Armada Bolivariana

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Re: Armada Bolivariana

Mensaje por Batalla de Matasiete el Sáb 10 Oct 2015 - 2:58

Horaes, hay un poco de propaganda en esos articulos, y tambien un poco de verdad y si me apuran: incluso un poco de sorpresa tambien.

En lo personal, he sido un defensor de la tesis de equipar nuestra Armada con buques de pequeño y mediano porte, y enfasis en la fuerza submarina.

De todas maneras, recuerdo que mis explicaciones se refieren a la tipologias de los buques. Un peñero puede portar una ojiva nuclear en miniatura y no por ello dejara de ser un peñero (en todo caso sera un "peñero nuclear" Laughing ).

Muy interesante todo lo que esta pasando con los rusos y el conflicto sirio.
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Re: Armada Bolivariana

Mensaje por Invitado el Sáb 10 Oct 2015 - 12:04

Continuamos con los Artículos " Propagandísticos ", cito:


"...

Todos los artículos Selección del editor 08.10.2015 - 2.272 visitas


EL LARGO BRAZO  DE LA MARINA DE GUERRA DE RUSIA: LA FAMILIA DE MISILES KALIBR






Original escrito por Aleksandr Mozgovoy y publicado por Natsionalnaya Oborona [Defensa Nacional]; traducido del ruso por J.Hawk

Pequeñas embarcaciones de misiles Zelyonyy Dol y Serpukhov llegaron a la base naval de Novorossiysk. Fueron construidos en la planta de Maksim Gorki en Zelyonodolsk como parte de la clase de Proyecto 21 631 Buyan-M. Se convertirán en parte de la Flota del Mar Negro a finales de año, después de completar sus estudios. Ellos son el cuarto y quinto buques de esta clase. Los tres primeros están cumpliendo con éxito en el Caspio [estos fueron algunos de los barcos que lanzaron los ataques con misiles contra objetivos terroristas en Siria], cuatro más están en construcción.

Y el 10 de agosto, la Bahía Yekaterinskaya de Polyarnyy vio la partida de B-261 Novorossiysk, la nave principal del Proyecto 06363 submarinos diesel Paltus, desarrollado por TsKB Rubin y construidos por el Almirantazgo Yard y entregados a la flota del año pasado. También zarpó de Novorossiysk, que se convertirá en su base permanente. Llegará a su destino el 25 de septiembre.

Zelyonyy Dol y Serpukhov tienen esto en común con Novorossiysk que son las primeras fases de la modernización de la flota del Mar Negro, sino también que estén provistos de sistemas de misiles Kalibr (conocido por su designación exportación "Club"), que están destinados a la huelga naval y terrestre objetivos. Estos misiles fueron desarrollados por sede en Ekaterimburgo OKB Novator, que es parte de la preocupación Almaz-Antey.


Novorossiysk diesel-eléctrica submarina

Novorossiysk fue enviado Norte para permitir que su tripulación se someten a la formación, incluyendo inmersiones profundidad máxima y lanzamientos Kalibr. El 3 de agosto, el submarino completado con éxito la rutina de pruebas de misiles, después de haber lanzado un misil de crucero del Mar de Barents contra un objetivo situado en el rango Chizha en Arkhangelsk Región. Este ejercicio pronto será repetida por Rostov-na-Donu y Flota del Mar Staryy Oskol Negro submarinos que ya se han entregado a la Armada. Luego será el turno de Krasnodar, que está en fase de pruebas en el Báltico, y Velikiy Novgord y Kolpino que se está construyendo por el Almirantazgo Yard.


Kalibr-PL lanzamiento desde un submarino

Cada Proyecto 06363 submarino, con un desplazamiento sumergido de 3950 toneladas, lleva 14 torpedos y misiles Kalibr 4-PL. Pueden ser utilizados en contra de destino naval y superficie. Los barcos pueden ser atacados a 300 kilometros, mientras que los objetivos de la tierra, según el tipo de misiles, en hasta 300-2500km.



Kalibr lanzamiento desde pequeño barco de misiles Grad Slavyazhsk

En realidad Kalibr es toda una familia de misiles con numerosos subtipos, destinados a Rusia Fuerzas Armadas y los clientes extranjeros. Hay variantes para Fuerzas Terrestres y Fuerzas Aéreas utilizar, pero estos misiles están siendo utilizados más ampliamente por la Marina. Se fabrican para submarinos (Kalibr-PL) y buques de superficie (Kalibr-NK).

La familia Kalibr tiene un ancestro común, el KS-122 cruceros estratégica de misiles del sistema S-10 Granat, desarrollado por el mismo OKB Novator. Granat fue aceptado en servicio de la marina de guerra en 1984, que se lanzará a partir de tubos de torpedos 533mm submarino. KS-122 tenía un sistema de navegación inercial y podría seguir una trayectoria de seguimiento del terreno, "furtivamente" en el objetivo de baja altura a distancias sobre 2.500 kilometros. Estos objetivos podrían ser instalaciones militares y estatales de mando, bases militares, industrias importantes, e instalaciones similares.


El primer lanzamiento Kalibr-NK de fragata ligera Daguestán.

La flexibilidad del sistema Granat fue demostrado por los lanzamientos realizados el 2 de diciembre de 1993 por K-391 Kit (ahora Bratsk) ataque nuclear submarino del proyecto 971 clase Shchuka-B, al mando del Capitán Segundo Rango Sergey Igishev. Este submarino lanzado con éxito dos misiles contra diferentes blancos mientras está sumergido.



Kalibr-NL lanzado desde Severodvinsk ataque nuclear sub.

Kalibr misiles de crucero de la familia están equipadas con ojivas convencionales (penetrantes, HE-fragmentación, o cluster) con el peso entre 220 y 450 kg, dependiendo de la variante. Son municiones de alta precisión. Kalibr misiles de ataque de la tierra pueden ser utilizados como armas de disuasión no estratégicos. Esa es una característica útil en la tensa situación actual causada por los esfuerzos de la OTAN para expandir hacia el este. Por otra parte, estos misiles no están sujetos a las limitaciones de las Fuerzas Nucleares Intermedias.

