Ideas para el fortalecimiento de nuestro CODAI

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Re: Ideas para el fortalecimiento de nuestro CODAI

Mensaje por Cevarez el Mar 21 Feb 2017 - 14:11

Cual es ese Barak Mk3? Conzoco es el Barak 1 y el 8. Es una version actualizada del 1?

Por otro lado, con un alcance de 12 km, la altura que alcanza es de 10 km? Normalmente la altura es mucho menor que el alcance, por no decir siempre, pues en ese caso el empuje tiene la misma dirección pero sentido opuesto al peso. Por ejemplo, aqui coloco una grafica que muestra el area efectiva de un Antey 2500:



Aunque una grafica de ese tipo realmente tendria un aspecto parecido a este:




Si el Barak que mencionas tiene un alcance de 12 km, su altitud maxima ha de ser de 3000 a 5000 metros.

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Re: Ideas para el fortalecimiento de nuestro CODAI

Mensaje por J0SEFERNAND0 el Mar 21 Feb 2017 - 14:36



zuhe escribió:Saludos

Como en cinemática de dos dimensiones el alcance es horizontal, el misil Barak Mk3 tiene alcance máximo: 12 Km y la.altitud máxima: 10.000 m. aunque una versión de los Aspide también seria interesantes.

¿quien fabricarìa esos Aspìde?
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Re: Ideas para el fortalecimiento de nuestro CODAI

Mensaje por Cevarez el Mar 21 Feb 2017 - 14:39

Creo que tenemos la capacidad de fabricar el motor del cohete en principio, incluso, podriamos hacer los servomotores. La cabeza de guerra tendriamos que comprarla a China.

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Re: Ideas para el fortalecimiento de nuestro CODAI

Mensaje por zuhe el Mar 21 Feb 2017 - 14:46

Cevarez escribió:Cual es ese Barak Mk3? Conzoco es el Barak 1 y el 8. Es una version actualizada del 1?

Por otro lado, con un alcance de 12 km, la altura que alcanza es de 10 km? Normalmente la altura es mucho menor que el alcance, por no decir siempre, pues en ese caso el empuje tiene la misma dirección pero sentido opuesto al peso. Por ejemplo, aqui coloco una grafica que muestra el area efectiva de un Antey 2500:



Aunque una grafica de ese tipo realmente tendria un aspecto parecido a este:




Si el Barak que mencionas tiene un alcance de 12 km, su altitud maxima ha de ser de 3000 a 5000 metros.

Era lo que decía una antigua página web del Fav-Club:

http://www.fav-club.com/FAN/aeronaves/fichas/BarakMK3.htm


Ficha Técnica
Misil:
Alcance máximo: 12 Km.
Altitud máxima: 10.000 m
Velocidad: Mach 2
Dimensiones: Longitud: 2,17m ; Diámetro: 0,17m
Peso: 98 kg.
Cabeza de combate: Fragmentación 22 Kg.
Sistema de guía: CLOS / SARH
Lanzador:
Numero de misiles: Ocho en lanzadores verticales
Plataforma: Remolque de cuatro ruedas y cuatro soportes ajustables para estabilidad en el terreno.


Última edición por zuhe el Mar 21 Feb 2017 - 14:52, editado 1 vez

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Re: Ideas para el fortalecimiento de nuestro CODAI

Mensaje por Cevarez el Mar 21 Feb 2017 - 14:49

Mmm... si, ese es el Barak 1, por el peso y alcance, sin embargo, la altitud es menor. Ha de haber algun error en la tabla, estimado Zuhe.

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Re: Ideas para el fortalecimiento de nuestro CODAI

Mensaje por zuhe el Mar 21 Feb 2017 - 14:55

Cevarez escribió:Mmm... si, ese es el Barak 1, por el peso y alcance, sin embargo, la altitud es menor. Ha de haber algun error en la tabla, estimado Zuhe.

Está otra página web dice:


This missile system can engage targets at ranges from 500 meters to 10-12 kilometers at altitudes of up to 5,500 meters. The missile has a top speed in excess of Mach 2.
Fuente:
http://www.deagel.com/Surface-to-Air-Missiles/BARAK_a000927001.aspx

Si parece que ellos tenían ese dato errado, incluso la denominación.

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Re: Ideas para el fortalecimiento de nuestro CODAI

Mensaje por DELTA074 el Miér 22 Feb 2017 - 13:30

Zuhe escribió:
Cevarez escribió:Cuando hablo de barato, me refiero también a capacidad de atacar efectivamente blancos hasta los 10 mil metros. El sistema debe ser barato, con alcance a esa altura y móvil. La idea es emboscar. Por eso pensaba en el Pechora pero autonomo, pues es relativamente barato y llega a 18 mil metros.

En mi opinión Venezuela debería desarrollas un misil antiaéreo basado en los Barak Mk3 y Roland-2 que tenga un alcance entre  los 10 y 12 Km allí la experiencia Iraní  podría ser muy importante, los cual serian muy útiles para proteger bases, poder ser trasportados en vehículos, para ser instalado en buques, entre otros. Que podría complementar a los Pechora.
Con sistemas de corto o medio alcance no se pueden solapar zonas a menos de que los blancos estén muy cercanos (solo podría pasar esto quizás en Valencia-Puerto Cabello), por lo cual tener zonas de defensa anti-aérea separadas y aisladas unas de otras; que viola otro principio de la guerra anti-aérea naval y terrestre, el apoyo mutuo, pero permite derrotar en detalle cada sistema o evitarlos...

supresión de defensas aéreas enemigas, o SEAD por sus siglas en inglés (Suppression of Enemy Air Defenses), son acciones militares llevadas a cabo para suprimir las defensas aéreas enemigas situadas en la superficie terrestre
De manera que un invasor se va a venir con misiones SEAD,por lo que atacar a un  Barak Mk3 y Roland-2,debe haber vencido a los Pechora 2M, BUKM2E y a un S300VM.

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Re: Ideas para el fortalecimiento de nuestro CODAI

Mensaje por Cevarez el Miér 22 Feb 2017 - 14:39

Las misiones SEAD por lo general son a baja altura, para evitar los radares. Hoy en dia, si los sistemas estan solapados, es muy dificil, asi que la solucion son las armas "stand off", es decir, ir directo contra el sistema desde lejos. De alli la necesidad de usar sistemas pasivos o CIWS para derrotar la munición lanzada desde lejos.

