El Mejor Ejército de Latinoamerica

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El Mejor Ejército de Latinoamerica

Mensaje por Batalla de Matasiete el Lun 9 Ene 2017 - 7:27

Buenas compañeros.

Quiero invitar a todos los foristas (aun los que aun no han participado hasta el día de hoy), para unirse a este debate, que en otros foros ha sido motivo de censura e incluso expulsión, pues a veces las conclusiones de la "realidad real" (y no de la propaganda) molesta a ciertos sectores foristicos internacionales.

Invito pues, a debatir sobre este álgido, controversial, polémico pero interesante tema, con total libertad democrática, y con la mayor acuciosidad posible.


PS: Decidí llamarlo: "El Mejor Ejército de Latinoamerica" para poder analizar también ejércitos como el mexicano o el cubano, que merecen un análisis también, y son parte del mismo "teatro de operaciones latinoamericanos", porque lo que suceda en Bolivia, Ecuador o Venezuela tendrá repercusiones hasta en Cuba...


Última edición por Batalla de Matasiete el Jue 19 Ene 2017 - 17:45, editado 1 vez
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Re: El Mejor Ejército de Latinoamerica

Mensaje por Imhotep el Lun 9 Ene 2017 - 10:44

Recomendaría que establecieses una serie de parámetros para reducir al máximo los criterios subjetivos que siempre se cuelan en este tipo de temas; por lo pronto sugiero empezar por tomar en cuenta los siguientes:

Pie de fuerza en relación al total de la Población del país respectivo, discriminados porarea (tierra, mar, aire, orden interno).
Grado de tecnificación de sus distintas ramas (componentes en nuestro caso):
Calidad de los Programas de entrenamiento
Definición Real de su Papel (Defensa de la Patria, lucha contra el Crimen o Ejército de Ocupación de su propio País).
Nivel Real de respaldo de la Población que tienen en su país.

Estos son los que se me ocurren de buenas a primeras, otros tendrán algo que agregar (o quitar) a esta lista y espero que aporten sus ideas, en especial los que son conocedores reales del tema militar y no amateurs como yo.

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Re: El Mejor Ejército de Latinoamerica

Mensaje por sanvicentedepaul el Lun 9 Ene 2017 - 16:01

Imhotep escribió:Recomendaría que establecieses una serie de parámetros para reducir al máximo los criterios subjetivos que siempre se cuelan en este tipo de temas; por lo pronto sugiero empezar por tomar en cuenta los siguientes:

Pie de fuerza en relación al total de la Población del país respectivo, discriminados porarea (tierra, mar, aire, orden interno).
Grado de tecnificación de sus distintas ramas (componentes en nuestro caso):
Calidad de los Programas de entrenamiento
Definición Real de su Papel (Defensa de la Patria, lucha contra el Crimen o Ejército de Ocupación de su propio País).
Nivel Real de respaldo de la Población que tienen en su país.

Estos son los que se me ocurren de buenas a primeras, otros tendrán algo que agregar (o quitar) a esta lista y espero que aporten sus ideas, en especial los que son conocedores reales del tema militar y no amateurs como yo.

De igual forma la tecnificación de la fuerzas, es decir, equipos que despliega, cantidad de los mismos, doctrinas de uso...

Otra pudiera ser la industria militar interna, su capacidad de proveer equipos, sistemas o pertrechos...

Tambien pudieramos elaborar un sistema de autoencuesta y un escala para medir cada uno de los renglones en que se descompongan los segmentos o componentes de fuerza a analizar... Por poner un ejemplo:

Pais: ...