Es por eso que estamos en presencia de masas "Kalibration" de la Armada rusa. El primer barco para recibir Kalibr-NK era la fragata ligera Daguestán del Proyecto 11661K construido por la planta de Maksim Gorki en Zelyonodolsk. Entró en servicio el 28 de noviembre 2012 después de un lanzamiento de Kalibr éxito a un blanco de la tierra. Fue seguido por tres Proyecto 21.631 mil Buyan-M barcos pequeños misiles Grad: Slavyazhsk, Uglich, y Velikiy Ustyug. Estas pequeñas naves con pleno desplazamiento de 949 toneladas llevan 8 misiles Kalibr cada una de las células de lanzamiento vertical de UKSK, que también pueden lanzar misiles supersónicos Oniks antibuque. Grad Slavyazhsk llevó a cabo un exitoso lanzamiento en septiembre 2013 contra un objetivo de la tierra.



Severodvinsk submarino de ataque nuclear, armado con 32 tubos de lanzamiento Kalibr.

Submariners comenzaron adquirir Kalibr empezando por el K-560 Severodvinsk del proyecto 885 clase Yasen submarino, construido por Sevmash. Se llevó a cabo varios lanzamientos en 2013 y 2013, tanto en la superficie y sumergido. El submarino puede transportar hasta 32 misiles de este tipo. Seis submarinos adicionales de esta clase serán el mismo equipamiento.


Almirante Grigorovich lanza una Kalibr-NK

Las plantas Zvezda y Zvezdochka están realizando actualmente profunda modernización de varios 949AM Proyecto y 971M submarinos, incluyendo Bratsk que alguna vez realizaron el doble lanzamiento Granat. Ellos recibirán Kalibr-PL. Los submarinos Proyecto 949AM llevarán hasta 72 Kalibr-PL y Oniks misiles.

Gracias a los misiles de crucero, submarinos nucleares y convencionales ya no tendrán que cambiar los objetivos de buques en todo el océano, pero la huelga en sus puertos, atacando desde grandes distancias. Ahora pueden atacar a una amplia gama de objetivos terrestres y desde direcciones pobremente protegidos por las defensas aéreas. Esto también se aplica a los ataques contra buques de superficie. En un futuro próximo, los submarinos rusos, barcos, misiles y buques de superficie podrán retener en riesgo todos los sitios importantes de Europa y en el Medio Oriente. Mientras que los submarinos nucleares tendrán los EE.UU. como su objetivo potencial.




Almirante fragata Grigorovich, la nave principal del Proyecto 11356P / M, un portador de misiles Kalibr-NK.

Actualmente en fase de pruebas es la fragata Almirante Grigorovich, que también lleva Kalibr en celdas verticales. Sin embargo, a diferencia de Daguestán y la clase Buyan-M, también puede ser armado con la variante antisubmarina del Kalibr, el misil balístico 91RTE2 capaz de atacar submarinos enemigos a 40 kilometros.

La planta Yantar de Kaliningrado se está preparando para lanzar Almirante Makarov, el tercer barco fo esta clase. Se han reanudado el trabajo en las dos siguientes barcos de la clase, y la sexta fragata Almirante Kornilov, está a punto de ser establecido, destinado al igual que todos los barcos de la clase para la Flota del Mar Negro. Al parecer, el problema de suministro de motores de turbina de gas ha sido resuelto, después de Kiev ordenó la planta Zorya-Mashproyekt basada en Nikolayev para detener las entregas.




Fragata URSS Flota Almirante Gorshkov del Proyecto 22350 puede transportar hasta 16 misiles Kalibr y Oniks.

Фрегат «Адмирал флота Советского Союза Горшков» проекта 22.350 может нести до 16 ракет «Калибр-НК» и «Оникс».

Kalibrs también se realizará por el Proyecto 22350 fragatas construidas en el astillero del Norte, la nave principal de los cuales, el almirante Gorshkov, también está pasando por ensayos. Su sección de proa contiene dos UKSK grupos de 8 celdas para 16 misiles Kalibr y Oniks. Ellos también pueden lanzar 91RTE2 antisubmarina.

Finalmente, debemos mencionar el último diseño TsMKB Almaz, el Proyecto 22800 Karkurt misiles de navegación marítima corbeta. Se está terminando el trabajo de diseño en esta clase buque 800 toneladas capaces de transportar hasta 8 misiles Kalibr-NK. La nave principal se estableció a finales de 2015 o principios de 2016. Armada al mando del almirante Viktor Chirkov dijo que la Marina le ordenará no menos de 18 barcos de esta clase.




Proyecto 22800 Karakurt

Creemos que la idea de colocar Kalibrs en contenedores estándar de 40 pies (el sistema Kalibr-K) instalado en buques civiles, incluidos los ribereños. Tales arsenales flotantes ocultas pueden operar en mares y ríos inadvertidas.

Club-S versión de exportación también está disfrutando de éxito. Se ha instalado en más de veinte submarinos diesel-eléctricos entregados a Argelia, Vietnam, India y China. Marineros iraníes están echando miradas codiciosas en ellos.

El Oeste,  entiende claramente el poder del sistema Kalibr. No por nada tenían que nombrar el "Sizzler."

..."; fin de la cita.


Fuente: http://southfront.org/russian-navys-long-arm-kalibr-missile-family/?COLLCC=716365713



Amigo Batalla de Matasiete, sus líneas en negritas:


De todas maneras, recuerdo que mis explicaciones se refieren a la tipologias de los buques. Un peñero puede portar una ojiva nuclear en miniatura y no por ello dejara de ser un peñero (en todo caso sera un "peñero nuclear" Laughing ).


No he mencionado " ojivas nucleares ", ni pendiente...

Por otro lado respeto las posturas de cada quien...ya sea que las mantengan o cambien...

