Ideas para el fortalecimiento de nuestro CODAI

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Ideas para el fortalecimiento de nuestro CODAI

Mensaje por Batalla de Matasiete el Jue 16 Feb 2017 - 2:26

Como he venido haciendo en todas las secciones de este foro: abrir un thread para que cada compatriota tenga la libertad de exponer sus ideas/propuestas, pues ademas es una faculta constitucional que todos tenemos: contribuir de alguna manera con nuestro sistema de defensa nacional.

Queda abierto pues este "lienzo en blanco" para que cada quien realice su aporte y también para que estos sean debatidos (pues no quiere decir que todas sean ideas viables o necesarias).

Anímense a escribir!
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Re: Ideas para el fortalecimiento de nuestro CODAI

Mensaje por Batalla de Matasiete el Jue 16 Feb 2017 - 3:02

Esta es una propuesta de Abraham111



Abraham111. escribió:
Cevarez escribió:Bueno, la verdad es que sabemos que los hay, mas alla si son dos o tres, lo importante es que los hay. Si son dos, es bastante para proteger espacios sensibles de nuestro territorio, si son tres, mejor.

Si bro mejor. Ahora lo q espero es q los completen con sistemas chinos asi aun mas impenetrable Very Happy

Batalla de Matasiete escribió:
Abraham111. escribió:
Cevarez escribió:Bueno, la verdad es que sabemos que los hay, mas alla si son dos o tres, lo importante es que los hay. Si son dos, es bastante para proteger espacios sensibles de nuestro territorio, si son tres, mejor.

Si bro mejor. Ahora lo q espero es q los completen con sistemas chinos asi aun mas impenetrable Very Happy


La Federación Rusa hasta ahora a aportado los sistemas de armas (S-300VM, Buk-M2E y Pechora-2M, ademas de la artilleria tubular con las piezas ZU-23 23mm), Bielorrusia los sistemas de contramedidas, mando y control y la doctrina del CODAI, y China los sistemas de vigilancia de largo alcance.

¿cuales podrían ser esos equipos chinos de los que mencionas?

Abraham111. escribió:
Batalla de Matasiete escribió:
No me gusta mezclar cosas. Por lo que la defensa de punto de nuestras fuerzas acorazadas o de nuestros buques de superficie, me gustaría dejarlo fuera de este debate (de mi parte, no es mi thread  Laughing  Laughing  Laughing ).

Pero fijate que si te compro la idea de los HQ-9 como elemento de saturación, sin capacidad anti-balistica (que si lo tiene el S-300VM).

Las tres baterias S-300VM, perfectamente podrian ser complementadas con nueve (09) ó doce (12) baterias de sistemas chinos HQ-9.



China ademas, dispone de un sistema desarrollado a partir del HQ-9, que tiene la particularidad de que tiene un sistema pasivo de adquisición de blancos (ideal para bajar AWACS enemigos, por ejemplo), el FT-2000, ya exportada al menos hasta donde se a Turkmenistan:



La fuente de donde tome la foto dice que el FD-2000 es la denomonación de exportación del HQ-9, pero yo tengo entendido que el FT-2000 ó FD-2000 es una variante con sistema pasivo.

El HQ-9 hasta donde se también ha sido adquirido por Turquia.

Comprar el S-400 hoy, nos va a costar los dos ojos de la cara, el tercer ojo y el ojete!

Si lo q te dije complementar los S-300 con HQ-9 perfecto. Pero igual necesitamos una defensa q proteja a los convoyes cuando se transporte armamento de una parte a otra o esten en media guerra porque a esperar q salga un soldado con IGLAS-S cuando sale ya abra destruido algun tanque o armamento transportado necesitamos el q te dije HQ-7 este tiene un radar q cubriria la zona mientras estan en movimiento y dispararia de una vez. O la otra opcion ya seria crear una version del TIUNA con misiles IGLAS-S pero sin personal q este descubierto como una version ya completa y q siempre escolte a las unidades mecanizadas por desir de tachira a caracas para un desfile estas las cubras. Y en el S-300VM Antey-2500 salio una nueva version q se llama VMD q aumentaria 100km+ lo q haria q fuera 300km aun mas efectivo pero se necesitaria modernizarse a esa version y comprar 3 o 2 mas y mas nada asi ya nos cubrimos totalmente. Y sale mas barato q un S-400 Very Happy

Batalla de Matasiete escribió:
Por cierto ya averigüé:

El FD-2000 es la denominación de exportación del HQ-9.