Fuerza: Aerea

Componente: Sistemas Antiaereos
                                             
Personal  
¿Cuenta con el personal, capacitado y en continua aprendizaje, para su despliege y correcto funcionamiento? R=   

Deficiente (1pto), Apenas Aceptable (2pt), Regular (3pt), Bueno (4pt), Optimo (5pt)

Radarización
¿Cuenta con sistema de radares de alerta temprana? R=       
Deficiente (1pto), Apenas Aceptable (2pt), Regular (3pt), Bueno (4pt), Optimo (5pt)

¿Cuenta con sistema de radares de control y seguimiento? R=   
Deficiente (1pto), Apenas Aceptable (2pt), Regular (3pt), Bueno (4pt), Optimo (5pt)

¿Cuenta con sistema de radares que cubren la totalidad del espacio geografico del pais? R=   
Deficiente (1pto), Apenas Aceptable (2pt), Regular (3pt), Bueno (4pt), Optimo (5pt)


Sistemas de Largo Alcance
Sistemas de Mediano Alcance
Sistemas de Corto Alcance
Sistemas de Punto

y asi se hace para cada fuerza y con sus respectivos componentes....

Recomiendo yo que hagamos un desglose primero de cada una de los elementos que componen a las fuerzas armadas en la actualidad... y una vez tengamos ese desglose que sea general para todos, cada quien hace su propia autoencuesta basados en esta escala... o en su defecto se hace una general

que les pareces?
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Re: El Mejor Ejército de Latinoamerica

Mensaje por Batalla de Matasiete el Lun 9 Ene 2017 - 18:22

OJO: "Mejor Ejército", no incluye Fuerzas Aéreas, IADS, Armadas, Gendarmerias, Milicias, ecetera...

Como diría el Comegente: "Vamos por parte" Laughing Laughing


Última edición por Batalla de Matasiete el Lun 9 Ene 2017 - 18:31, editado 1 vez
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Re: El Mejor Ejército de Latinoamerica

Mensaje por Batalla de Matasiete el Lun 9 Ene 2017 - 18:30

Algunos items que se podrían evaluar serían:


  • numero de efectivos: 1º - 2º - 3º
  • entrenamiento táctico: 1º - 2º - 3º
  • experiencia en combate: 1º - 2º - 3º
  • económicamente inversión PIB: 1º - 2º - 3º
  • gastos militares: 1º - 2º - 3º
  • adquisiciones de material bélico: 1º - 2º - 3º
  • manejo de inteligencia militar: 1º - 2º - 3º
  • capacidades anti-terrorismo: 1º - 2º - 3º
  • comando: 1º - 2º - 3º
  • operaciones especiales: 1º - 2º - 3º
  • mejor conformación de sus dispositivo de policía militar 1º - 2º - 3º
  • equipamiento individual de combate: 1º - 2º - 3º
  • experiencia en guerra regular: 1º - 2º - 3º
  • mística y disciplina militar: 1º - 2º - 3º
  • disciplina táctica de combate: 1º - 2º - 3º
  • aviación ejercito y movilidad operacional: 1º- 2º - 3º
  • apoyo logístico y comunicaciones: 1º - 2º - 3º
  • sostenimiento en una guerra prolongada: 1º - 2º - 3º
  • sostenimiento efectivo en un combate relámpago: 1º - 2º - 3º
  • sabotaje estratégico: 1º - 2º- 3º
  • ingenieros militares: 1º - 2º - 3º
  • caballería mecanizada y blindada cantidad: 1º - 2º - 3º
  • caballería mecanizada y blindad calidad: 1º - 2º- 3º
  • artillería antiaérea: 1º - 2º - 3º
  • artillería liviana: 1º - 2º - 3º
  • artillería pesada. 1º - 2º - 3º
  • artillería autopropulsada: 1º - 2º - 3º
  • mejor capacidad de combustible: 1º - 2º - 3º
  • profundidad estratégica (capacidad de reservas/milicias/población civil): 1º - 2º - 3º


Hay que explicar ¿porque? ubicamos a cada país en el 1º, o 2º, o 3º puesto.