El término " peñero " fué EMPLEADO ( EN FORMA PEYORATIVA ) en varios Foros de Militaria ( FAV-CLUB, FMG y VENEMIL ) por numerosos foristas " conservadores "...por ello yo hablo de ESTEREOTIPOS...  Rolling Eyes



Ahora bien los tiempos dónde los BUQUES se clasificaban de acuerdo a SU FUNCION ESPECIFICA dentro de una FLOTA...pasaron


Con el ADVENIMIENTO de la ELECTRONICA y los MISILES, quedarón reducidos a PLATAFORMAS que sirven para PORTAR las ARMAS MISILISTICAS MODERNAS ( o de GUIA INTELIGENTE léase torpedos y minas )...

Que por razones de PRESTIGIO ESTUPIDO  Armadas Regionales se emperren en adquirir PLATAFORMAS DE PROYECCION PESADAS totalmente DESFASADAS se ha convertido en la COMIDILLA de la REGION...


Ejemplos: BRASIL y sus CV,  DDGs, y FFGs de Segunda Mano ( Franceses y Británicos ), CHILE y sus FFG y DDG ( ídem ) con supuestamente EQUIPOS PUNTEROS...


Pero hay varios detalles subyacentes:

Naves en su último tramo de VIDA UTIL, con pocos o NULOS stocks de REPUESTOS para Sistemas de Propulsion, Electrónicos y Armamentos...

Lo de la Hermana República de COLOMBIA ya es CRONICO, desde la adquisicion de los Destructores tipo " Douro " por allá por la segunda mitad de los años 30s ( siglo pasado )...

Por cierto Destructores TAN " AVANZADOS " que COLOMBIA hubo de CONTRATAR TRIPULACIONES INGLESAS COMPLETAS ( por VARIOS AÑOS ) hasta que tuviera SUFICIENTES OFICIALES Y TRIPULANTES ENTRENADOS...sip..." CONTRATISTAS CIVILES ", antes de la II GM...

Del DRAMA de los Destructores Suecos de la Clase " Halland ", caprichosamente modificados, con MAS ARMAMENTO ARTILLERO lo que modificaba DRAMATICAMENTE su ESTABILIDAD y TENIDA de MAR.

Por cierto los Destructores de la clase " Douro " igualmente fueron modificados montandoles las pesadas torretas semiautomáticas de cañones gringos MK38 de 127 mm y uno de estos buques de milagro no se hundió de regreso a Colombia ( sobrecargado en  cubierta con Cocinas, Muebles y Neveras compradas por la tripulación )

Y no hablemos de los Surplus Norteamericanos Suministrados igualmente a la referida República..con poquisimos años de servicio en la ARC ( si no es que se HUNDIAN ).

Sip hubo varios casos...
Rolling Eyes


HOY EN DIA, ya esta PROBADO hasta la saciedad, que no basta tener el BUQUE MAS GRANDE, sino  " POSEER el BRAZO MAS LARGO y PRECISO..."


Un saludo...


En las mayúsculas...Cool

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Re: Armada Bolivariana

Mensaje por DELTA074 el Sáb 10 Oct 2015 - 13:39

La longitud máxima de Venezuela es de 1.493 km en dirección este-oeste y de 1.271 km en dirección norte-sur,la línea de costa alcanza en el mar Caribe los 2.183 km de longitud desde Castilletes al promontorio de Paria (véase Península de Paria); su forma es irregular y está constituida por numerosos golfos y bahías, entre los que destacan el golfo de Venezuela y los de Triste y Cariaco, y más de 314 islas,

1+1=?
Excelente aporte Abogado Horaes.

horaes escribió:Jejejejeje veamos ...nuestros " Patrulleros " equipados con Kalibr pueden perfectamente NEGAR la LIBERTAD DE ACCION a una TASK FORCE que ozara entrar al GOLFO DE VENEZUELA...simplemente operando desde nuestro LAGO DE MARACAIBO...

Y si tenemos una versión con un " brazo más largo "....hasta CARTAGENA DE INDIAS...


Sin salir nuestros buques de nuestro BASTION...



¿ Recuerdan un Debate dónde mencioné que en caso de Conflicto con nuestra 1ra HdeC, retirariamos nuestras naves al Río Orinoco ?...


Pues con el Paraguas de los S-300 y los BUK-2M ( y Pechora 2M ) y equipados con esos Kalibr ( 1.500 kms ) seriamos un HUESO MUY DURO DE ROER, posicionando nuestros buques en esa Zona Geográfica, el DELTA del ORINOCO, el GOLFO de CARIACO e inclusive...PUERTO CABELLO y TURIAMO...  Rolling Eyes



Hay que ver más allá de los árboles y JAMAS prepararse para una Guerra " del pasado "...   Cool



CERO ESTEREOTIPOS...


En las mayusculas...  Very Happy
misiles de la familia Kalibr (Club, en su versión para exportación) presentan varias formas con muy distinto alcance y designación. Al igual que una amplia gama de modificaciones, los misiles de esta familia pueden ser instalados en submarinos y buques de superficie en las costas.
Según los militares rusos, el alcance de misiles más avanzados de este sistema alcanza los 2.600 kilómetros.
https://actualidad.rt.com/actualidad/187879-kalibr-misiles-crucero-navales-ei

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Re: Armada Bolivariana

Mensaje por Batalla de Matasiete el Sáb 10 Oct 2015 - 14:05

horaes escribió:
Amigo Batalla de Matasiete, sus líneas en negritas:


Batalla de Matasiete escribió:De todas maneras, recuerdo que mis explicaciones se refieren a la tipologias de los buques. Un peñero puede portar una ojiva nuclear en miniatura y no por ello dejara de ser un peñero (en todo caso sera un "peñero nuclear"  Laughing  ).


No he mencionado " ojivas nucleares ", ni pendiente...

Por otro lado respeto las posturas de cada quien...ya sea que las mantengan o cambien...

El término " peñero " fué EMPLEADO ( EN FORMA PEYORATIVA ) en varios Foros de Militaria ( FAV-CLUB, FMG y VENEMIL ) por numerosos foristas " conservadores "...por ello yo hablo de ESTEREOTIPOS...  Rolling Eyes



Ahora bien los tiempos dónde los BUQUES se clasificaban de acuerdo a SU FUNCION ESPECIFICA dentro de una FLOTA...pasaron


Con el ADVENIMIENTO de la ELECTRONICA y los MISILES, quedarón reducidos a PLATAFORMAS que sirven para PORTAR las ARMAS MISILISTICAS MODERNAS ( o de GUIA INTELIGENTE léase torpedos y minas )...

