cevarez escribió:
sahureka escribió:
sahureka escribió:"como ya he escrito a Venezuela sirve realizar sus buques de guerra, y que ya ha experimentado con los BVL, habiendo conseguido uno de los bloques y lo han hecho para el montaje de toda la nave, podría utilizar este tipo de casco para lograr las unidades navales Full Combat, e identificar como verdaderas corbeta.
Con el nuevo tipo de misión también debe comprobar si es factible, con un fortalecimiento de los motores diesel, llegue por lo menos 27 nudos.
Esto iniciaría una parcial independencia tecnológica de países extranjeros, sin embargo divenedo maestros del conocimiento del casco de la nave que haría mucho más fácil para llevar a cabo las reparaciones "

aquí es cómo puede ser que mire la corbeta "Full Combat" con opción de armas y sistemas de Europa occidental
Embarassed )

Bellisimo!!!

Adivinen a que se parece? A la 056 china. No en forma, pero si en fondo. Tremendo aporte. Ojala esto se pueda hacer.

De que se puede se puede...pero no sé que misil SAM le ván a meter en la proa,porque impresiona que ahí no cabe MICA,ni aster,ni nada,yo,sigo diciendo:ver para creer.

sahureka,si le metes 4 contenedores de scalp en el sitio donde querías meter 2 c-803,harás muy feliz a cevarez  Razz ... elephant elephant elephant lol!

P.D:si esa vaina se hunde,los carajos tendrán que nadar muy bien,y ser expertos peleando a cuchillo contra tiburones ,porque hasta los botes salvavidas quitaron, Razz Razz



Nick, los rusos estan por sacar el 9M100, que es algo asi como el umkohnto surafricano. Ese misil puede que quepa alli como lo coloco sanhureka, considerando que no habria que intervenir las cubuertas inferiores. Tambien se puede integrar el mica siempre que quede en esa configuarcion, es decir, que todo el sistema este "montado" sobre la cubierta donde la colocaron en la foto. Creo que quedaria casi al ras de la base del cañon de proa. Tendria que medir a ver. Se pareceria bastante a la Saar5 israeli.

Otra opcion es prescindir del 76 mm y colocar alli el kashtan o el pantsyr naval. Claro, aqui estamos hablando de sistemas rusos casados con sistemas occidentales O, como eso seria una corbeta "Made in Venezuela", podriamos darnos el lujo de integrar sistemas chinos o rusos.

El hecho es que no se justifica la 056 (en algun momento se menciono), cuando podemos hacer las BVL (al menos ayudados) a nuestra medida. Y buques como esos si los necesitamos "como arroz picao" (Onix dix it  Very Happy )

Por otro lado, esos no creo que sean salvavidas, esos me imagino son botes para asaltar unidades en el mar. Pero si me extraña que no haya contenedores de botes inflables en ningun lado.

No creo que en una emergencia se bajen esos botes con esas gruas.

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Re: Escuadrón de Patrulleros

Mensaje por Invitado el Vie 6 Jun 2014 - 8:35

Cevarez escribió:
sahureka escribió:Con respecto al espacio para el lanzador vertical, por delante de la embarcación antes de que el 76/62 y la pequeña grúa;
hay espacio suficiente, utilizando el espacio de abajo + la nueva superestructura de mi imagen delante del 76mm Oto Melara; verás una escotilla que lleva a una bodega de bombas interna.
Allì hay una tienda donde se puede acceder tanto desde el interior como del exterior y se cierra con una escotilla.
BVL ver video a partir del minuto 1:45
teniendo en cuenta la nueva superestructura, no debería tener problemas para instalar el lanzador vertical
http://i.imgur.com/zH9dkSf.jpg
http://i.imgur.com/OV2SV2H.jpg

Sin embargo, esto sería un nuevo barco construido específicamente con posibilidad de realizarlo en la fase de construcción,con modificaciones estructurales mínimas para adaptar el casco a las nuevas exigencias .

"porque hasta los botes salvavidas quitaron"
ver el video BVL minutos 3:23 > 3:30  https://www.youtube.com/watch?v=SV54GhdRxfQ
Creo que puede ser instalado en múltiples posiciones



"como ya he escrito a Venezuela sirve realizar sus buques de guerra, y que ya ha experimentado con los BVL, habiendo conseguido uno de los bloques y lo han hecho para el montaje de toda la nave.

Podría utilizar este tipo de casco para lograr las unidades navales Full Combat, e identificar como verdaderas corbeta.

Con el nuevo tipo de misión también debe comprobar si es factible, con un fortalecimiento de los motores diesel, llegue por lo menos 27 nudos.

Esto iniciaría una parcial independencia tecnológica de países extranjeros, sin embargo divenedo maestros del conocimiento del casco de la nave que haría mucho más fácil para llevar a cabo las reparaciones

aquí es cómo puede ser que mire la corbeta "Full Combat" con opción de armas y sistemas de Europa occidental
Embarassed )

Bellisimo!!!