Última edición por Batalla de Matasiete el Mar 10 Ene 2017 - 6:36, editado 1 vez
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Re: El Mejor Ejército de Latinoamerica

Mensaje por sanvicentedepaul el Lun 9 Ene 2017 - 18:59

Sorry... ya me habia emocionado... Laughing
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Re: El Mejor Ejército de Latinoamerica

Mensaje por DELTA074 el Lun 9 Ene 2017 - 22:39

Buena iniciativa srs...Es un tema difícil, porque primero hay que buscar información de cada parámetro por país, clarificarla,clasificarla y luego ir cotejándola entre paises...
sanvicentedepaul escribió:Sorry... ya me habia emocionado... Laughing
Tranquilo,no te desanimes; lo que escribes es muy factible como parámetro en el tema
sanvicentedepaul escribió:
De igual forma la tecnificación de la fuerzas, es decir, equipos que despliega, cantidad de los mismos, doctrinas de uso...

Otra pudiera ser la industria militar interna, su capacidad de proveer equipos, sistemas o pertrechos...

Tambien pudieramos elaborar un sistema de autoencuesta y un escala para medir cada uno de los renglones en que se descompongan los segmentos o componentes de fuerza a analizar... Por poner un ejemplo:

Pais: ...

Fuerza: Aerea

Componente: Sistemas Antiaereos
                                             
Personal  
¿Cuenta con el personal, capacitado y en continua aprendizaje, para su despliege y correcto funcionamiento? R=   

Deficiente (1pto), Apenas Aceptable (2pt), Regular (3pt), Bueno (4pt), Optimo (5pt)

Radarización
¿Cuenta con sistema de radares de alerta temprana? R=       
Deficiente (1pto), Apenas Aceptable (2pt), Regular (3pt), Bueno (4pt), Optimo (5pt)

¿Cuenta con sistema de radares de control y seguimiento? R=   
Deficiente (1pto), Apenas Aceptable (2pt), Regular (3pt), Bueno (4pt), Optimo (5pt)

¿Cuenta con sistema de radares que cubren la totalidad del espacio geografico del pais? R=   
Deficiente (1pto), Apenas Aceptable (2pt), Regular (3pt), Bueno (4pt), Optimo (5pt)


Sistemas de Largo Alcance
Sistemas de Mediano Alcance
Sistemas de Corto Alcance
Sistemas de Punto

y asi se hace para cada fuerza y con sus respectivos componentes....

Recomiendo yo que hagamos un desglose primero de cada una de los elementos que componen a las fuerzas armadas en la actualidad... y una vez tengamos ese desglose que sea general para todos, cada quien hace su propia autoencuesta basados en esta escala... o en su defecto se hace una general

que les pareces?
Si bien lo que dice Matasiete de empezar solo con ejercito por lo extenso del tema,, se puede agregar su contraparte de cada componente.

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Re: El Mejor Ejército de Latinoamerica

Mensaje por Imhotep el Mar 10 Ene 2017 - 20:00

La confusión de Sanvicentedepaul también fue mía, porque pensaba en términos de FANB y no tomé en cuenta que esa unidad de los distintos componentes no es lo común en un continente donde funcionan los criterios organizativos y doctrina militar impuestos por los Gringos.

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Re: El Mejor Ejército de Latinoamerica

Mensaje por Batalla de Matasiete el Mar 10 Ene 2017 - 20:26

Pero no veo la confusión. Luego se analizaran las Armadas, las Fuerzas Aéreas... (en sus respectivos threads). Si no lo hacemos así, dejamos por fuera detalles secundarios (que son importantes), cuando englobamos todo.

Así hacemos más "entretenido" y educativo estos analisis.
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Re: El Mejor Ejército de Latinoamerica

Mensaje por Imhotep el Mar 10 Ene 2017 - 20:44

Estoy de acuerdo, solo que ya me acostumbré a pensar en términos de FANB como un todo y para la mayoría de los no aficionados al tema es común convertir el término ejército en sinónimo de Fuerza Armada, pero tienes razón, es mejor hacer el análisis comparativo de cada rama (aquí sería cada componente) y que luego cada hilo sea utilizado para una síntesis posterior que de una estadística comparativa de las Fuerzas Armadas de cada país como un conjunto de ramas o componentes unificados; para esto último, cuando tengamos como hacerlo, deberíamos agregar un parámetro más, que sería la coordinación y la capacidad de acción conjunta de todas las ramas de cada Fuerza Armada analizada.