En mi opinion, lo ideal es actuar con medios pasivos y no caer en los duelos, como podria pasar en el combate aire aire, donde incluso ambos contendores pueden quedar neutralizados. La idea es cambiar la filosofia del duelo por la del francotirador, es decir, combatir sin ser visto, emboscar. Aprovechando la profundidad de nuestro territorio, podemos forzar a un atacante a volar hacia sus objetivos por algunos km, de forma tal que entren en el espacio controlado por las baterias en modo pasivo, sean misiles de guia IR o radiocontrolados.

Un misil de cabeza IR puede detectar un caza a 10 km. Si se usan sistemas electropticos para la exploracion, se pueden atacar blancos a esa ALTURA, con un alcance algo corto, pero es posible. Seria como colocarle "minas" a los aviones.

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Re: Ideas para el fortalecimiento de nuestro CODAI

Mensaje por Imhotep el Miér 22 Feb 2017 - 16:09

Digo yo aquí tirando flechas, no se puede tomar un misil como el Aspide o incluso misiles Aire-Aire y agregarles una primera etapa cuya misión sería simplemente aumentar su alcance; si se hace eso (cohetes multietapas) para colocar satélites en órbita, usar un misil ya probado como segunda etapa de un cohete de dos etapas, simplemente para duplicar su alcance no debe ser tan complicado; más dificil probablemente será actualizar sus sitemas de guia y adquisición de blancos.

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Re: Ideas para el fortalecimiento de nuestro CODAI

Mensaje por Imhotep el Miér 22 Feb 2017 - 16:16

Sobre lo de las minas aéreas, los Japoneses desarrollaron un proyectil AA para los cañones de 350mm. de los acorazados clase Yamato, cuya cabeza estaba conformada por docenas de pequeñas bombas antiaéreas; el proyectil debia crear una zona letal de unos 300 metros de diámentro al estallar en el camino de los aviones enemigos; algo así podría hacerse desarrollando un misil de cabezas múltiplas que fuera guiado hasta las cercanías del blamco (o blancos en formación) por sistemas desde tierra y a bordo, y luego disparara misiles pequeños guiados por infrarojos u otro sistema autónomo; sería efectivo en especial contra vectores atacantes múltiples (una escuadrilla de ataque p.ej.).

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Re: Ideas para el fortalecimiento de nuestro CODAI

Mensaje por Sgt-Elias el Miér 22 Feb 2017 - 18:58

Bueno pero solo con utilizar R73 y/o R77 con sus respectivos booster para alcanzar la velocidad y/o altura minima operacional es bastante...

Ahora... una cosa son baterias contra areonaves y otras contra PGM.

Derribar PGM no es una tontería, son blancos mas pequeños, algunos no generan calor (Bombas) o casi nada de calor, los que generan calor suelen volar bastante rápido, y algunas de las trayectorias suelen ser bastante inclinadas con relacion al blanco...

Contra PGM necesitas un CIWS en tierra...los rusos tienen sistemas como el Pantsyr o el Tor-M1 (M2E) que tienen esa capacidad, aparte de derribar vectores.

Una bateria con misiles aire-aire con booster son misiles contra aviones, helicopteros y/o UAVs... y quizás contra misiles crucero (los modelos grandes).

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Re: Ideas para el fortalecimiento de nuestro CODAI

Mensaje por Cevarez el Miér 22 Feb 2017 - 19:45

Eso es correcto. La idea es disuadir a los cazas. Contra misiles de crucero se puede actuar con artilleria y MANPADS, pero hace falta al menos saber por dónde vienen. Contra munición de alta velocidad, como los HARM, hace falta un sistema autónomo que responda rápido. Contra munición de caída libre, aplica artillería.

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Re: Ideas para el fortalecimiento de nuestro CODAI

Mensaje por DELTA074 el Jue 23 Feb 2017 - 15:09

Cevarez escribió:Las misiones SEAD por lo general son a baja altura, para evitar los radares. Hoy en dia, si los sistemas estan solapados, es muy dificil, asi que la solucion son las armas "stand off", es decir, ir directo contra el sistema desde lejos. De alli la necesidad de usar sistemas pasivos o CIWS para derrotar la munición lanzada desde lejos.
Delta 074 escribio:
Es la pregunta que me hago,¿Cual CIWS?; no es lo mismo captar un misil balistico que deja una estela, que una bomba planeadora lanzada de lo alto


En mi opinion, lo ideal es actuar con medios pasivos y no caer en los duelos, como podria pasar en el combate aire aire, donde incluso ambos contendores pueden quedar neutralizados. La idea es cambiar la filosofia del duelo por la del francotirador, es decir, combatir sin ser visto, emboscar. Aprovechando la profundidad de nuestro territorio, podemos forzar a un atacante a volar hacia sus objetivos por algunos km, de forma tal que entren en el espacio controlado por las baterías en modo pasivo, sean misiles de guia IR o radiocontrolados.
Delta 074 escribió:
Excelente concepto, diría que revolucionarios.


Un misil de cabeza IR puede detectar un caza a 10 km. Si se usan sistemas electropticos para la exploracion, se pueden atacar blancos a esa ALTURA, con un alcance algo corto, pero es posible. Seria como colocarle "minas" a los aviones.
Delta 074 escribió:
Permiteme mudar este tema acá para debatirlo como mejora al CODAI.

Cevarez escribió:
La ventaja del Pechora es que hay cualquier cantidad de misiles de "stock" en los arsenales rusos, lo cual los hace "baratos", creo que alli es donde esta el por que de este sistema actualmente, ademas de la parranda que hay por todo el mundo.

En casa podriamos hacer una version basada en ese misil, adecuada a nuestras necesidades. En lugar de un transpondedor de radiofrecuencias, podemos colocar unas luces IR en las aletas como las que usa el misil del sistema Rapier britanico. De esta forma, ya podemos olvidarnos de las UV-11 y podemos usar metodos opticos para la localizacion del misil. Claro, hay que ver cuanto es el maximo alcance que se pudiera ver el misil, segun las condiciones climatologicas. 

Creo que por eso es que esos misiles de medio-largo alcance son SARH o ARH, porque con una sola emision es suficiente.

En el caso del Pantsir, por ejemplo, cuando opera en electroptico, el misil es detectado por una emisión propia del misil en el espectro IR, de esta forma el sistema sabe donde esta y corrige el rumbo hacia el blanco. En el caso del Pechora, en lugar de una señal IR, dos de las antenas (UV-10) se encargan de recibir la señal del transponder que porta el misil. 
Ejemplo del misil portado por el Pantsir:

Terminal stage cutaway: 1 - proximity fuse; 2 - contact fuse; 3 - warhead; 4 - explosive filler; 5 - canard actuators; 6 - electronics module; 7 - gyro package; 9 - RF transponder beacon; 10 - optical beacon (Images via KBP, Russkaya Sila, Vestnik PVO)
En la siguiente imagen, si se acercan, podran ver los "flares" para ubicar el misil. Este es del sistema Rapier.