Es que ni siquiera estamos en desacuerdo, de hecho este ha sido mi punto siempre: "Ahora bien los tiempos dónde los BUQUES se clasificaban de acuerdo a SU FUNCION ESPECIFICA dentro de una FLOTA... pasaron", exacto.

Considerar a un buque "fragata" por su condición ASW, o a otro "destructor" por su condición antiaerea, es erroneo. Los nuevos sistemas de armas, guia y detección, permiten una mayor polivalencia a los buques.

Sigo indicando que un buque actualmente, solo se puede clasificar por un cumulo de factores si, pero su eslora y desplazamiento condicionan su autonomia, la comodidad interna para largas travesias y la cantidad de sistemas de armas, guia y detección.

Lo del peñero (claro que se que es usado peyorativamente en FMG y otros foros, nosoy un recien llegado a los foros de militaria jaja) fue un ejemplo a modo de chiste.

Con su permiso maestro Horaes, voy a autocitarme, con una intervención mia en el thread sobre nuestros buques guardacostas:


Batalla de Matasiete escribió:
Imhotep escribió:
Los Molniya son buques de casi mil toneladas de desplazamiento,

Compa ¿donde leyò esto del desplazamiento de las Molniya/Tarantul?

https://en.wikipedia.org/wiki/Tarantul-class_corvette

Tengo entendio que presentan un desplazamiento de 480. Vietnam desarrollo una variante de unas 550tn, algo más grande.

Imhotep escribió:
que yo no considero corbetas (aunque están en el límite de la categoría), sino patrulleras de combate

Yo tampoco las considero "corbetas".

Como no considero corbetas los Vispy suecos o los futuros Falaj 2 de UAE (con todo y sus sendos 4 SSM MM-40 Exocet y 6 SHORAD Mica VL).

Pero ya es un debate que hemos dado antes. Ya dije lo que tenía que decir. Bueno, al menos no me han llamado "farsante" como me dijo un español falanguista en FMG.


  • Lanchas = -90tn
  • Patrulleros = 100~750tn
  • Corbetas = 900~1900tn
  • Fragatas = 2000~3900tn
  • Destructores = 4000~6900tn
  • Cruceros = 7000~19000tn
  • Acorazados = +20000tn


Dentro de estas clasificaciones, hay a lo interno otras. Por ejemplo, a nivel de Acorazados, estan los que tienen que ver si son nucleares, de propulsion convencional, su tipo de armamento y  blindaje (hasta la II Guerra Mundial); esto no quiere decir que estos matices sean validos para desclasificarlos como acorazados, solo para la subclasificaciòn. Hay fragatas ligeras y pesadas. Y asi sucesivamente. Hoy en dia un patrullero pesado cumple roles de conductor de flotilla de buques menores, entre otras tareas, y en algunos casos puede hacer la tarea de una "corbeta", lo que no lo hace ser per se "corbeta".

Esto es independientemente de que los buques sean ASW, EG (Empleo General) o AAW (antiaereos), dispongan o no de pista de aterrizaje de helicopteros (los patrulleros pesados ecuatorianos clase Esmeralda tienen pista, y no llegan ni a 700tn de desplazamiento a plena carga), con o sin hangar, y en algunos casos, con o sin misiles (excepciones a la regla: los grandes OPV que hoy en dia se estan construyendo en algunas armadas potencias en el mundo, como ese OPV de 10000tn de la guardia costera china o los monstruos de la guardia costera yanki o japonesa. Y es justo mi discución con los POVZEE, los cuales una vez artillados con misiles, no hay nada en este planeta que impida que sean considerados FRAGATAS. Yo no he ledio jamas que un buque se clasifica como destructor, fragata, corbeta, ecetera.. por su sistema de propulsión y nudos de velocidad, o incluso hoy, por su tipo de blindaje o estructura/superestructura).

Queremos desvirtuar la funciòn del Comando de Guardacostas y sus buques, y nos olvidamos con relativa facilidad que estamos aun en una Fase de PREPARACIÒN.  No sere yo quien pida misiles para los OPV* (BVL) y para los CPV* (PC y PB), yo pido más buques para la Escuadra!.  Twisted Evil

Esto lo saque de un articulo sobre el ejército chileno:



Pienso que aun no salimos de la etapa de concepción de nuestra nueva Doctrina Naval del todo, o al menos puertas afuera de nuestra instituciòn no lo tenemos claro.  

Y digo lo anterior, pues la idea del Presidente Chavez de la Fuerza Sutil (leer en la pagina de la Armada la biografia sobre el C/N Felipe Estevez, esto no es nada nuevo, ya tenemos historia sobre ello) aun no ha sido desarrollada, o yo no veo indicios de ello.

Hasta ahora se ha trabajado en la potenciación de la IMB y del Cdo. de Guardacostas, e incluso sobre la Fuerza Semioceanica (la adquisición del Buque AOL a Surcorea, el proceso de modernización de las fragatas y los submarinos, la adquisición de los POVZEE y los rumores sobre posibles nuevos submarinos, son pruebas de ello), pero se ha diferido una decisión sobre el relevo de los Vosper Mk.37, lo que me indica que las discuciones doctrinarias al respecto, aun no han sido del todo compartidas y afianzadas.


PD:
OPV: Offshore Patrol Vessel
CPV: Coastal Patrol Vessel
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Re: Armada Bolivariana

Mensaje por Invitado el Sáb 10 Oct 2015 - 14:25




Muy Buen Post amigo Batalla de Matasiete....



Un Saludo... Very Happy

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Re: Armada Bolivariana

Mensaje por Invitado el Sáb 10 Oct 2015 - 15:00

Jejejeje EXACTO amigo DELTA074...me imagino la CONSTERNACION ante la REALIDAD en cierto círculos forísticos...


Y en cierto círculos lobbysticos...