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Re: El Mejor Ejército de Latinoamerica

Mensaje por Batalla de Matasiete el Mar 17 Ene 2017 - 6:43

Creo que es hora de que demos inicio a este debate.

Empezare con algunos aspectos económicos a considerar, que si bien no son datos directos que tienen que ver con los Ejércitos, igual hay que evaluarlos, veamos estos datos que tome de Wikipedia (a falta de una fuente mas completa, por ejemplo el balance del IISS deja por fuera los datos de Cuba, y los restantes datos no todos son del mismo año, lo que dificulta una evaluación más precisa).


.............


Aspectos Demográficos, Económicos y Presupuestarios







Nota: La población de Brasil, es del censo de 2014; la de Cuba es del censo de 2015.

Considerando estos aspectos mi apreciación subjetiva es la siguiente:

1º Brasil (Brasil es 1º en todo, salvo en PIB nominal por razones obvias: su alta población)
2º México (con el 2º PIB y población, y el tercer mayor presupuesto militar, no creo que nadie discuta este 2º ¿o si?)
3º Colombia (ciertamente resulta chocante colocar a Colombia por encima de Chile, pero en cifras brutas lo esta, de momento... pero ya nos veremos en el 2020 una vez que aquí se consolide la Revolución, todos los motores de producción que se han lanzado estén a plena marcha y se trascienda el modelo rentista petrolero... porque la diferencia poblacional con ellos, tampoco es abismal).

Nota: Estos datos también pueden ser empleados para el análisis de las armadas y fuerzas aéreas, cuando el debate se genere.

.............


Pie de Fuerza (solo del personal directo activo de los ejércitos)

Aquí si tomo los datos de IISS que estan más completos, específicamente los pie de fuerza estimados para el año 2015 (repito, solo personal activo de los ejércitos):
Argentina: 42.800 efectivos
Brasil: 198.000 efectivos
Chile: 37.850 efectivos
Colombia: 237.000 efectivos
Cuba: 38.000 efectivos
México: 208.350 efectivos
Perú: 47.500 efectivos
Venezuela: 63.000 efectivos

Nota: El pie de fuerza del Ejército venezolano es mucho mayor, pero a diferencia de la GNB que si lo hizo publico el año pasado, nuestro Ejército aun no ha divulgado la cifra real, por lo que vamos a tomar la cifra del balance de IISS. Igual la cifra real no supera el tercer puesto.

Considerando estas cifras mi apreciación objetiva es la siguiente:

1º Colombia
2º México
3º Brasil


Si solo considerásemos estos aspectos en frío, igual diríamos que Norcorea, al poseer más personal activo que USA, posee un Poder Militar final por encima de estos (de USA), lo cual sería simplemente irreal, lo mismo sucede con Colombia. ¿Tiene Colombia mejor Ejército que Chile o Venezuela, e incluso mejor que los Ejércitos peruanos y argentinos (y hasta que el ejército ecuatoriano...)? ya veremos en la medida que avance el estudio.

Sobretodo en el caso Colombia, que no posee profundidad estratégica alguna (un análisis que haremos luego, porque es más complejo y aun estoy reuniendo data publica).

Pero bueno, de alguna manera debemos iniciar este debate.
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Re: El Mejor Ejército de Latinoamerica

Mensaje por orinocoman el Mar 17 Ene 2017 - 21:17

Pie de Fuerza:
1. Colombia
(la policia militar tambien son parte del ejercito colombiano y deberia sumarse a su pie de fuerza)
2. Mexico
3. Venezuela (La Guardia Nacional al igual que la milicia tambien son parte del accionar del ejercito y suman mucho mas efectivos activos de lo que tiene Brasil y cuidado si no equiparan al numero de efectivos del ejercito mexicano).
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Re: El Mejor Ejército de Latinoamerica