Rapier con buscador electroptico. El blanco se fija opticamente y se mantiene fijo de esa forma.

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Re: Ideas para el fortalecimiento de nuestro CODAI

Mensaje por Imhotep el Vie 24 Feb 2017 - 9:15

En una guerra necesitamos ambas cosas, los duelistas y los francotiradores, todo está en saber cuando debe actuar cada uno de ellos; mi único criterio es darle prioridad a lo que salve más vidas de nuestros combatientes y de los civiles sea cual sea su bando.

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Re: Ideas para el fortalecimiento de nuestro CODAI

Mensaje por Cevarez el Vie 24 Feb 2017 - 19:56

Delta 074 escribio:
Es la pregunta que me hago,¿Cual CIWS?; no es lo mismo captar un misil balistico que deja una estela, que una bomba planeadora lanzada de lo alto

Un CIWS necesita ubicar el blanco, para eso los radares. El tema alli son las ECM del enemigo. El problema fundamental en la guerra moderna SIEMPRE son las ECM, incluso en la guerra aire-aire. Hoy con los misiles "home on jam" se puede contrarrestar estas practicas, pero todo dependera si el misil tiene el alcance y altitud suficiente como para actuar contra la plataforma emisora.

Por eso yo planteo el uso de elementos pasivos, porque alli aunque se usen ECM, no podrian influir en los sistemas tierra-aire. El punto negativo es que no se tiene mucho alcance, pero el positivo es que se juega con el factor sorpresa a favor. Es como usar tecnologia stealth.

Ahora, esto no descarta el uso de sistemas activos. Por ejemplo, la bateria de antey 2500 tiene un alcance de 200 km (Giant). Eso implica que tienes por lo menos 100 km entre la bateria y un punto de entrada (fronteras) para colocar un monton de elementos pasivos como los propuestos. Si se usan contra el Antey 2500, las pasivas pueden actuar contra los atacantes que vayan a dicha bateria. Igual pasa con los radares.

Contra misiles HARM no hay novedad con los sistemas pasivos, pues el calor emitido tanto por el motor cohete como el roce, es suficiente para una buena firma calorica. Las bombas ya son otro tema, porque puede que la firma calorica sea baja, mas si se lleva dentro de bodegas. En ese caso, a juro hace falta radar, pero tambien hay que tener en cuenta que salvo las GPS, deben ser lanzadas casi que encima del blanco, de 10 a 20 km, espacio suficiente para usar elementos pasivos. Si son las guiadas por GPS, basta con quitar el lanzador/radar del sitio y activar un señuelo electronico.

Los aviones no pueden jugar de esa manera.


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Re: Ideas para el fortalecimiento de nuestro CODAI

Mensaje por Cevarez el Vie 24 Feb 2017 - 19:58

Imhotep escribió:En una guerra necesitamos ambas cosas, los duelistas y los francotiradores, todo está en saber cuando debe actuar cada uno de ellos; mi único criterio es darle prioridad a lo que salve más vidas de nuestros combatientes y de los civiles sea cual sea su bando.

Los cazas seguiran usandose, no es que debamos descartarlos. El uso que le debemos dar es simplemente bombardeo y en caso de ser posible y necesario, buscar la superioridad aerea sobre el espacio aereo enemigo, donde nuestros SAM no podrian actuar. Pero sobre nuestro espacio aereo, ningun caza debe volar en caso de un conflicto con una potencia, es el CODAI quien debe encargarse de la negacion del espacio aereo, mientras los cazas se resguardan en sitios dispersos.

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Re: Ideas para el fortalecimiento de nuestro CODAI

Mensaje por zuhe el Vie 24 Feb 2017 - 20:14

J0SEFERNAND0 escribió:

zuhe escribió:Saludos

Como en cinemática de dos dimensiones el alcance es horizontal, el misil Barak Mk3 tiene alcance máximo: 12 Km y la.altitud máxima: 10.000 m. aunque una versión de los Aspide también seria interesantes.

¿quien fabricarìa esos Aspìde?

Cevarez se refiere a la versión china del misil Aspide, los chinos han desarrollado unas versiones de ese misil que denominan PL-11 y el LY-60/PL-10/HQ-6 ver:
http://www.deagel.com/Surface-to-Air-Missiles/Aspide-2000_a000847003.aspx
https://en.wikipedia.org/wiki/LY-60_/_FD-60_/_PL10

La versión LY-60 para defensa aérea seria:


Ver:
http://www.ausairpower.net/APA-PLA-Div-ADS.html

Ahora la idea es que ese sistema sea fabricado en el país con el apoyo de China.

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Re: Ideas para el fortalecimiento de nuestro CODAI

Mensaje por Batalla de Matasiete el Dom 26 Feb 2017 - 7:16

¿Los misiles Barak del Sistema terrestre Adams, se denomina: Barak-1, Barak-2, Barak-1 Mk3, Barak 2 Mk3... o como?.

Los Barak-8 son un sistema de largo alcance que estan desarrollando conjuntamente los indios e israelies, inicialmente para sus buques de superficie, pero no se descarta una variante terrestre.
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Re: Ideas para el fortalecimiento de nuestro CODAI

Mensaje por Cevarez el Dom 26 Feb 2017 - 13:21

Barak 1. Luego viene el Barak 8 que es un misil distinto.

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Re: Ideas para el fortalecimiento de nuestro CODAI

Mensaje por Batalla de Matasiete el Dom 5 Mar 2017 - 6:22

No me pude aguantar las "ganas" de realizar algunos aportes en ideas  Laughing


Algunas ideas adicionales (para el debate)





Quiero realizar algunos aportes de cosas que he ido anotando con mis lecturas y reflexiones.


  1. Considerando que el CODAI es (y será por mucho tiempo), un “Comando Conjunto, conformado por oficiales y tropas provenientes de todos los Componentes de la FANB, y que estos mantienen sus uniformes respectivos,  me parece que un elemento “integrador” (y siempre pensando en el concepto de Esprit de Corps, aceptado por unos, defendidos por otros, combatidos por pocos), pudiera ser la adopción de una Boina color Azul Celeste (similar a la empleada por la Aviación del Royal Army); así como un parche en medialuna (bordes y letras en azul celeste, fondo negro) con las palabras “DEFENSA ANTIAEREA” a nivel del hombro derecho; y finalmente, la insignia universal (para toda la FANB con sus variaciones de especialidad) del Arma de Defensa Antiaérea (los dos cañones del siglo XIX cruzados verticalmente por un misil 5V55 – el misil empleado en el sistema S-300 -) para usos diversos (empleo en los cuellos de los uniformes, para ser incluidos en todos los escudos de las unidades, condecoraciones, tocados de gorros y boinas, ecetera).