El FT-2000, es la variante (de exportación también) de la versión con radar pasivo del HQ-9.


La propuesta de Abraham111 consiste en complementar los actuales sistemas rusos, con  nuevos sistemas chinos.

Yo en lo personal considero una muy buena idea complementar las baterías S-300VM con baterias de FD-2000 y FT-2000 (unico sistema en su tipo con radar de búsqueda pasivo).

Incluso, revisando los datos aportados por Cevarez de costos sistemas, vemos lo siguiente:

Buk-M1-2 (SA-17): ~$120 million per battalion with 6 TELARs, 6 transloaders, & 36 missiles

KS-1A MR-SAM: ~$45-50 million for radar, 4 launchers, & 24 missiles

La diferencia de costo, entre los MERAD ruso y chino es... bastante importante.  Por lo que voto, por si hace falta ampliar el anillo intermedio de nuestro IADS, complementemos los actuales Buk-M2E con KS-1A.





Este MERAD chino (tiene un alcance operacional de 50km) ya ha sido exportado a dos países: Tailandia y Myanmar, ademas de estar ya desplegado en las fuerzas chinas.
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Re: Ideas para el fortalecimiento de nuestro CODAI

Mensaje por Cevarez el Jue 16 Feb 2017 - 10:32

Ese sistema es bastante interesante, sin embargo, recordemos que el BUK dispone de un misil que puede llegar a 50 km. Si es solo el misil, sería cuestión de usarlo en lugar de adquirir otro sistema. 

De todos modos no es descartable. A mi me llama la atención ese que propones, Matasiete.

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Re: Ideas para el fortalecimiento de nuestro CODAI

Mensaje por Abraham111. el Jue 16 Feb 2017 - 11:56

Batalla de Matasiete escribió:

Esta es una propuesta de Abraham111




Abraham111. escribió:
Cevarez escribió:Bueno, la verdad es que sabemos que los hay, mas alla si son dos o tres, lo importante es que los hay. Si son dos, es bastante para proteger espacios sensibles de nuestro territorio, si son tres, mejor.

Si bro mejor. Ahora lo q espero es q los completen con sistemas chinos asi aun mas impenetrable Very Happy

Batalla de Matasiete escribió:
Abraham111. escribió:
Cevarez escribió:Bueno, la verdad es que sabemos que los hay, mas alla si son dos o tres, lo importante es que los hay. Si son dos, es bastante para proteger espacios sensibles de nuestro territorio, si son tres, mejor.

Si bro mejor. Ahora lo q espero es q los completen con sistemas chinos asi aun mas impenetrable Very Happy


La Federación Rusa hasta ahora a aportado los sistemas de armas (S-300VM, Buk-M2E y Pechora-2M, ademas de la artilleria tubular con las piezas ZU-23 23mm), Bielorrusia los sistemas de contramedidas, mando y control y la doctrina del CODAI, y China los sistemas de vigilancia de largo alcance.

¿cuales podrían ser esos equipos chinos de los que mencionas?

Abraham111. escribió:
Batalla de Matasiete escribió:
No me gusta mezclar cosas. Por lo que la defensa de punto de nuestras fuerzas acorazadas o de nuestros buques de superficie, me gustaría dejarlo fuera de este debate (de mi parte, no es mi thread  Laughing  Laughing  Laughing ).

Pero fijate que si te compro la idea de los HQ-9 como elemento de saturación, sin capacidad anti-balistica (que si lo tiene el S-300VM).

Las tres baterias S-300VM, perfectamente podrian ser complementadas con nueve (09) ó doce (12) baterias de sistemas chinos HQ-9.



China ademas, dispone de un sistema desarrollado a partir del HQ-9, que tiene la particularidad de que tiene un sistema pasivo de adquisición de blancos (ideal para bajar AWACS enemigos, por ejemplo), el FT-2000, ya exportada al menos hasta donde se a Turkmenistan:



La fuente de donde tome la foto dice que el FD-2000 es la denomonación de exportación del HQ-9, pero yo tengo entendido que el FT-2000 ó FD-2000 es una variante con sistema pasivo.

El HQ-9 hasta donde se también ha sido adquirido por Turquia.

Comprar el S-400 hoy, nos va a costar los dos ojos de la cara, el tercer ojo y el ojete!