Adivinen a que se parece? A la 056 china. No en forma, pero si en fondo. Tremendo aporte. Ojala esto se pueda hacer.
Creo que Sahureca acaba de descifrar ¿el porque de?;
Configurar un buque naval como el BVL con sistemas de electrónica iguales a los de una corbeta, integrados a sistemas de armas como misiles SAM para guerra antiaérea y torpedos con sonar remolcado en guerra anti-submarina con equipos de búsqueda en detección, EW.  Y de ñapa una zona para anaviar.Tambien el porque de no llevar un hangar fijo.


Tambien define los logros y la importancia del porque se insistio tanto de que el Buque fuera fabricado aca para que de alguna manera quedaran las instalaciones y quizas conocimiento que algunos todavia dudan porque "Y que no tenemos los libros de taller"


Saludos Cordiales.




PD. Nick7777 Felicitaciones Nick7777, así es como se critica en un debate, para buscar verdades que están yacentes....Cuidado con ese elefante elephant que es ciego y consigue a la hormiga  flower  que no es  lol!

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Re: Escuadrón de Patrulleros

Mensaje por Invitado el Vie 6 Jun 2014 - 8:54

Cevarez escribió:
El hecho es que no se justifica la 056 (en algun momento se menciono), cuando podemos hacer las BVL (al menos ayudados) a nuestra medida. Y buques como esos si los necesitamos "como arroz picao" (Onix dix it  Very Happy )

Por otro lado, esos no creo que sean salvavidas, esos me imagino son botes para asaltar unidades en el mar. Pero si me extraña que no haya contenedores de botes inflables en ningun lado.

No creo que en una emergencia se bajen esos botes con esas gruas.
Segun Onix,parece que si Razz 
Onix escribió:** Fotosde maria eugenia piñatel.
Coño por eso es que no avanzamos, tremendos haraganes, tamaña grua pa levantar esa cestica  What a Face


Enseriándonos:

Los ponen allí, solo para ocupar espacio para cualquier configuración que desees darle al buque.
Estos son los botes inflables:Y como comenta Sahureka; puede ser instalado en múltiples posiciones.

Saludos Cordiales.

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Re: Escuadrón de Patrulleros

Mensaje por Cevarez el Vie 6 Jun 2014 - 9:07

DELTA074 escribió:
Cevarez escribió:
El hecho es que no se justifica la 056 (en algun momento se menciono), cuando podemos hacer las BVL (al menos ayudados) a nuestra medida. Y buques como esos si los necesitamos "como arroz picao" (Onix dix it  Very Happy )

Por otro lado, esos no creo que sean salvavidas, esos me imagino son botes para asaltar unidades en el mar. Pero si me extraña que no haya contenedores de botes inflables en ningun lado.

No creo que en una emergencia se bajen esos botes con esas gruas.
Segun Onix,parece que si Razz 
Onix escribió:** Fotosde maria eugenia piñatel.
Coño por eso es que no avanzamos, tremendos haraganes, tamaña grua pa levantar esa cestica  What a Face


Enseriándonos:

Los ponen allí, solo para ocupar espacio para cualquier configuración que desees darle al buque.
Estos son los botes inflables:Y como comenta Sahureka; puede ser instalado en múltiples posiciones.

Saludos Cordiales.

Por eso. En su configuracion de Guardacostas no es prudente quitar los RIHB que estan alli, pues su funcion es enviar grupos de intervencion hacia embarcaciones detenidas por cualquier causa. Pero en configuracion de Corbeta no son necesarios y esos botes inflables efectivamente se pueden colocar en donde sea.

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Helder Camara

"Un pueblo ignorante es instrumento ciego de su propia destrucción."
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Re: Escuadrón de Patrulleros

Mensaje por Invitado el Vie 6 Jun 2014 - 10:05

Cevarez escribió:Por eso.
En su configuracion de Guardacostas no es prudente quitar los RIHB que estan alli, pues su funcion es enviar grupos de intervencion hacia embarcaciones detenidas por cualquier causa. Pero en configuracion de Corbeta no son necesarios y esos botes inflables efectivamente se pueden colocar en donde sea.
Exacto,facilmente pueden ir alienados transversalmente en el area de anaviaje,pegado a la estructura. Por ello el habitaculo de observacion para guiar al helo,esta a un nivel superior a la cubierta y la grua tiene el radio para manejarse desde alli;
inclusive lo mismo para el bote de popa y el sonar escalar. Montaje y desmontaje...Con los sopoportes estructurales intrínsecos a la nave.

Pienso que hemos adquiridos excelentes Buques.

Observando la paciencia de la Armada en recibir lo embates de ambos bandos...
Uno porque eran yates de lujo y otros que nos estábamos armando y de allí el veto.

Saludos Cordiales.

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Re: Escuadrón de Patrulleros

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