    Así, que conservarían sus uniforme de Componente, pero con estos detalles (boina + parche + insignias de Arma)



    (tropas de la Royal Army Aviation en patrullaje de vigilancia del perímetro de una base)

  2. Leyendo sobre el IADS iraquí (denominado: KARI), y un poco la historia de las dos Guerras del Golfo (1990-1991 y 2001), me percaté de un detalle que considero importante:

    Después de la primera Guerra del Golfo de 1991, las fuerzas iraquíes quedaron muy destruidas, por lo que reconstruyen lo que quedaba “en pie” de su otrora moderno IADS, y combinaron modernos sistemas de alerta y control, con observadores visuales (lease: tropas desplegadas en zonas especificas, con binoculares y precarios sistemas de comunicaciones, para informar al comando central de posibles avistamientos de raids aéreos enemigos).

    Considerando que soy un completo neófito (y quiero seguirlo siendo) sobre la organización del CODAI, opino que no debemos esperar que nos ataquen, para organizar “Pelotones de Observadores Adelantados” a nivel de cada Brigada de Defensa Antiaérea, formarlos, equiparlos y profundizar en la doctrina de empleo de estos. Es como tener un sobre-seguro en caso de que caiga nuestra bonita y avanzada red de radares, en medio de una lluvia de misiles cruceros enemigos.

  3. Me seduce la idea aportada inicialmente por el compañero Abraham111, sobre la incorporación de sistemas de misiles de origen chino (específicamente me atraen los sistemas de largo alcance: FD-2000 y FT-2000, los MERAD KS-1A y los CIWS LD-2000 de 30mm) para complementar las actuales dotaciones de sistemas rusos.

    Algunas fotos del sistema LD-2000 de 30mm:




    http://www.armyrecognition.com/airshow_china_2014_zhuhai_news_coverage_report_uk/chinese_ld2000_ground-based_close-in_30mm_seven-barrel_cannon_air_defense_weapon_system_1711143.html


  4. Necesario es que el CODAI financie la creación de un Instituto de Investigación Científica para profundizar en nuevas tecnologías de DAA (no me puedo sacar de la cabeza a Nikola Tesla y sus ideas… “líbrame FB1 de estas ideas!”). Investigación e inteligencia sobre uso de láser, ondas electromagnéticas, combustibles sólidos y aerodinámica de misiles, sistemas de contramedidas electrónicas (armas electrónicas activas (hardkill) y pasivas (softkill)), sistemas de control y adquisición de objetivos, ingeniería básica tubular de piezas AA, municiones, ecetera.

  5. Medidas de reforzamiento para la seguridad del perímetro de las baterías. Esto pasa por incorporar “Pelotones de Infantería” en cada batería, adopción de aeronaves remotamente controladas, equipos de rastrillaje con perros, protocolos de seguridad, y un largo ecetera de dispositivos/ideas que deben garantizar la protección de las baterías, de ataques de FF.EE./saboteadores enemigos. (Nota: Ya los GADAA incorporan elementos de seguridad, lo que estoy proponiendo pasa por una revisión/reforzamiento, solo eso - recuerden que no se nada del CODAI, ni quiero saberlo -).

  6. En mi opinión, nuestro CODAI (esto va a sonar controversial, pero ahí les va…) no es un IADS solo para proteger infraestructura industrial, energética, centros políticos (como ya quedó demostrado el 11 de abril del 2002: toda la dirigencia se dispersaría, para gobernar en clandestinidad), ecetera, pienso que nuestro CODAI (estoy especulando, lancen sus tomates si eso les hace felices jaja), esta concebido para ser: 1) Un sistema antiaéreo 100% móvil y 2) Un sistema antiaéreo para negar el espacio a la cobertura aérea para las fuerzas terrestres enemigas que buscarían invadir y colonizar (teóricamente olvidé por unos momentos como se denomina esto con mayor exactitud. Se aceptan orientaciones al respecto. Se trata del concepto de operaciones aeroterrestre y su respectiva cobertura aérea).

    Saddam Hussein lo tenía claro: el mismo mandó a implosionar las refinerías y zonas de extracción de petróleo; nuestro caso no es diferente, el enemigo no atacara nuestras refinerías, pozos petroleros, siderúrgicas y demás, pues es justo eso lo que buscan con la invasión.

    Todo esto pasa por una revisión de nuestro conceptos de DAA de punto, área, zona y teatro. Yo no estoy de acuerdo, por ejemplo que la AMB haya perdido su dispositivo de DAA de punto, o que cuando uno habla de la necesidad de que nuestras fuerzas acorazadas cuenten con su propia escolta antiaérea, viene alguien a decir: “pero es que ya el CODAI cuenta con los Pechora, los Buk…” #@$%!. Un caso distinto sería si a futuro incorporamos fragatas antiaéreas con sistemas HHQ-9 ó S-300F abordo, pues, estos necesariamente si pasarían a formar parte del CODAI dada sus funciones sobre el mundo real, sería llevar al CODAI más allá de las fronteras terrestres existentes hoy.

  7. Ergo, hay que restituir el CODAA en la AMB (solo para defensa de punto: por ejemplo, se puede hacer uso de piezas de 12,7mm, 20mm y 23mm, MANPADS/VSHORAD e incluso SHORAD de diseño nacional), invertir en la respectiva escolta antiaérea de nuestras unidades blindadas, e inclusive garantizarle cierta capacidad de DAA de defensa de punto a la AB en sus bases navales.

  8. Volviendo al CODAI, por cada batería de misiles, debe haber dos baterías de “protección de batería”, equipada con cañones de 23mm y MANPADS (se puede evaluar el empleo de las piezas mixtas de ZU-23 con Igla-S, aunque la separación de los Igla-S nos da cierta ventaja táctica). Entiendo que los CIWS están enfocados a labores antimisil, por lo que si se adoptase el LD-2000 de 30mm (recuerden que es solo una propuesta personal), estos irían a baterías especializadas.

  9. Estudiando el empleo de la DAA en la Segunda Guerra Mundial, es inevitable no hacer un repaso por la DAA nazigermana (denominada erróneamente: “FlaK”, ya que esto en realidad solo significa: Flugzeugabwehrkanone, o sea, no es la estructura en si misma de la DAA, sino sus cañones).  