Si lo q te dije complementar los S-300 con HQ-9 perfecto. Pero igual necesitamos una defensa q proteja a los convoyes cuando se transporte armamento de una parte a otra o esten en media guerra porque a esperar q salga un soldado con IGLAS-S cuando sale ya abra destruido algun tanque o armamento transportado necesitamos el q te dije HQ-7 este tiene un radar q cubriria la zona mientras estan en movimiento y dispararia de una vez. O la otra opcion ya seria crear una version del TIUNA con misiles IGLAS-S pero sin personal q este descubierto como una version ya completa y q siempre escolte a las unidades mecanizadas por desir de tachira a caracas para un desfile estas las cubras. Y en el S-300VM Antey-2500 salio una nueva version q se llama VMD q aumentaria 100km+ lo q haria q fuera 300km aun mas efectivo pero se necesitaria modernizarse a esa version y comprar 3 o 2 mas y mas nada asi ya nos cubrimos totalmente. Y sale mas barato q un S-400 Very Happy

Batalla de Matasiete escribió:
Por cierto ya averigüé:

El FD-2000 es la denominación de exportación del HQ-9.

El FT-2000, es la variante (de exportación también) de la versión con radar pasivo del HQ-9.


La propuesta de Abraham111 consiste en complementar los actuales sistemas rusos, con  nuevos sistemas chinos.

Yo en lo personal considero una muy buena idea complementar las baterías S-300VM con baterias de FD-2000 y FT-2000 (unico sistema en su tipo con radar de búsqueda pasivo).

Incluso, revisando los datos aportados por Cevarez de costos sistemas, vemos lo siguiente:

Buk-M1-2 (SA-17): ~$120 million per battalion with 6 TELARs, 6 transloaders, & 36 missiles

KS-1A MR-SAM: ~$45-50 million for radar, 4 launchers, & 24 missiles

La diferencia de costo, entre los MERAD ruso y chino es... bastante importante.  Por lo que voto, por si hace falta ampliar el anillo intermedio de nuestro IADS, complementemos los actuales Buk-M2E con KS-1A.





Este MERAD chino (tiene un alcance operacional de 50km) ya ha sido exportado a dos países: Tailandia y Myanmar, ademas de estar ya desplegado en las fuerzas chinas.
Me gusta ese sistema me llama la atencion y tambien lo barato Very Happy
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Re: Ideas para el fortalecimiento de nuestro CODAI

Mensaje por sanvicentedepaul el Jue 16 Feb 2017 - 19:57

Quisas lo que no me guste tanto del KS-1A MR es que entre esos 45 y 50 MM$ tan solo se dispone de un solo radar de seguimiento y adquisición, lo que lo hace tentativamente (habria que evaluar que tipo de radar es y cual objetivos puede seguir paralelamente) mas limitado operaionalmete.

Para mi gusto poseer un solo radar por ese monto, y sabiendo que quizas un futura adquicisión no seria tan solo sistema o grupo, es decir no estariamos limitados a tan solo 50MM$, no seria una buena inversión. Quizas seria una mejor practica contar con los 6 Telares que nos ofrece un batallon de BUK...
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Re: Ideas para el fortalecimiento de nuestro CODAI

Mensaje por sanvicentedepaul el Jue 16 Feb 2017 - 20:18

Po cierto, y se me habia pasado indicarlo, creo que debemos iniciar a equiparnos cada vez más con equipos de guerra electronica...

No cre que Rusia todavia este dispuesta a vendernos unos Borisoglebsk-2 o unos Rtut-BM, pro seria ideal ir poniendoles el ojo a estas clases de equipos. Es prioritario entrar con los dos pies en este tipo de guerra.
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Re: Ideas para el fortalecimiento de nuestro CODAI

Mensaje por Batalla de Matasiete el Jue 16 Feb 2017 - 20:20

sanvicentedepaul escribió:Po cierto, y se me habia pasado indicarlo, creo que debemos iniciar a equiparnos cada vez más con equipos de guerra electronica...

No cre que Rusia todavia este dispuesta a vendernos unos Borisoglebsk-2 o unos Rtut-BM, pro seria ideal ir poniendoles el ojo a estas clases de equipos. Es prioritario entrar con los dos pies en este tipo de guerra.

Estoy de acuerdo.