Para necesitar BUQUES DE CIERTO PORTE debemos tener una VISION GEOPOLITICA de EXPANSION...que REQUIERE ...CAPACIDAD DE PROYECCION


Pero, CONSTITUCIONALMENTE y DOCTRINARIAMENTE este ESTADO jamás AGREDIRA a una NACION HERMANA...


Lo que se esta ESTRUCTURANDO es un DISUASIVO CREIBLE... Cool


En el pasado ( años 60s-90s ) la Doctrina era igualmente DEFENSIVA, la TESIS que IMPERO para ADQUIRIR NAVES con CAPACIDAD ANTISUPERFICIE ( antes que ASW ) era el AFRONTAR la 1ra y 2das Hipótesis de Conflicto...

El número ideal eran...09 PLATAFORMAS ( TRES DIVIONES o ESCUADRONES )... Rolling Eyes

Idem SSKs...


Entre 03 y... Cool


Santa Fe e Itamaraty, eran los que si ambicionaban " Espacio Vital "...


Un Saludo compadre....


En las mayúsculas... Very Happy

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Re: Armada Bolivariana

Mensaje por DELTA074 el Sáb 10 Oct 2015 - 15:18

Cevarez escribió:
sahureka escribió:1.-la mayoría de los buques Damen actualmente en construcción o unidades en servicio (BVL) en la  Armada de Venezuela puede ser armado con misiles anti-buque, es importante elegir el sistema adecuado 2.- y tener claro el objetivo de luchar contra ella si y donde cerca de la costa o en alta mar, por lo tanto, se debe considerar esta oportunidad, además, se multiplicarían los objetivos que un posible oponente debe probar, mientras que mantiene un fuerte poder de represalia  Cool

Otro ejemplo de Irán de unidades pequeñas con misiles anti-buques
Clase Bahman-4
L 14 mt  
1x23mm
1x12,7mm
2xNasr-1/C704 antibuque



Empleando esos misiles, las Pagalo serian buena plataforma de lanzamiento.
Exacto Cevarez,referente al punto uno de Mr Sahureka, yo incluiría toda la clase Damen pedida.

El punto 2.- para mi es la contesta al articulo bien descrito por el Sr. Forista Jimenez referido a las ventajas que nos lleva la parte fluvial y de patrullaje vecina.Y la clave escrita fue;
Claro el Objetivo de Lucha y el lugar... Wink

Si bien todos los sistemas son buenos para una nación,esta debe de optimizar y emplear bien los recursos que adquieren.
Un sistema de lanchas fluviales era lo ideal para la guerra de guerrilla que ha llevado a cabo en su territorio,no nos vemos nosotros peleando orilla en el Orinoco o cualquier otro fluvial.Lo que necesitábamos era conque cruzarlo, llámese agua dulce o salada.

Lo mismo con el patrullaje aéreo Marítimo,si bien es necesario para nosotros como soberanía,para ellos en la lucha de nación fabricantes de drogas y saliendo por todos los lados de mar,no solo es necesario,es primordial...Pero que en caso de una guerra convencional no podría usar si no tiene supremacía aérea.

Fíjense que una ventaja que tiene el vecino y muy poco lo he escuchado,son los supertucano para el combate al narcotrafico y a la guerrilla, a nosotros nos hace falta un avión de esa índole para el combate al narcotrafico...Esperemos que algún dia se haga realidad el proyecto del avión de Unasur.

Saludos Cordiales.

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Re: Armada Bolivariana

Mensaje por vudu 1 el Dom 11 Oct 2015 - 16:01

Que ensalada, tienen en el tema.......
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Re: Armada Bolivariana

Mensaje por Batalla de Matasiete el Lun 12 Oct 2015 - 2:49

vudu 1 escribió:Que ensalada, tienen en el tema.......  

¿En cual de tantos temas mi estimado vudu? Laughing scratch
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Re: Armada Bolivariana

Mensaje por DELTA074 el Lun 12 Oct 2015 - 11:33

Sgto,el Tango 62 ARB Esequibo,se ve muy activo...¿Que saben del resto de los clase Capana?
Gracias por las fotos.
Sgt-Elias escribió:Fotos para compartir de buques de La Armada en Margarita, un par de días antes del dia de la Virgen del Valle...







el Tango Esequibo
por chicharron

Los Capanas son buques logísticos desde que transportan agua, combustible y carga sólida a cualquier lugar donde la Armada realiza una operación de entrenamiento, entonces si podrían ser llamados buques logísticos, es más, creo que anterior a la llegada del Tango 81, eran usados para reabastecer de combustible a los Papa Charly desde la popa (ese es el procedimiento regular de reabastecimiento de estas unidades en el Ciudad Bolìvar, al menos el que recuerde haber visto)



A este casi que lo que le faltaba era el plastico en los asientos del puente...
un Stan Patrol...

Ese mismo dia en frente de Pampatar estaban fondeados otro povzee y el Sabalo, a la espera del día de la Virgen del Valle...
https://www.youtube.com/watch?v=r7nqJL-5ixA&feature=related

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Re: Armada Bolivariana

Mensaje por Chaco el Mar 13 Oct 2015 - 2:06

Compatriotas será que el complemento de los Patrulleros Oceánicos Clase Guaiquerí, serán Proyecto 21 631 Buyan-M no son Corbetas pesadas pero si con braso bastante largo, colocadas en sitios estratégicos con el alcance que tienen de 1.500 km, seria como meterse en una cueva con lobos adentro y no sabrias por donde te van a saltar. 1177
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Re: Armada Bolivariana

Mensaje por Batalla de Matasiete el Mar 13 Oct 2015 - 3:05

Chaco escribió:
Compatriotas será que el complemento de los Patrulleros Oceánicos Clase Guaiquerí, serán Proyecto 21 631 Buyan-M no son Corbetas pesadas pero si con braso bastante largo, colocadas en sitios estratégicos con el alcance que tienen de 1.500 km, seria como meterse en una cueva con lobos adentro y no sabrias por donde te van a saltar. 1177

Esas Buyan se estan ganando el prestigio internacional... y el precio subira sin duda.
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Re: Armada Bolivariana

Mensaje por Imhotep el Mar 13 Oct 2015 - 10:16

Los 1.500 Km. son los de la versión más reciente del misil Kalibr, que, tengo entendido, todavía no está para la exportación, pero el mismo lanzador vertical soporta las versiones anteriores del Kalibr que, aunque de menor alcance (hay para escoger), nos darían la capacidad de incrementar el uso de papel toilette en variós Ministerios de la Defensa, incluyendo uno en forma de polígono de 5 lados Laughing Laughing Laughing ; después, cuando se libere el Kalibr de 1500 Km. para la exportación, podemos adquirirlo y no habría que modificar nada para instalalrlo.