Mensaje por Imhotep el Miér 18 Ene 2017 - 14:58

Orinocoman, por eso es que uno de los criterios que propuse fue en base a la misión prioritaria Real del ejército en cuestión, si hablamos de que su misión es defender la Patria, fuerzas de represión interna no deberían contar, pero si su función es actuar como ejército de Ocupación de su propia Patria (caso Colombia) entonces debemos sumar a todas las fuerzas dedicadas a ello (en México deberíamos tener en cuenta las Fuerzas Represivas no formalmente miltares, o en Chile a los Carabineros); en el caso venezolano, si bien la GNB cumple funciones de Orden Interno, su Filosofía es de prevenir y neutralizar la agresión de elementos internos, pero dirigida desde el exterior, por lo que hoy si me inclinaría a tomarla en cuenta como pie de fuerza, junto al Ejército Bolivariano, tal como propones.

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Re: El Mejor Ejército de Latinoamerica

Mensaje por orinocoman el Miér 18 Ene 2017 - 20:57

Totalmente de acuerdo estimado Imhotep, sin embargo hay que considerar que los ejercitos cumplen distintas funciones dentro de las cuales el orden publico es uno de ellas. Los gringos por ejemplo tienen tambien una Guardia Nacional que la usan de distintas formas en todas sus guerras. La Guardia Nacional gringa muchas veces cumplen rol de fuerzas de ocupacion, de policia, de custodio de presos, de retaguardia entre muchas otras. Hay que recordar que todos los cuerpos militares policiaco surgieron desde las filas del ejercito.
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Re: El Mejor Ejército de Latinoamerica

Mensaje por Cevarez el Miér 18 Ene 2017 - 21:09

Recuerden que la Guardia Nacional en EEUU no son efectivos del ejército, tampoco policías. Son milicias al servicio de los Gobernadores, que en determinado momento pueden ser asumidas por las FFAA de ese país.

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Re: El Mejor Ejército de Latinoamerica

Mensaje por orinocoman el Miér 18 Ene 2017 - 22:31

La guardia nacional gringa forman parte de la reserva de las Fuerzas Armadas Estado Unidenses que se activan a pedido del poder ejecutivo. No son milicias estadales propiamente dicha porque son administradas conjuntamente por el ejercito y la fuerza aerea. De ahi que existe El Army National Guard y el Air National Guard que desde 1947 actua como un componente de interlace de las Fuerzas Armadas Estado Unidenses.
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Re: El Mejor Ejército de Latinoamerica

Mensaje por Imhotep el Jue 19 Ene 2017 - 11:58

Efectivamente la Guardia Nacional Gringa es una milicia de voluntarios, pero también es una Fuerza de Apoyo al USARMY y la USAF hasta el punto de que un porcentaje importante de sus fuerzas en Teatros externos, como Iraq, Somalia, o Grenada estan formados por sus integrantes (y allí se acaba lo de ser voluntario, o vas... o vas).

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Re: El Mejor Ejército de Latinoamerica

Mensaje por Batalla de Matasiete el Jue 19 Ene 2017 - 17:44

orinocoman escribió:Pie de Fuerza:
1. Colombia
(la policia militar tambien son parte del ejercito colombiano y deberia sumarse a su pie de fuerza)
2. Mexico
3. Venezuela (La Guardia Nacional al igual que la milicia tambien son parte del accionar del ejercito y suman mucho mas efectivos activos de lo que tiene Brasil y cuidado si no equiparan al numero de efectivos del ejercito mexicano).

Venezuela, ni considerando hoy sus fuerzas policiales y Milicia, tiene más pie de fuerza que Brasil.

Los efectivos de las Policías Militares estadales y la reserva de las fuerzas armadas, superan el millón de tropas, hombre a hombre, mujer a mujer.

Vamos por parte.
Laughing
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Re: El Mejor Ejército de Latinoamerica

Mensaje por orinocoman el Jue 19 Ene 2017 - 20:09

Batalla de Matasiete escribió:
orinocoman escribió:Pie de Fuerza:
1. Colombia
(la policia militar tambien son parte del ejercito colombiano y deberia sumarse a su pie de fuerza)
2. Mexico
3. Venezuela (La Guardia Nacional al igual que la milicia tambien son parte del accionar del ejercito y suman mucho mas efectivos activos de lo que tiene Brasil y cuidado si no equiparan al numero de efectivos del ejercito mexicano).