Hay que desarrollar nuestro IADS desde ambos aspectos: "pasivo" y "activo"
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Re: Ideas para el fortalecimiento de nuestro CODAI

Mensaje por Cevarez el Jue 16 Feb 2017 - 22:10

sanvicentedepaul escribió:Quisas lo que no me guste tanto del KS-1A MR es que entre esos 45 y 50 MM$ tan solo se dispone de un solo radar de seguimiento y adquisición, lo que lo hace tentativamente (habria que evaluar que tipo de radar es y cual objetivos puede seguir paralelamente) mas limitado operaionalmete.

Para mi gusto poseer un solo radar por ese monto, y sabiendo que quizas un futura adquicisión no seria tan solo sistema o grupo, es decir no estariamos limitados a tan solo 50MM$, no seria una buena inversión. Quizas seria una mejor practica contar con los 6 Telares que nos ofrece un batallon de BUK...

Buen punto.

Debemos tener en cuenta que nuestro IADS debe tener la capacidad de operar en el marco de una guerra asimetrica, donde los radares serian blancos prioritarios para la aviacion enemiga. En ese sentido, es preferible un sistema autonomo como el BUK sobre otro que dependa de un radar central para la adquisición de blancos. Incluso el Antey 2500 es vulnerable en ese sentido.

Por cierto, hablando de guerra asimetrica, encontre en la Red un sistema basado obviamente en el Chaparral (Taiwanes), pero lo que mas me llama la atencion es el vehiculo que lo porta:






Como ustedes recordaran, yo he abogado en algun momento por desarrollar un sistema propio con esas caracteristicas, pero colocando un booster al misil. La idea es que logre 10.000 metros de altura efectiva, mientras que el alcance sea de al menos 10.000 metros igualmente. Es una tarea relativamente facil, pero, hay otras alternativas.

Que pasa si usamos un sistema asi, con los misiles del Pantsir y se integra solamente la antena para el comando de los misiles, en conjunto con un electroptico para la busqueda y adquision de blancos? Seria un sistema pasivo ideal para emboscadas y para la guerra asimetrica. Por otro lado, seria mas economico de operar, pues los misiles no requieren sistemas de guia propio. Seria algo semejante al SOSNA - R



Los misiles de este sistema son guiados por laser, por ello el lanzador no dispone de antenas. Funciona de forma semejante al RBS-70.

Ustedes se preguntaran, para que los necesitamos? Bueno... un sistema asi estimo que puede salir 5 millones (lanzador, mas los misiles). Si calculamos mas o menos cuanto sale un TELAR del Buk, nos da mas o menos unos 15 millones de dolares, es decir, casi lo que cuesta un L-15, o sea... Y la idea es masificarlos para negar el espacio aereo.

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Re: Ideas para el fortalecimiento de nuestro CODAI

Mensaje por DELTA074 el Sáb 18 Feb 2017 - 10:44

Excelente, punto, los cadetes que han ido a Bielorrusia, hoy en día oficiales, una de sus materias es en guerra electrónica.

-La Academia Militar de Belarús realiza funciones de capacitación, recapacitación y superación profesional de los cuadros de oficiales, científicos-pedagógicos y científicos de alta calificación para las Fuerzas Armadas, tropas internas, otros ejércitos y subdivisiones militares. Además, otorga educación preparativa para el servicio del Oficial, el acompañamiento psicológico del proceso docente educativo y la formación de las cualidades necesarias para ejecutar incondicionalmente las obligaciones según la destinación. 


La misma se compone de una administración, once (11) facultades, cuarenta y tres (43) cátedras, el departamento de investigación científica, el centro de investigación científica de modelación de actividades militares, el departamento de tecnologías de información y las subdivisiones de mantenimiento y servicio. 



29 de junio de 2016. El Departamento de la Cooperación Militar Internacional del Ministerio de la Defensa de la República de Belarús, organizó una visita institucional junto con los Agregados Militares y los Agregados para la Defensa acreditados en la República de Belarús, para la Empresa Unitaria “TETRAEDR”, ente privado, científico e industrial especializado en el desarrollo y fabricación de sistemas avanzados de armas de radio-electrónica. 