    La DAA nazigermana, nos aporta algunas ideas interesantes, que pese al paso de los años, no ha variado mucho. Por ejemplo, cuando esta fue concebida, incluía munición pesada (88mmm y 105mm) ademas de piezas ligeras, claro; sin embargo, ya el Generaloberst Günther Rüdel (responsable de la Defensa Aérea del Oberkommando der Luftwaffe – OKL –) en un informe de 1939 advertía que el incremento de la velocidad de los aviones, impactaría en el uso de artillería antiaérea pesada. Hemos visto como nuestra FANB, ha adoptado masivamente las piezas rusas de 23mm, bajando el calibre empleado por cinco décadas de 40mm a 23mm, beneficiando con esto la cadencia de fuego de nuestras baterías de DAA.

    Pero en realidad, hay otra idea, que me llama poderosamente la atención, y tiene que ver con la organización de la población civil: La Reichsluftschutzbund (literalmente: Liga de Defensa Aérea del Reich) llegó a tener para 1940 unos ~16 millones de ciudadanos, que tenían la tarea de organizar a la población, educarlos sobre la amenaza de los bombardeos enemigos y guiarlos a los refugios, para con esto minimizar el impacto de los raids de bombarderos enemigos y su destrucción en aéreas industriales y urbanas.

    Ergo, propongo que el CODAI, a través de la Milicia Bolivariana y la Defensa Civil, cree una organización civil, que realice la misma función que la “Reichsluftschutzbund”.  En nuestro caso, la población, ante un ataque enemigo de la OTAN podría dispersarse hacia zonas boscosas/selváticas, dada la inexistencia de bunkers para la población, pero esto debe ser organizado y garantizar la logística de la población (las cajas de CLAP puede ser un inicio para estudiar esto… aprender de sus deficiencias actuales y fortalezas futuras).  

    Mantengo el temor, que la OTAN/USA, al no querer bombardear las refinerías y demás infraestructura energética-industrial, busque golpear a la población civil, para quebrar la unidad popular, e intentar implosionar desde dentro la República llegado ese momento. Esta sería la otra utilidad que la OTAN/USA le daría a sus ataques aéreos: la población civil.



Algunas fuentes de referencia:
http://en.citizendium.org/wiki/Gulf_War,_Iraqi_integrated_air_defense_system
http://www.globalsecurity.org/military/world/iraq/air-defence.htm
http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?t=807



PS: Ya me puse el casco kevlar para aguantar los tomates que me van a lanzar los compañeros y compañeras Laughing Laughing Laughing  Pero hay que escribir, que algo queda. Twisted Evil
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Re: Ideas para el fortalecimiento de nuestro CODAI

Mensaje por Abraham111. el Dom 5 Mar 2017 - 11:10

[quote="Batalla de Matasiete"]
No me pude aguantar las "ganas" de realizar algunos aportes en ideas  Laughing


Algunas ideas adicionales (para el debate)









Quiero realizar algunos aportes de cosas que he ido anotando con mis lecturas y reflexiones.


  1. Considerando que el CODAI es (y será por mucho tiempo), un “Comando Conjunto, conformado por oficiales y tropas provenientes de todos los Componentes de la FANB, y que estos mantienen sus uniformes respectivos,  me parece que un elemento “integrador” (y siempre pensando en el concepto de Esprit de Corps, aceptado por unos, defendidos por otros, combatidos por pocos), pudiera ser la adopción de una Boina color Azul Celeste (similar a la empleada por la Aviación del Royal Army); así como un parche en medialuna (bordes y letras en azul celeste, fondo negro) con las palabras “DEFENSA ANTIAEREA” a nivel del hombro derecho; y finalmente, la insignia universal (para toda la FANB con sus variaciones de especialidad) del Arma de Defensa Antiaérea (los dos cañones del siglo XIX cruzados verticalmente por un misil 5V55 – el misil empleado en el sistema S-300 -) para usos diversos (empleo en los cuellos de los uniformes, para ser incluidos en todos los escudos de las unidades, condecoraciones, tocados de gorros y boinas, ecetera).

    Así, que conservarían sus uniforme de Componente, pero con estos detalles (boina + parche + insignias de Arma)



    (tropas de la Royal Army Aviation en patrullaje de vigilancia del perímetro de una base)

  2. Leyendo sobre el IADS iraquí (denominado: KARI), y un poco la historia de las dos Guerras del Golfo (1990-1991 y 2001), me percaté de un detalle que considero importante:

    Después de la primera Guerra del Golfo de 1991, las fuerzas iraquíes quedaron muy destruidas, por lo que reconstruyen lo que quedaba “en pie” de su otrora moderno IADS, y combinaron modernos sistemas de alerta y control, con observadores visuales (lease: tropas desplegadas en zonas especificas, con binoculares y precarios sistemas de comunicaciones, para informar al comando central de posibles avistamientos de raids aéreos enemigos).

    Considerando que soy un completo neófito (y quiero seguirlo siendo) sobre la organización del CODAI, opino que no debemos esperar que nos ataquen, para organizar “Pelotones de Observadores Adelantados” a nivel de cada Brigada de Defensa Antiaérea, formarlos, equiparlos y profundizar en la doctrina de empleo de estos. Es como tener un sobre-seguro en caso de que caiga nuestra bonita y avanzada red de radares, en medio de una lluvia de misiles cruceros enemigos.

  3. Me seduce la idea aportada inicialmente por el compañero Abraham111, sobre la incorporación de sistemas de misiles de origen chino (específicamente me atraen los sistemas de largo alcance: FD-2000 y FT-2000, los MERAD KS-1A y los CIWS LD-2000 de 30mm) para complementar las actuales dotaciones de sistemas rusos.

    Algunas fotos del sistema LD-2000 de 30mm:




    http://www.armyrecognition.com/airshow_china_2014_zhuhai_news_coverage_report_uk/chinese_ld2000_ground-based_close-in_30mm_seven-barrel_cannon_air_defense_weapon_system_1711143.html


  4. Necesario es que el CODAI financie la creación de un Instituto de Investigación Científica para profundizar en nuevas tecnologías de DAA (no me puedo sacar de la cabeza a Nikola Tesla y sus ideas… “líbrame FB1 de estas ideas!”). Investigación e inteligencia sobre uso de láser, ondas electromagnéticas, combustibles sólidos y aerodinámica de misiles, sistemas de contramedidas electrónicas (armas electrónicas activas (hardkill) y pasivas (softkill)), sistemas de control y adquisición de objetivos, ingeniería básica tubular de piezas AA, municiones, ecetera.