Venezuela, ni considerando hoy sus fuerzas policiales y Milicia, tiene más pie de fuerza que Brasil.

Los efectivos de las Policías Militares estadales y la reserva de las fuerzas armadas, superan el millón de tropas, hombre a hombre, mujer a mujer.

Vamos por parte.
Laughing

Yo me referia a miembros activos, porque en pasivo Brasil superaria a todos. Si sumamos el ejercito, la guardia y la milicia activa venezolana y la comparamos con el pie de fuerza activo del ejercito Brasilero me parece que si estariamos en similar condicion. Ahora en cuanto a la reserva, el ejercito Brasilenio superaria con creces a todos.
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Re: El Mejor Ejército de Latinoamerica

Mensaje por Batalla de Matasiete el Jue 19 Ene 2017 - 21:43

orinocoman escribió:
Batalla de Matasiete escribió:
orinocoman escribió:Pie de Fuerza:
1. Colombia
(la policia militar tambien son parte del ejercito colombiano y deberia sumarse a su pie de fuerza)
2. Mexico
3. Venezuela (La Guardia Nacional al igual que la milicia tambien son parte del accionar del ejercito y suman mucho mas efectivos activos de lo que tiene Brasil y cuidado si no equiparan al numero de efectivos del ejercito mexicano).

Venezuela, ni considerando hoy sus fuerzas policiales y Milicia, tiene más pie de fuerza que Brasil.

Los efectivos de las Policías Militares estadales y la reserva de las fuerzas armadas, superan el millón de tropas, hombre a hombre, mujer a mujer.

Vamos por parte.
Laughing

Yo me referia a miembros activos, porque en pasivo Brasil superaria a todos. Si sumamos el ejercito, la guardia y la milicia activa venezolana y la comparamos con el pie de fuerza activo del ejercito Brasilero me parece que si estariamos en similar condicion. Ahora en cuanto a la reserva, el ejercito Brasilenio superaria con creces a todos.

No Laughing

Según el balance de IISS correspondiente al año 2016 (pero son datos del 2015), el personal "activo efectivo" del Exército Brasileiro tiene un pie de fuerza solito de 198.000 efectivos, el sistema de Policías Militares estadales (que esta bajo coordinación del propio ejército) tiene un pie de fuerza de 395.000 efectivos... pale

La reserva del Exército Brasileiro se sitúa teóricamente en unos 1.340.000 soldados y soldadas... na pelusa....

Es que ni con la Milicia, llegamos a esas cifras (por cierto, la Milicia no es considerada fuerza activa, sino fuerza de reserva).

Si sumamos fuerzas de reserva... hasta Cuba nos sobrepasa. Así que no te adelantes Laughing Laughing Laughing

Trataremos de hacer lo más objetivo posible el análisis. Por ejemplo podemos considerar como un dato oficial que nuestra Gendarmeria para efectos (la GNB) cuenta con 77.000 efectivos hoy, y en julio llegaría a 87.000 (sin considerar las bajas, las transferencias, las renuncias, los que pasan a retiro, ecetera...). Yo estimo que este año la GNB no bajara de 85.000 efectivos. Eso ayuda a lo que yo he llamado: el Factor Profundidad Estratégica. Pero no contemos los pollos antes de nacer. Ya vamos pa' alla.
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Re: El Mejor Ejército de Latinoamerica

Mensaje por orinocoman el Vie 20 Ene 2017 - 0:26

Batalla de Matasiete escribió:
No Laughing
Pero si tu mismo vistes la misma noticia que vi yo donde solo la Guardia Nacional Venezolana asciende ya a 77 mil efectivos y si a esa cifra le sumamos los efectivos del ejercito y de la milicia me imagino que estariamos cerca de los 198 mil efectivos que dices que tiene el ejercito brasilero.