-dos muchachas que se especializan en blindados en la Facultad Militar de la Universidad Nacional Técnica de Bielorrusia, en la ciudad de Minsk. Se trata de la cadete IV Yenifer Nerley Viera Guerra, de Maracay, y la cadete II Joselyn de los Ángeles Brito Casadiego, de Valencia. En el primer año se dedicaron a estudiar el idioma ruso y seguidamente comenzaron los estudios de la especialidad militar escogida. 


todos los cadetes que obtuvieron los mayores índices académicos, a quienes se les entregaron condecoraciones. Cabe mencionar que en el grupo de cadetes venezolano se destacó principalmente el DTGDO/V HURTADO GAMBOA DANIEL ENRIQUE, a quien le fue reconocido su excelente mérito académico otorgándosele la “Medalla de Oro” del instituto y un diploma de reconocimiento.

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Re: Ideas para el fortalecimiento de nuestro CODAI

Mensaje por Cevarez el Sáb 18 Feb 2017 - 11:02

Delta, está publicación no va aqui, va en las generalidades.

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Re: Ideas para el fortalecimiento de nuestro CODAI

Mensaje por DELTA074 el Sáb 18 Feb 2017 - 11:10

Cevarez escribió:Delta, está publicación no va aqui, va en las generalidades.
Pense que daba idea del fortalecimiento que se le esta haciendo al CODAI, ya no en teoría sino en practica...Si no se ve el punto?; lo quito;Avísenme Very Happy

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Re: Ideas para el fortalecimiento de nuestro CODAI

Mensaje por Cevarez el Sáb 18 Feb 2017 - 12:06

No se ve. Es muy ambiguo, parece una noticia y este hilo es de ideas, por lo tanto, debe partir de una opinión explícita.

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Re: Ideas para el fortalecimiento de nuestro CODAI

Mensaje por sanvicentedepaul el Sáb 18 Feb 2017 - 12:17

Quizas si los cadetes que fueron a Bielorusia se hubieran o se esten especializando en EW, puede que vaya aqui el post, pero en este caso pareciera que no. No porque uno vea una materia o tenga una noción de algo, no lo hace especialista o experto en ello. Tranquilo amigo Delta, se entiende lo que quieres indicar.
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Re: Ideas para el fortalecimiento de nuestro CODAI

Mensaje por sanvicentedepaul el Sáb 18 Feb 2017 - 12:22

“Sleeve sword”, Anti-UAV miniature missile.

Shanghai Academy of Spaceflight Technology, “Sleeve sword” Anti-UAV miniature missile: diameter 7cm, bomb weight 2.5kg, launch system weight 1.5kg, range 2km, rocket motor propulsion, TV automatic matching guidance, prefabricated warhead.







Quizas unos cuantos de estos para las unidades de reconocimiento, defensa de instalaciones y unidades de avanzada...
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Re: Ideas para el fortalecimiento de nuestro CODAI

Mensaje por sanvicentedepaul el Sáb 18 Feb 2017 - 12:27

Por cierto sera que este sistema, una vez que este maduro, podria estar disponible para nosotros?

Anti-Drone Laser

The laser is able to shoot down various small aircraft within a two-kilometer radius and can do so in five seconds after locating its target, a spokesperson of China Academy of Engineering Physics, one of the system's co-developers said.

Characterized by its speed, precision and low noise, the system is designed to destroy unmanned, small-scale drones flying within an altitude of 500-m and at a speed below 50m/s, it said.
The new laser system, which will either be installed or transported in vehicles, is expected to play a key role in ensuring security during major events in urban areas.Small-scale, unmanned drones are relatively cheap and easy to use, which makes them a likely choice for terrorists.

 A recent test saw the machine successfully shoot down more than 30 drones -- a 100 percent success rate.









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Re: Ideas para el fortalecimiento de nuestro CODAI

Mensaje por Cevarez el Sáb 18 Feb 2017 - 12:38

Los laser son el futuro, no muy lejano. Aunque ya hay lasers militares, aun pienso que falta algo de desarrollo para reemplazar a los misiles, al menos en corto alcance. Les falta mas potencia. Actualmente deben hacer blanco por cierto tiempo para que sea efectivo, es decir, no es tan "instantaneo" como un misil. Aun asi, no hay contramedidas, asi que...

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Re: Ideas para el fortalecimiento de nuestro CODAI

Mensaje por DELTA074 el Sáb 18 Feb 2017 - 17:11

Gracias a todos por la paciencia, me parece que el trabajo en los temas esta quedando muy bien...
De acuerdo que el laser o una energía calorífica parecida es el arma a futuro...
Me recuerda que en este mismo tema se debatía sobre las nuevas armas que supuestamente utilizaría nuestro hermano del norte para vencer los antiaéreos y hablaba de oleadas de UAV, tomahaw(no recuerda la otra)...
Y ahora vemos que tan fácil con tecnologia simple y otra no tanto pero económica porque no se desgasta ni se acaba la munición; han vencido los Chinos Iranies y Rusos a esos depredadores que lo mejor van a quedar solo para observación...