  5. Medidas de reforzamiento para la seguridad del perímetro de las baterías. Esto pasa por incorporar “Pelotones de Infantería” en cada batería, adopción de aeronaves remotamente controladas, equipos de rastrillaje con perros, protocolos de seguridad, y un largo ecetera de dispositivos/ideas que deben garantizar la protección de las baterías, de ataques de FF.EE./saboteadores enemigos. (Nota: Ya los GADAA incorporan elementos de seguridad, lo que estoy proponiendo pasa por una revisión/reforzamiento, solo eso - recuerden que no se nada del CODAI, ni quiero saberlo -).

  6. En mi opinión, nuestro CODAI (esto va a sonar controversial, pero ahí les va…) no es un IADS solo para proteger infraestructura industrial, energética, centros políticos (como ya quedó demostrado el 11 de abril del 2002: toda la dirigencia se dispersaría, para gobernar en clandestinidad), ecetera, pienso que nuestro CODAI (estoy especulando, lancen sus tomates si eso les hace felices jaja), esta concebido para ser: 1) Un sistema antiaéreo 100% móvil y 2) Un sistema antiaéreo para negar el espacio a la cobertura aérea para las fuerzas terrestres enemigas que buscarían invadir y colonizar (teóricamente olvidé por unos momentos como se denomina esto con mayor exactitud. Se aceptan orientaciones al respecto. Se trata del concepto de operaciones aeroterrestre y su respectiva cobertura aérea).

    Saddam Hussein lo tenía claro: el mismo mandó a implosionar las refinerías y zonas de extracción de petróleo; nuestro caso no es diferente, el enemigo no atacara nuestras refinerías, pozos petroleros, siderúrgicas y demás, pues es justo eso lo que buscan con la invasión.

    Todo esto pasa por una revisión de nuestro conceptos de DAA de punto, área, zona y teatro. Yo no estoy de acuerdo, por ejemplo que la AMB haya perdido su dispositivo de DAA de punto, o que cuando uno habla de la necesidad de que nuestras fuerzas acorazadas cuenten con su propia escolta antiaérea, viene alguien a decir: “pero es que ya el CODAI cuenta con los Pechora, los Buk…” #@$%!. Un caso distinto sería si a futuro incorporamos fragatas antiaéreas con sistemas HHQ-9 ó S-300F abordo, pues, estos necesariamente si pasarían a formar parte del CODAI dada sus funciones sobre el mundo real, sería llevar al CODAI más allá de las fronteras terrestres existentes hoy.

  7. Ergo, hay que restituir el CODAA en la AMB (solo para defensa de punto: por ejemplo, se puede hacer uso de piezas de 12,7mm, 20mm y 23mm, MANPADS/VSHORAD e incluso SHORAD de diseño nacional), invertir en la respectiva escolta antiaérea de nuestras unidades blindadas, e inclusive garantizarle cierta capacidad de DAA de defensa de punto a la AB en sus bases navales.

  8. Volviendo al CODAI, por cada batería de misiles, debe haber dos baterías de “protección de batería”, equipada con cañones de 23mm y MANPADS (se puede evaluar el empleo de las piezas mixtas de ZU-23 con Igla-S, aunque la separación de los Igla-S nos da cierta ventaja táctica). Entiendo que los CIWS están enfocados a labores antimisil, por lo que si se adoptase el LD-2000 de 30mm (recuerden que es solo una propuesta personal), estos irían a baterías especializadas.

  9. Estudiando el empleo de la DAA en la Segunda Guerra Mundial, es inevitable no hacer un repaso por la DAA nazigermana (denominada erróneamente: “FlaK”, ya que esto en realidad solo significa: Flugzeugabwehrkanone, o sea, no es la estructura en si misma de la DAA, sino sus cañones).  

    La DAA nazigermana, nos aporta algunas ideas interesantes, que pese al paso de los años, no ha variado mucho. Por ejemplo, cuando esta fue concebida, incluía munición pesada (88mmm y 105mm) ademas de piezas ligeras, claro; sin embargo, ya el Generaloberst Günther Rüdel (responsable de la Defensa Aérea del Oberkommando der Luftwaffe – OKL –) en un informe de 1939 advertía que el incremento de la velocidad de los aviones, impactaría en el uso de artillería antiaérea pesada. Hemos visto como nuestra FANB, ha adoptado masivamente las piezas rusas de 23mm, bajando el calibre empleado por cinco décadas de 40mm a 23mm, beneficiando con esto la cadencia de fuego de nuestras baterías de DAA.

    Pero en realidad, hay otra idea, que me llama poderosamente la atención, y tiene que ver con la organización de la población civil: La Reichsluftschutzbund (literalmente: Liga de Defensa Aérea del Reich) llegó a tener para 1940 unos ~16 millones de ciudadanos, que tenían la tarea de organizar a la población, educarlos sobre la amenaza de los bombardeos enemigos y guiarlos a los refugios, para con esto minimizar el impacto de los raids de bombarderos enemigos y su destrucción en aéreas industriales y urbanas.

    Ergo, propongo que el CODAI, a través de la Milicia Bolivariana y la Defensa Civil, cree una organización civil, que realice la misma función que la “Reichsluftschutzbund”.  En nuestro caso, la población, ante un ataque enemigo de la OTAN podría dispersarse hacia zonas boscosas/selváticas, dada la inexistencia de bunkers para la población, pero esto debe ser organizado y garantizar la logística de la población (las cajas de CLAP puede ser un inicio para estudiar esto… aprender de sus deficiencias actuales y fortalezas futuras).  

    Mantengo el temor, que la OTAN/USA, al no querer bombardear las refinerías y demás infraestructura energética-industrial, busque golpear a la población civil, para quebrar la unidad popular, e intentar implosionar desde dentro la República llegado ese momento. Esta sería la otra utilidad que la OTAN/USA le daría a sus ataques aéreos: la población civil.



Algunas fuentes de referencia:
http://en.citizendium.org/wiki/Gulf_War,_Iraqi_integrated_air_defense_system
http://www.globalsecurity.org/military/world/iraq/air-defence.htm
http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?t=807



PS: Ya me puse el casco kevlar para aguantar los tomates que me van a lanzar los compañeros y compañeras Laughing Laughing Laughing  Pero hay que escribir, que algo queda. Twisted Evil
Me gusto mucha esa respuesta compañero y mas el CIWS para proteger los S-300 contra blancos a baja altura.
Bueno y hablando de otro tema los colombianos estan comprando el barack 8.
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Re: Ideas para el fortalecimiento de nuestro CODAI

Mensaje por Cevarez el Dom 5 Mar 2017 - 11:44

Excelente tema! En un rato amplio mi respuesta.