Batalla de Matasiete escribió:
Por cierto, ya no es secreto (no lo es desde hace tiempo, pero...) el pie de fuerza de nuestros componentes, hoy el sr. M/G Antonio Benavides Torres, indicó que el pie de fuerza de la GNB es de (lean bien...): 77.000 efectivos!!!!!!!!!!!!! solo hoy, se graduaron 5.700 sargentos!!!!


Por cierto, la OLP van a ser relanzadas en los próximos días, según lo informa el sr. Presidente Maduro.

Desconocia que Brasil tuviera un Sistema de policias militares estadales.
Según el balance de IISS correspondiente al año 2016 (pero son datos del 2015), el personal "activo efectivo" del Exército Brasileiro tiene un pie de fuerza solito de 198.000 efectivos, el sistema de Policías Militares estadales (que esta bajo coordinación del propio ejército) tiene un pie de fuerza de 395.000 efectivos... pale

La reserva del Exército Brasileiro se sitúa teóricamente en unos 1.340.000 soldados y soldadas... na pelusa....

Es que ni con la Milicia, llegamos a esas cifras (por cierto, la Milicia no es considerada fuerza activa, sino fuerza de reserva).

Si sumamos fuerzas de reserva... hasta Cuba nos sobrepasa. Así que no te adelantes Laughing Laughing Laughing


Y segun IISS cuantos efectivos le ponen a nuestros componentes?

Trataremos de hacer lo más objetivo posible el análisis. Por ejemplo podemos considerar como un dato oficial que nuestra Gendarmeria para efectos (la GNB) cuenta con 77.000 efectivos hoy, y en julio llegaría a 87.000 (sin considerar las bajas, las transferencias, las renuncias, los que pasan a retiro, ecetera...). Yo estimo que este año la GNB no bajara de 85.000 efectivos. Eso ayuda a lo que yo he llamado: el Factor Profundidad Estratégica. Pero no contemos los pollos antes de nacer. Ya vamos pa' alla.
Es dificil ser objetivo cuando las cifras que da IISS y las que da el gobierno no concuerdan.
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Re: El Mejor Ejército de Latinoamerica

Mensaje por Batalla de Matasiete el Vie 20 Ene 2017 - 2:40

orinocoman escribió:
Batalla de Matasiete escribió:
No Laughing
Pero si tu mismo vistes la misma noticia que vi yo donde solo la Guardia Nacional Venezolana asciende ya a 77 mil efectivos y si a esa cifra le sumamos los efectivos del ejercito y de la milicia me imagino que estariamos cerca de los 198 mil efectivos que dices que tiene el ejercito brasilero.

Batalla de Matasiete escribió:
Por cierto, ya no es secreto (no lo es desde hace tiempo, pero...) el pie de fuerza de nuestros componentes, hoy el sr. M/G Antonio Benavides Torres, indicó que el pie de fuerza de la GNB es de (lean bien...): 77.000 efectivos!!!!!!!!!!!!! solo hoy, se graduaron 5.700 sargentos!!!!


Por cierto, la OLP van a ser relanzadas en los próximos días, según lo informa el sr. Presidente Maduro.

Desconocia que Brasil tuviera un Sistema de policias militares estadales.
Según el balance de IISS correspondiente al año 2016 (pero son datos del 2015), el personal "activo efectivo" del Exército Brasileiro tiene un pie de fuerza solito de 198.000 efectivos, el sistema de Policías Militares estadales (que esta bajo coordinación del propio ejército) tiene un pie de fuerza de 395.000 efectivos... pale

La reserva del Exército Brasileiro se sitúa teóricamente en unos 1.340.000 soldados y soldadas... na pelusa....

Es que ni con la Milicia, llegamos a esas cifras (por cierto, la Milicia no es considerada fuerza activa, sino fuerza de reserva).

Si sumamos fuerzas de reserva... hasta Cuba nos sobrepasa. Así que no te adelantes Laughing Laughing Laughing


Y segun IISS cuantos efectivos le ponen a nuestros componentes?