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Re: Ideas para el fortalecimiento de nuestro CODAI

Mensaje por Imhotep el Dom 19 Feb 2017 - 15:10

El problema actual con el LASER  el similar al que se presenta con la energía de Fusión Controlada, relación gasto energético/rendimiento; traducido al cristiano, lo que hoy puedes hacer con un laser militar, lo puedes hacer más barato con un arma de proyectiles propulsados por reacciones de combustión química, sean balas, cohetes o misiles guiados.

La última vez que vi una fotografía de un fusil  LASER militar experimental (principios de los años 90), el equipo requería que el soldado llevara una mochila a su espalda (me imagino que para la fuente de energía y sistemas de apoyo) que se conectaba con el arma a través de un brazo articulado, todo lo cual, abulta, pesa e impide llevar encima otros equipos necesarios para la supervivencia de soldado (como comida, equipo médico básico y mudas de ropa); es por eso que el único uso práctico y masificado militar actual de los LASER es en telemetría (miras y guía LASER de misiles) que abultan y pesan poco y no requieren la cantidad de energía necesaria para un LASER capaz de derribar un soldado, avión, misil o satélite.

Lo que falta para un verdadero fusil LASER, son los siguientes puntos:

1º Una fuente de energía realmente portátil y barata.
2º Desarrollo de superconductores realmente prácticos (los actuales trabajan enfriados por Nitrógeno líquido) que reduzcan a cero la pérdida de energía que se disipa convertida en calor durante el funcionamiento.

Hasta que estos dos problemas se resuelvan, tanto el LASER, como las armas de riel y los cañones electromagnéticos, seguirán confinados en la práctica a las novelas de Ciencia-Ficción; del mismo modo estos puntos son parte del problema con la energía producida por la Fusión Nuclear, que no será práctica mientras los sistemas gasten más energía para su operación de la que producen.

¡UUf! me pasé de hablador, pero este tema es uno de los que me apasionan.

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Re: Ideas para el fortalecimiento de nuestro CODAI

Mensaje por Cevarez el Dom 19 Feb 2017 - 19:57

Bueno, las armas de riel no estan tan lejos. El Zumwalt de hecho, deberia llevar cañones de riel.

Los fusiles laser si estan bien lejos de ser desarrollados, mas no las defensas anti aereas, que ya son una realidad.

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Re: Ideas para el fortalecimiento de nuestro CODAI

Mensaje por Cevarez el Dom 19 Feb 2017 - 21:26

Miren este sistema:




Es un T-38 Stiletto bielorruso. Tiene capacidades semejantes al Pantsir en cuanto a misiles, con la diferencia que estos tienen etapa "booster" y "sustainer", a diferencia del ruso que es solo booster y luego queda en inercia.

Este sistema dispone de un radar de busqueda y dos antenas para guiar hasta dos misiles al mismo tiempo. Creo que seria una buena inversion para cubir el espacio corto/medio alcance, pues tiene un alcance efectivo de 20 km y una altitud efectiva de 10 km, es decir, que esta entre el pechora / buk y los sistemas de corto alcance.

Una de las cosas que me gustan de ese sistema es que usa el mismo vehiculo de los buk, asi que se simplifican las labores de mantenimiento, si se compara con el Pantsir.

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Re: Ideas para el fortalecimiento de nuestro CODAI

Mensaje por Imhotep el Mar 21 Feb 2017 - 9:10

Suena de verdad como una buena opción en el segmento al que va dirigido.

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Re: Ideas para el fortalecimiento de nuestro CODAI

Mensaje por Imhotep el Mar 21 Feb 2017 - 9:21

Cevarez escribió:Bueno, las armas de riel no estan tan lejos. El Zumwalt de hecho, deberia llevar cañones de riel.

Los fusiles laser si estan bien lejos de ser desarrollados, mas no las defensas anti aereas, que ya son una realidad.