Tenemos dos excelentes candidatos en el renglón corbetas, que son la Buyan rusas y las 056 chinas (cuyo diseño modular las hace muy adaptables a distintos roles) y como yo siempre he dicho que necesitamos un mínimo de 6 corbetas (con 12 como ideal), no me molestaría repartir la compra entre 2 proveedores ambos fiables y a prueba de embargos gringos.

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Re: Armada Bolivariana

Mensaje por Cevarez el Mar 13 Oct 2015 - 12:56

Chaco escribió:
Compatriotas será que el complemento de los Patrulleros Oceánicos Clase Guaiquerí, serán Proyecto 21 631 Buyan-M no son Corbetas pesadas pero si con braso bastante largo, colocadas en sitios estratégicos con el alcance que tienen de 1.500 km, seria como meterse en una cueva con lobos adentro y no sabrias por donde te van a saltar. 1177

No es por nada, pero recuerdo los viejos debates donde se enfrentaban las posiciones de fragatas vs buques FAC o corbetas pequeñas, como esa Buyan. Bueno, aunque voy a sonar pedante, creó que el tiempo dio la razón. Ya los buques mastodonticos quedaron sólo como medios oceánicos, ya no hace falta una armada de gran tonelaje para defender los mares propios o atacar objetivos enemigos en tierra.

Las armas son las que tienen importancia hoy, no la plataforma.

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Re: Armada Bolivariana

Mensaje por Imhotep el Mar 13 Oct 2015 - 15:08

Para mí, el problema de las Fragatas sigue siendo que una corbeta no tiene suficiente espacio para acomodar lo necesario para ser una unidad de mando; además, el horizonte de RADAR de una fragata sigue siendo mayor que el de una corbeta por la simple razón de que la superestructura puede ser más alta.

Del resto, estoy de acuerdo con que no necesitamos grandes unidades; entre 6 y 12 corbetas y al menos dos buques misilísticos menores (tipo 022 Chinas o equivalentes a las Molniya rusas) por cada corbeta (para mí, lo ideal serían 4 patrulleros por cada corbeta), cubrirían las necesidades y, con 3 fragatas como unidades de mando, pordemos armar un mínimo de tres Grupos de Taréa (lo ideal serían 4 Grupos de Taréa).

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Re: Armada Bolivariana

Mensaje por Cevarez el Mar 13 Oct 2015 - 15:50

En el caso de la flotilla rusa, actuaron 4 Buyan y una fragata cuyo desplazamiento es semejante a las Lupo, si mal no recuerdo. Allí el mando supongo que lo realizó la fragata. En nuestro caso, las Povzee serían los centros de mando.

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Re: Armada Bolivariana

Mensaje por Chaco el Mar 13 Oct 2015 - 15:57

Compatriotas Batalla de Matasiete, Imhotep y Cevarez, recuerden que la Armada tiene identificadas 4 Zonas o Fachadas, que son: 1.- Fachada Ocidental, Fachada Central, Fachada Oriental y Fachada Atlantica.

Es por ello que para organizar so 04 Grupos de Taréas, siendo los números de unidades en múltiplos de 4 más 2 adicionales para mantener la operativida cuando aya que aserle mantenimiento y con una buena disponibilidad en caso de contingencia.

Pero a esto hay que agredar que no todas la Zonas o Fachadas tienen las mismas necesidades de unidades, por el aera a cubrir o pro su entorno, me esplico no es lo mismo el la Fachada Occidental (Golfo de Venezuela), la Fachada Central tiene un area mayor de cobertura, la Fachada Oriental esta la Isla de Margarira (que podría fungir como un portaviones) y en la Fachada Atlantica ya saben las contingencia de la misma.
Lo que no necesariamente seria lineal las unidades en base a múltiplo de cuatro: 06 Fragatas, 12 Corbetas y 18 por darle un nombre Patrulleros Misilisticos (eneste renglo nos podría apoyar en caso de contingencia el Comando de Guardacosta), como podrán ver seria por cada Grupo de tareas 01 Fragata (como unidades de mando y control), 02 Corbetas y 03 Patrulleros Misilisticos, con lo que esta ditribucion de unidades no aplicaría para todas las Zonas o Fachadas.

N o se en que estatus esta la implementación de los radares de profundidad que propuso el Almirante en Jefe Diego Moleros, lo cual nos permitiría cobertura los 365 dias del año a nuestro mar territorial, sien un apoyo indispensable para las unidades de superficie de la Armada. 1178
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Re: Armada Bolivariana

Mensaje por DELTA074 el Mar 13 Oct 2015 - 16:51

Delta 074 en azul:
Amigos,la información que trajo el maestro Horaes,es muy importante para tener alternativas estratégicas...Permitanme sacar un extracto para entender...Luego pongo el segundo extracto referido a los submarinos.

Saludos Cordiales.

horaes escribió:Una Serie de ARTICULOS DE OPINION ...DE ACTUALIDAD...MUY ENRIQUECEDORES para EL DEBATE...cito:


"Los ocho misiles Kalibr del Buyan-M ofrecen un golpe de largo alcance más potente que las fragatas de la clase Oliver Hazard Perry, ahora retiradas del servicio de la Armada de EE.UU. y, desde luego disponen de mucho más poder de fuego que cualquiera de las versiones de los buques de combate litoral (LCS), actualmente en servicio", afirma Mujamdar en 'The National Interest'.