Trataremos de hacer lo más objetivo posible el análisis. Por ejemplo podemos considerar como un dato oficial que nuestra Gendarmeria para efectos (la GNB) cuenta con 77.000 efectivos hoy, y en julio llegaría a 87.000 (sin considerar las bajas, las transferencias, las renuncias, los que pasan a retiro, ecetera...). Yo estimo que este año la GNB no bajara de 85.000 efectivos. Eso ayuda a lo que yo he llamado: el Factor Profundidad Estratégica. Pero no contemos los pollos antes de nacer. Ya vamos pa' alla.
Es dificil ser objetivo cuando las cifras que da IISS y las que da el gobierno no concuerdan.

Mi pana, creo que no estas leyendo bien... Very Happy

En los posts previos, estan las cifras de los Ejércitos, incluido nuestro Ejército (personal activo).

Te repito: aun sumando todo (reservas+milicia+GNB) no le llegamos ni a la mitad a Brasil...
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Re: El Mejor Ejército de Latinoamerica

Mensaje por Batalla de Matasiete el Sáb 28 Ene 2017 - 18:48

No dejemos enfriar este tema, pues el mismo va a responder muchas preguntas y dudas.

Yo ando recopilando información sobre el pie de fuerza auxiliar.
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Re: El Mejor Ejército de Latinoamerica

Mensaje por Cevarez el Dom 29 Ene 2017 - 15:28

Yo pienso que no hay que dejarse llevar tanto por el pie de fuerza, ni las reservas. Ambos paises carecen de la logistica y economia para movilizar mas alla de lo que tienen, por lo tanto, pensar en que Brasil puede movilizar mas de 1 millon de soldados es irreal. Venezuela tampoco movilizaria a toda su Milicia, aunque sean 300.000, pues eso implica comida, armas, municiones, etc.

Donde cuentan esos numeros es en guerras prolongadas, donde las bajas impliquen perdidas de miles o decenas de miles en corto tiempo. Pero una guerra entre ambos paises no creo que dure mas de 1 o 2 años ni se cobre mas de 50.000 soldados sumadas ambas partes, tomando en cuenta que nuestras fronteras "vivas" son muy limitadas y no da para grandes combates ni perdidas numerosas. Creo que un conflicto asi se definiria por la cantidad de material perdida en un determinado tiempo.

Por otro lado, ni ellos ni nosotros tenemos la capacidad de cortar la logistica de uno u otro, asi que un conflicto Venezuela - Brasil seria mas bien limitado y hasta estancado.

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Re: El Mejor Ejército de Latinoamerica

Mensaje por Batalla de Matasiete el Dom 29 Ene 2017 - 17:54

Cevarez escribió:Yo pienso que no hay que dejarse llevar tanto por el pie de fuerza, ni las reservas. Ambos paises carecen de la logistica y economia para movilizar mas alla de lo que tienen, por lo tanto, pensar en que Brasil puede movilizar mas de 1 millon de soldados es irreal. Venezuela tampoco movilizaria a toda su Milicia, aunque sean 300.000, pues eso implica comida, armas, municiones, etc.

Donde cuentan esos numeros es en guerras prolongadas, donde las bajas impliquen perdidas de miles o decenas de miles en corto tiempo. Pero una guerra entre ambos paises no creo que dure mas de 1 o 2 años ni se cobre mas de 50.000 soldados sumadas ambas partes, tomando en cuenta que nuestras fronteras "vivas" son muy limitadas y no da para grandes combates ni perdidas numerosas. Creo que un conflicto asi se definiria por la cantidad de material perdida en un determinado tiempo.

Por otro lado, ni ellos ni nosotros tenemos la capacidad de cortar la logistica de uno u otro, asi que un conflicto Venezuela - Brasil seria mas bien limitado y hasta estancado.


Buen punto, pero es necesario considerar ese aspecto.

Decía Mao Tse-Tung: Más importante que la maquina es el hombre.

La debilidad estructural que hemos demostrado en esta crisis actual, curiosamente podría jugar a nuestro favor, si la misma permite que se tomen los correctivos necesarios. Nos guste o no el calificativo: somos la 1ra Potencia Energética del Planeta, solo que hasta ahora no lo hemos sabido llevar a cuestas.
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