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Re: Ideas para el fortalecimiento de nuestro CODAI

Mensaje por Cevarez el Dom 5 Mar 2017 - 12:43

Matasiete:

Considerando que el CODAI es (y será por mucho tiempo), un “Comando Conjunto, conformado por oficiales y tropas provenientes de todos los Componentes de la FANB, y que estos mantienen sus uniformes respectivos,  me parece que un elemento “integrador” (y siempre pensando en el concepto de Esprit de Corps, aceptado por unos, defendidos por otros, combatidos por pocos), pudiera ser la adopción de una Boina color Azul Celeste (similar a la empleada por la Aviación del Royal Army); así como un parche en medialuna (bordes y letras en azul celeste, fondo negro) con las palabras “DEFENSA ANTIAEREA” a nivel del hombro derecho; y finalmente, la insignia universal (para toda la FANB con sus variaciones de especialidad) del Arma de Defensa Antiaérea (los dos cañones del siglo XIX cruzados verticalmente por un misil 5V55 – el misil empleado en el sistema S-300 -) para usos diversos (empleo en los cuellos de los uniformes, para ser incluidos en todos los escudos de las unidades, condecoraciones, tocados de gorros y boinas, ecetera).

Así, que conservarían sus uniforme de Componente, pero con estos detalles (boina + parche + insignias de Arma)

Estoy de acuerdo contigo. Siendo un comando donde hay gente de todos los componentes, no estaria mal que algo los identifique. Seria el mismo caso de la Guardia de Honor, que usan sus uniformes del componente, pero con boina roja.

Leyendo sobre el IADS iraquí (denominado: KARI), y un poco la historia de las dos Guerras del Golfo (1990-1991 y 2001), me percaté de un detalle que considero importante:

Después de la primera Guerra del Golfo de 1991, las fuerzas iraquíes quedaron muy destruidas, por lo que reconstruyen lo que quedaba “en pie” de su otrora moderno IADS, y combinaron modernos sistemas de alerta y control, con observadores visuales (lease: tropas desplegadas en zonas especificas, con binoculares y precarios sistemas de comunicaciones, para informar al comando central de posibles avistamientos de raids aéreos enemigos).

Considerando que soy un completo neófito (y quiero seguirlo siendo) sobre la organización del CODAI, opino que no debemos esperar que nos ataquen, para organizar “Pelotones de Observadores Adelantados” a nivel de cada Brigada de Defensa Antiaérea, formarlos, equiparlos y profundizar en la doctrina de empleo de estos. Es como tener un sobre-seguro en caso de que caiga nuestra bonita y avanzada red de radares, en medio de una lluvia de misiles cruceros enemigos.

Es una idea que debe ser implementada si o si. Una de las cosas que en algun momento propuse era adelantar por cada sistema anti aereo, otros sistemas o personal con MANPADS, para atajar cualquier atacante bajo el radar. Hubo voces en contra porque claro, eso es adelantar al personal hacia el sitio donde esta el frente, pero es una necesidad. El horizonte radar es el enemigo de los sistemas tierra aire, asi que es necesario tomar acciones para mitigar sus efectos.

Me seduce la idea aportada inicialmente por el compañero Abraham111, sobre la incorporación de sistemas de misiles de origen chino (específicamente me atraen los sistemas de largo alcance: FD-2000 y FT-2000, los MERAD KS-1A y los CIWS LD-2000 de 30mm) para complementar las actuales dotaciones de sistemas rusos.

No estoy de acuerdo. Esos sistemas chinos son equivalentes o incluso inferiores al Antey 2500. Ya ese nicho esta cubierto y si se va a ampliar, es preferible con los mismos sistemas que ya tenemos o mejores.

Creo que en este momento necesitamos sistemas autonomos de rapido despliegue y repliegue. Esto es una critica que hago general, nuestra amenaza no es Colombia per se, es una guerra de gran escala. Necesitamos estar mejor preparados para resistir que para la ofensiva, pues incluso con el caso Esequibo, la probabilidad es que seamos atacados por varios paises o una superpotencia. Un sistema como el Antey es necesario, pero en realidad, por costos, son limitados y dependen demasiado de radares. Por pura fuerza bruta esos sistemas pueden caer, en cambio, aquellos como un Pantsir o incluso un buk, son muchisimo mas dificiles de abatir y son mas peligrosos, por su capacidad de emboscar, cosa que el Antey no tiene, no es porque no se pueda, sino porque seria un gran desproposito.

Con el CIWS estoy de acuerdo. Es aplicar lo que se hace con los buques, aunque alli debemos depender de sistemas electropticos y RWR mas que radares actvos, por lo mismo, por ECM pueden ser neutralizados. Hoy en dia los electropticos pueden incluso detectar municion de caida libre.

Necesario es que el CODAI financie la creación de un Instituto de Investigación Científica para profundizar en nuevas tecnologías de DAA (no me puedo sacar de la cabeza a Nikola Tesla y sus ideas… “líbrame FB1 de estas ideas!”). Investigación e inteligencia sobre uso de láser, ondas electromagnéticas, combustibles sólidos y aerodinámica de misiles, sistemas de contramedidas electrónicas (armas electrónicas activas (hardkill) y pasivas (softkill)), sistemas de control y adquisición de objetivos, ingeniería básica tubular de piezas AA, municiones, ecetera.

De acuerdo. Un primer paso en mi opinion, seria "bolivarianizar" el Pechora, para que su despliegue sea mas rapido. Si se logra, podemos comprar un "surplus" de misiles a Rusia y masificar su uso. Bueno, bonito y barato.

Para el sistema CIWS podemos diseñar una torreta tipo GHIBKA para usar los IGLA. Se pueden montar en Tiunas y tendriamos un CIWS movil, siendo aun mayor el dolor de cabeza para el agresor.

Medidas de reforzamiento para la seguridad del perímetro de las baterías. Esto pasa por incorporar “Pelotones de Infantería” en cada batería, adopción de aeronaves remotamente controladas, equipos de rastrillaje con perros, protocolos de seguridad, y un largo ecetera de dispositivos/ideas que deben garantizar la protección de las baterías, de ataques de FF.EE./saboteadores enemigos. (Nota: Ya los GADAA incorporan elementos de seguridad, lo que estoy proponiendo pasa por una revisión/reforzamiento, solo eso - recuerden que no se nada del CODAI, ni quiero saberlo -).