Si esta "potencia", diseño buques muy específicos para luchar una guerra litoral en costas de otros países y ahora se ven con la amenaza de que buques del país a invadir; tengan estos misiles  Kalibr...Los obliga( a los invasores) a replegarse mar adentro,perdiendo todas las cualidades del buque de guerra litoral...

Por allí la perdida en dinero al no poder utilizar sus buques para un fin muy especifico al fabricado;es un golpe mortal a la economía de ese invasor y un riesgo de perdida de los buques, si se arriesgan a pasar la linea por debajo de los 1.500 Km  y 2.500 Km para asegurar una especificación no mostrada en catalogo Wink


De hecho, los únicos buques de combate operativos de la superficie de la Marina estadounidense capaces de instalar este tipo de protectiles son los destructores de la clase Arleigh Burke y cruceros clase Ticonderoga, ambos mucho más grandes y mucho más caros, constata el analista.

De manera que para poder utilizar misiles en una forma segura,tendrían que utilizar buques muchos mas grandes y de gran interés capital para los SU.


Rusia también ha demostrado que un país no necesita ser dueño de un crucero o de un destructor lanzamisiles para un buque de guerra formidable. La corbeta clase Buyan-M "ofrece una excelente capacidad a bajo costo", señala Mujamdar en 'The National Interest'.

Entiendo el interés que ha despertado las corbeta Buyan...Pero deben de entender que en tiempos de crisis,utilizamos lo que tenemos...Y el Arquitecto Sahureka nos ha dado demostraciones de mucho fundamento de como convertir un BVL en una modesta fragata como la rusa...


..."; fin de la cita.

En las mayúsculas... Very Happy
Himhotep escribió: espacio para acomodar lo necesario para ser una unidad de mando; además, el horizonte de RADAR de una fragata sigue siendo mayor que el de una corbeta por la simple razón de que la superestructura puede ser más alta.
Si.Exacto,pero una de las criticas de algunos sobre los BVL,eran porque tanto espacio y tan alto la torre donde va el radar y demás electrónicos Wink
Veo que te estas dando respuestas.

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Re: Armada Bolivariana

Mensaje por DELTA074 el Mar 13 Oct 2015 - 17:20

Delta 074 en azul:
Sres,una espera así, bien pudo haber valido la espera para tener un arma muy disuasoria

Gracias Horaes por compartir información.


Horaes escribió:Y el 10 de agosto, la Bahía Yekaterinskaya de Polyarnyy vio la partida de B-261 Novorossiysk, la nave principal del Proyecto 06363 submarinos diesel Paltus, desarrollado por TsKB Rubin y construidos por el Almirantazgo Yard y entregados a la flota del año pasado. También zarpó de Novorossiysk, que se convertirá en su base permanente. Llegará a su destino el 25 de septiembre.

Zelyonyy Dol y Serpukhov no solo tienen en común con Novorossiysk de que son las primeras fases de la modernización de la flota del Mar Negro, sino que también estan provistas de sistemas de misiles Kalibr (conocido por su designación exportación "Club"), que están destinados a objetivos navales y terrestres. Estos misiles fueron desarrollados por sede en Ekaterimburgo OKB Novator, que es parte de la responsabilidad de Almaz-Antey.


Novorossiysk diesel-eléctrica submarina

El 3 de agosto, el submarino completo con éxito la rutina de pruebas de misiles, después de haber lanzado un misil de crucero del Mar de Barents contra un objetivo situado en el rango Chizha en Arkhangelsk Región. Este ejercicio pronto fue repetido por Rostov-na-Donu y Flota del Mar Staryy Oskol Negro,con submarinos que ya se han entregado a la Armada. Luego será el turno de Krasnodar, que está en fase de pruebas en el Báltico, y Velikiy Novgord y Kolpino que se está construyendo por el Almirantazgo Yard.


Kalibr-PL lanzamiento desde un submarino

Cada Proyecto 06363 submarino, con un desplazamiento sumergido de 3950 toneladas, lleva 14 torpedos y misiles Kalibr 4-PL. Pueden ser utilizados en contra de destino naval y superficie. Los barcos pueden ser atacados a 300 kilometros, mientras que los objetivos de la tierra, según el tipo de misiles, en hasta 300-2500km.



Kalibr lanzamiento desde pequeño barco de misiles Grad Slavyazhsk

En realidad Kalibr es toda una familia de misiles con numerosos subtipos, destinados a Rusia Fuerzas Armadas y los clientes extranjeros. Hay variantes para Fuerzas Terrestres y Fuerzas Aéreas utilizar, pero estos misiles están siendo utilizados más ampliamente por la Marina. Se fabrican para submarinos (Kalibr-PL) y buques de superficie (Kalibr-NK).

La familia Kalibr tiene un ancestro común, el KS-122 cruceros estratégica de misiles del sistema S-10 Granat, desarrollado por el mismo OKB Novator. Granat fue aceptado en servicio de la marina de guerra en 1984, que se lanzará a partir de tubos de torpedos 533mm submarino. KS-122 tenía un sistema de navegación inercial y podría seguir una trayectoria de seguimiento del terreno, "furtivamente" en el objetivo de baja altura a distancias sobre 2.500 kilometros. Estos objetivos podrían ser instalaciones militares y estatales de mando, bases militares, industrias importantes, e instalaciones similares.


El primer lanzamiento Kalibr-NK de fragata ligera Daguestán.


Kalibr misiles de crucero de la familia están equipadas con ojivas convencionales (penetrantes, HE-fragmentación, o cluster) con el peso entre 220 y 450 kg, dependiendo de la variante. Son municiones de alta precisión. Kalibr misiles de ataque de la tierra pueden ser utilizados como armas de disuasión no estratégicos. Esa es una característica útil en la tensa situación actual causada por los esfuerzos de la OTAN para expandir hacia el este. Por otra parte, estos misiles no están sujetos a las limitaciones de las Fuerzas Nucleares Intermedias.