Precisamente, los cañones de riel actuales son tan voluminosos que requieren de un barco como el Zumwalt para ser movilizados; además, al contrario del LASER, las armas de riel tienen un fuerte retroceso similar al de un cañón naval de un viejo crucero o acorazado (cañones de 250mm. o más de calibre), este es el precio que se paga por su alcance y la escasa caida de su trayectoria; esos cañones de gran calibre, poco se instalan en tierra porque es el agua lo que mejor dispersa la fuerza de su retroceso al disparar.

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Re: Ideas para el fortalecimiento de nuestro CODAI

Mensaje por Cevarez el Mar 21 Feb 2017 - 11:57

Imhotep escribió:
Cevarez escribió:Bueno, las armas de riel no estan tan lejos. El Zumwalt de hecho, deberia llevar cañones de riel.

Los fusiles laser si estan bien lejos de ser desarrollados, mas no las defensas anti aereas, que ya son una realidad.

Precisamente, los cañones de riel actuales son tan voluminosos que requieren de un barco como el Zumwalt para ser movilizados; además, al contrario del LASER, las armas de riel tienen un fuerte retroceso similar al de un cañón naval de un viejo crucero o acorazado (cañones de 250mm. o más de calibre), este es el precio que se paga por su alcance y la escasa caida de su trayectoria; esos cañones de gran calibre, poco se instalan en tierra porque es el agua lo que mejor dispersa la fuerza de su retroceso al disparar.

Imhotep, por favor, evitemos el color rojo en las intervenciones muy extensas. Cuesta leer. Yo las uso exclusivamente para informacion de la Administracion/Moderacion para llamar la atencion. Gracias de antemano.

Eso es correcto. Creo que eso lograron solucionarlo precisamente colocando el arma en un buque asi, pero aun hay problemas con el desgaste de los rieles. Sea como sea, esta aqui, pero no lo esta del todo, pero cuando lleguen, sera el fin de los misiles.

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Re: Ideas para el fortalecimiento de nuestro CODAI

Mensaje por Cevarez el Mar 21 Feb 2017 - 12:30

Me traje tu post, Zuhe, para no hacer OT en el tema del Pechora.

zuhe escribió:
Cevarez escribió:Cuando hablo de barato, me refiero también a capacidad de atacar efectivamente blancos hasta los 10 mil metros. El sistema debe ser barato, con alcance a esa altura y móvil. La idea es emboscar. Por eso pensaba en el Pechora pero autonomo, pues es relativamente barato y llega a 18 mil metros.

En mi opinión Venezuela debería desarrollas un misil antiaéreo basado en los Barak Mk3 y Roland-2 que tenga un alcance entre  los 10 y 12 Km allí la experiencia Iraní  podría ser muy importante, los cual serian muy útiles para proteger bases, poder ser trasportados en vehículos, para ser instalado en buques, entre otros. Que podría complementar a los Pechora.

Te refieres a alcance horizontal? Eso es necesario, sin dudas, aunque para aclarar, yo me referia en vertical. Un sistema capaz de atacar hasta al menos 10.000 metros de altura trabajando en pasivo.

Una posible solucion que pudieramos desarrollar para eso que propones, es desarrollar un sistema SPADA 2000 local, con los misiles ASPIDE. Este sistema lo producen los chinos, asi que podemos construir el misil y comprarles la electronica, pues esos misiles son de guiado semi-activo. El problema que yo veo con ellos es que solo alcanzan 3500 metros de altura (aunque alcanzan 16 km en horizontal).Como referencia, en Serbia (Allied Force), la OTAN volaba por encima de 8000 metros para evadir los misiles serbios, pero bajaban a 5000 metros para atacar los blancos.

Claro, si pensamos en ellos como parte de un todo, pues tendria sentido colocarlos bajo la proteccion "perimetral" de los buk o los pechora, cosa que estos le provean defensa de gran altura, mientras los "ASPIDE" los cubren en el horizonte radar, contra atacantes que vuelen bajo. A su vez, a los ASPIDE los protegerian los MANPADS/AAA Zu-23.

Sin embargo, como soy terco, pienso en un sistema autonomo de emboscada. Seguire pensando en algo al respecto.

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Re: Ideas para el fortalecimiento de nuestro CODAI

Mensaje por zuhe el Mar 21 Feb 2017 - 13:20

Saludos

Como en cinemática de dos dimensiones el alcance es horizontal, el misil Barak Mk3 tiene alcance máximo: 12 Km y la.altitud máxima: 10.000 m. aunque una versión de los Aspide también seria interesantes.

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