Buena la propuesta y acertada tu postura. Sigamos adelante.

En mi opinión, nuestro CODAI (esto va a sonar controversial, pero ahí les va…) no es un IADS solo para proteger infraestructura industrial, energética, centros políticos (como ya quedó demostrado el 11 de abril del 2002: toda la dirigencia se dispersaría, para gobernar en clandestinidad), ecetera, pienso que nuestro CODAI (estoy especulando, lancen sus tomates si eso les hace felices jaja), esta concebido para ser: 1) Un sistema antiaéreo 100% móvil y 2) Un sistema antiaéreo para negar el espacio a la cobertura aérea para las fuerzas terrestres enemigas que buscarían invadir y colonizar (teóricamente olvidé por unos momentos como se denomina esto con mayor exactitud. Se aceptan orientaciones al respecto. Se trata del concepto de operaciones aeroterrestre y su respectiva cobertura aérea).

100000000000000% de acuerdo. Ese es su razon de ser. Nosotros no debemos concebir nuestro IADS para usarse libremente, es decir, no es fijo, pues no debemos casarnos con posiciones fijas. Por supuesto que estamos preparados para eso, pero en el peor momento, todo cuartel e instalacion militar quedara desierta, toda la FANB estara dispersa y en movimiento. Eso ya lo planteaba Chavez por alla en 2006.

De alli mi insistencia en desarrollar sistemas de emboscada. Al no existir un frente fijo, se pueden tender trampas, se puede tener sistemas ocultos en ciudades y desplegarlos esperando que pase un "bello" f-22 o f-35, por que no? La idea es generar incertidumbre, negar los espacios, negarles apoyo aereo y por ultimo, causar desgaste con derribos. Pero eso pasa por:

1. Un sistema pasivo, que no dependa de radares.
2. Sistema autonomo, es decir, que no dependa de un vehiculo de comando. Cada lanzador es un responsable de su area y por lo tanto, dueño de sus acciones, claro esta, enmarcado en una estrategia mayor. Tener la libertad que tendria un piloto de caza.

Saddam Hussein lo tenía claro: el mismo mandó a implosionar las refinerías y zonas de extracción de petróleo; nuestro caso no es diferente, el enemigo no atacara nuestras refinerías, pozos petroleros, siderúrgicas y demás, pues es justo eso lo que buscan con la invasión.

Todo esto pasa por una revisión de nuestro conceptos de DAA de punto, área, zona y teatro. Yo no estoy de acuerdo, por ejemplo que la AMB haya perdido su dispositivo de DAA de punto, o que cuando uno habla de la necesidad de que nuestras fuerzas acorazadas cuenten con su propia escolta antiaérea, viene alguien a decir: “pero es que ya el CODAI cuenta con los Pechora, los Buk…” #@$%!. Un caso distinto sería si a futuro incorporamos fragatas antiaéreas con sistemas HHQ-9 ó S-300F abordo, pues, estos necesariamente si pasarían a formar parte del CODAI dada sus funciones sobre el mundo real, sería llevar al CODAI más allá de las fronteras terrestres existentes hoy.

Depende. Los colombianos aventurando pueden echarnos una vaina alli, en esos puntos. Hay mucho loquito de aquel lado, como Narco Uribe.

Ergo, hay que restituir el CODAA en la AMB (solo para defensa de punto: por ejemplo, se puede hacer uso de piezas de 12,7mm, 20mm y 23mm, MANPADS/VSHORAD e incluso SHORAD de diseño nacional), invertir en la respectiva escolta antiaérea de nuestras unidades blindadas, e inclusive garantizarle cierta capacidad de DAA de defensa de punto a la AB en sus bases navales.

Masificar el Tiuna anti aereo, pero con IGLAS. Incluso, se me ha ocurrido un sistema basado en el Tiuna, pero con la antena de comunicacion y el electroptico del Pantsir, portando de 2 a 4 misiles. Tendria el mismo alcance, altura pero con un costo muchisimo mas bajo, por lo tanto, se puede masificar.

Volviendo al CODAI, por cada batería de misiles, debe haber dos baterías de “protección de batería”, equipada con cañones de 23mm y MANPADS (se puede evaluar el empleo de las piezas mixtas de ZU-23 con Igla-S, aunque la separación de los Igla-S nos da cierta ventaja táctica). Entiendo que los CIWS están enfocados a labores antimisil, por lo que si se adoptase el LD-2000 de 30mm (recuerden que es solo una propuesta personal), estos irían a baterías especializadas.

Eso debe estar previsto. De todos modos, no esta de mas reforzarlo.

Mantengo el temor, que la OTAN/USA, al no querer bombardear las refinerías y demás infraestructura energética-industrial, busque golpear a la población civil, para quebrar la unidad popular, e intentar implosionar desde dentro la República llegado ese momento. Esta sería la otra utilidad que la OTAN/USA le daría a sus ataques aéreos: la población civil.

Totalmente de acuerdo. Aqui ya pasamos a otro plano; el comunicacional. Debemos reforzar la comunicacion popular para mostrar al mundo la verdad de tal agresion, no a traves de un video ocasional, sino que exista un verdadero contrapeso a CNN. BBC, etc.

Lamentablemente, ese no es tema para este hilo.

PS: Ya me puse el casco kevlar para aguantar los tomates que me van a lanzar los compañeros y compañeras Laughing Laughing Laughing  Pero hay que escribir, que algo queda. Twisted Evil

Eso se lo dejamos a los "sesudos" como dira Horaes, a esos que pululan en espacios donde coexiste la "raza superior". Aqui somos libres de opinar, de hacer tormentas de ideas asi sean las mas alocadas. Asi que sientase libre de aportar.

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Re: Ideas para el fortalecimiento de nuestro CODAI

Mensaje por Batalla de Matasiete el Mar 13 Jun 2017 - 9:44

¿Debemos ir hacía la formación de tropas propias del CODAI, que garanticen la seguridad en los perímetros de los emplazamientos de sus baterías antiaéreas, observadores adelantados, seguridad de instalaciones fijas...?.
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Re: Ideas para el fortalecimiento de nuestro CODAI

Mensaje por Cevarez el Mar 13 Jun 2017 - 10:16

De seguro hacen falta tropas para eso. Pero que sean del CODAI? Mmm... recordemos que tenemos una sola FANB, asi que considero que eso seria un trabajo conjunto. Por ejemplo, la GNB puede resguardar el perimetro, considerando que ya esta claro que no estamos lidiando solamente con el enemigo externo sino con posibles factores civiles que puedan intervenir en contra.

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