Almirante Grigorovich lanza una Kalibr-NK

Gracias a los misiles de crucero, submarinos nucleares y convencionales ya no tendrán que llegar a puerto para cambiar misiles de diferentes objetivos, atacaran desde grandes distancias. Ahora pueden atacar a una amplia gama de objetivos terrestres y desde direcciones pobremente protegidos por las defensas aéreas.

Esto también se aplica a los ataques contra buques de superficie. En un futuro próximo, los submarinos rusos, barcos, misiles y buques de superficie podrán retener en riesgo todos los sitios importantes de Europa y en el Medio Oriente. Mientras que los submarinos nucleares tendrán los EE.UU. como su objetivo potencial.



Sin embargo, a diferencia de Daguestán y la clase Buyan-M, también puede ser armado con la variante antisubmarina del Kalibr, el misil balístico 91RTE2 capaz de atacar submarinos enemigos a 40 kilometros.



Creemos que la idea de colocar Kalibrs en contenedores estándar de 40 pies (el sistema Kalibr-K) instalado en buques civiles, incluidos los ribereños. Tales arsenales flotantes ocultas pueden operar en mares y ríos inadvertidas.

Club-S versión de exportación también está disfrutando de éxito. Se ha instalado en más de veinte submarinos diesel-eléctricos entregados a Argelia, Vietnam, India y China.

..."; fin de la cita.


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Re: Armada Bolivariana

Mensaje por Batalla de Matasiete el Miér 14 Oct 2015 - 4:49

No olviden que este misil, es el mismo que equipa a los Project 636 Improved Kilo. De no habernos gastado esa millonada en barquitos españoles y de no haberse tragado tanto rial el programa Lupo, hoy sin duda tendriamos unos seis submarinos de estos con sus pepinos...
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Re: Armada Bolivariana

Mensaje por DELTA074 el Miér 14 Oct 2015 - 9:37

Mata siete,no te dejes arropar por la campaña que empieza ya contra todo...

Sabemos que hay muchas cosas malas pero las compras de La Armada es una de las mejores que hemos tenido,la relación beneficio,calidad y costo con estos buques de Navantia,no han sido malos....Que si hubo comisiones, a nosotros como Nación no nos afecto...

¿Que perdió Navantia?;Si, lastimosamente afecto sus finanzas,Pero hay que reconoceles que fueron los únicos con Guaramos y el Gobierno de Zapatero; porque pese a toda la campaña actual y anterior,fueron los únicos que en su momento se enfrentaron a Bush, aunque fuera con nombres disfrazados a los buques que crearon sortilegios de lo que realmente son.

Las denuncias de JVR, las estoy poniendo en tela de juicio,ya vemos lo que paso con los "supuestos F16 de la oposición" que al final fue pura mentira...
"Que no habían suministrado repuesto",y los repuestos llegaron,ahora que no había municiones y los retardos en tiempo de construcción fueron pagados con municiones...

Y si no tenemos los dientes puestos,es porque no hemos tenido el dinero para ponerlos,listo,

¿Porque?; debido a todas estas crisis(sequía,lluvia,guarimba,paros,sabotajes,operación morrocoy,anarquía; que hemos sufrido y a la guerra idiota de los políticos que lo que ha hecho es desgastar a todos los sectores,obligando a tener como primera prioridad la comida.

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Re: Armada Bolivariana

Mensaje por Batalla de Matasiete el Miér 14 Oct 2015 - 17:41

Comprendo tu pedimento de pasar la pagina, pero aclaro que no me estoy haciendo eco de campañas mediaticas, es un analisis personal de un seguimiento del caso que he hecho y que es ademas una verdad de perogrullo (no somos foristas narcolombichtes que tapan la vagabunderia que se hace mal en su pais. Sun Tzu nos dice que es importante administrar bien, tanto los premios y recompensas, como los castigos en tu Ejército, si quieres vencer).

Solo aclarando hermano.

Pero si, pasemos la pagina.
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Re: Armada Bolivariana

Mensaje por vudu 1 el Miér 14 Oct 2015 - 18:12

No señor JOSÉ VICENTE RATA RANGEL, AHORA SALEADECIR TAMAÑA MENTIRA DADO QUE EL CONTRATO, PARA MANTENIMIENTOS Y ACTUALIZACIONES Y PUESTA EN MARCHA SISTEMAS DE ARMAS A LAS BVL.

Y LAS OPV no RESULTARON BENEFICIOSAS PARA UN CONSORCIO DONDE EL ES SOCIO AHHH BUENO.....


YA SABEMOS POR QUE DENUNCIA JOSEITO EXCESIVAMENTE RATA....
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Re: Armada Bolivariana

Mensaje por DELTA074 el Miér 14 Oct 2015 - 20:08

Exacto amigo Vudu 1....Por ello digo que no es pasar la pagina...Hay que debatirlo.
Es averiguar bien,por donde vienen los tiros...


Algo tiene contra Navantia,bien por lo dicho por Vudu 1 o bien quiere pescar con la garantía de fiel cumplimiento, anticipo, garantías técnicas…De acuerdo al contrato con los avales que debían liberarse conforme se fueran alcanzando los hitos pactados y fueran entregando los buques,como falta el 4to BVL...Parece sospechoso de estar buscando una comisión con Navantia....Es para ponerse a especular,tal como el hace. study

Saludos

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Re: Armada Bolivariana

Mensaje por vudu 1 el Miér 14 Oct 2015 - 20:21

Bueno, para que lo sepan el bachiller Jvr esta asociado con un sr apellido CARRUYO Fue Un directivo de pdvsa el cual posee, una compañia naviera que hace trabajos a embarcaciones, un consorcio internacional el lastre, que le mandan a NAVANTIA es que no les dieron trabajos a dicha empresa del bachiller, RANGEL que ahora sale con su CICERON, a especular y decir FALACIAS QUE LOS BUQUES DE VAINA FLOTAN.........


Puras FALACIAS RECUERDEN QUE ESTE MISMO JOSE VICENTE PACTO CON AD Y HASTA SALVO VOTOS A FAVOR DE CARLOS ANDRES PEREZ, EN CASO SIERRA NEVADA..

CHAVEZ tuvo como error seguirle consejos a semejante CAMALEÓN.
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