Minado y Contraminado naval en la Armada Bolivariana

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Minado y Contraminado naval en la Armada Bolivariana

Mensaje por Batalla de Matasiete el Jue 18 Ago 2016 - 2:18

Atendiendo una sugerencia del compañero zuhe abro este nuevo thread para discutir este tema, poco debatido en Venezuela a nivel de nuestra Armada.

Pero he ampliado el espectro del tema no solo al contraminado naval, sino también al minado naval.


zuhe escribió:
Batalla de Matasiete escribió:
8 ) Adquisición de la primera flota de cazaminas/dragaminas (3~4 unidades).

Esta propuesta me gusta y la he discutido en el pasado en otro foro con el usuario JoseF una posible solución seria:

Podriamos de parte de Venezuela financial la modernización de varios buques cubanos a cambio de que nos transfieram unos tres a nuestra armada.

Por ejemplo los clases  Sonya son de vocación más oceánica podrian ser los elegidos, pero  como Cuba sólo a tenido 4 unidades podrian buscarse en Rusia unas unidades adicionales para llegar a las 3 para cada armada.

Equipamiento cubano:
Fuerza de operacion de minas.

2 Clase Sonya (Tipo 1265). Nos. 570 y 578.



Desplazamiento: 450 toneladas. Dimensiones 48 x 8,8 x 2 metros. Propulsion: Dos motores Diesel Kolomna tipo 9-D-8 de 2.000 hp. dos ejes con una velocidad de 15 nudos, alcance 3.000 mn a 10 nudos.

Tripulacion 43 personas. Cañones: 2 x 30 mm/65 twin de 500 disparos/min.; 2 x 25 mm/80 twin de 270 disparos/min. Puede llevar hasta 8 minas. Sonares: MG69/79 montado en el casco, caza de minas activo. alta frecuencia. Estos buques fueron transferidos por la URSS en Enero y Diciembre de 1985, hay otros dos que no estan en condiciones operativas.

4 Clase Yevgenya (Tipo 1258) series 501.


Desplazamiento 77 tons standard 90 a plena carga.Dimensiones 24.6x5.5x1.5 metros.Propulsion dos Diesels tipo eD12 de 600hp, en dos ejes con una velocidad de 11 nudos y alcance 300 mn a 10 nudos.Tripulacion 10 hombres.

Armamento: 2 x 14.5 mm MG, equipo contra minas a popa y un sonar mG7 sobre la proa. El primer par fue transferido de la URSS en Noviembre de 1977, luego uno en 09/78, dos en 11/79, dos en 12/80, 2 del Báltico en 12/81, uno en 10/82 y cuatro en 9/84, haciendo un total de 14 unidades. Habia dos escuadrones, uno central y otro Oeste. Las ultimas 4 naves son las unicas que estan operativas.

Fuente:
http://www.histarmar.com.ar/ArmadasExtranjeras/Cuba/Cuba-01.htm

Nota: Deberíamos abrir un tema para esta polémica.

http://defensabolivariana.forovenezuela.net/t269p475-fragatas-clase-mariscal-sucre-lupo#38535


Respecto a la propuesta de zuhe, pienso que contando con el apoyo y financiamiento seguro de China, Rusia (e Iran), empezar casi desde "0" un programa como el propuesto por el compañero, quizás no sea tan viable.

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Re: Minado y Contraminado naval en la Armada Bolivariana

Mensaje por zuhe el Jue 18 Ago 2016 - 11:06

Saludos

Batalla de Matasiete al parecer Cuba está diseñado y construyendo nuevos buques Barreminas desde aproximadamente el 2011,  a desincorporado algunos sistemas de sus antiguos barreminas para usarlos en los nuevos esto lo indica el usuario Sahureka en el siguiente foro:
http://americamilitar.com/centro-america-y-el-caribe/978-fuerzas-armadas-revolucionarias-de-cuba-p2.html#gsc.tab=0

Cito a Sahureka:
Sahureka escribió:
En un documento oficial relativa a la programación del gasto para las compras, reparaciones y nuevas construcciones de la Marina de la Guerra Revolucionaria de Cuba, llamada  MGR-2012-_14-06-11,  en una página del documento textualmente dice lo siguiente: "COSTRUCCION BUQUE BARREMINAS " y en otras páginas son referencias a las armas contraminas para uso naval.

aquí por conveniencia He agrupado en una sola imagen


El tamaño de la imagen fue cambiado para adecuarse a la página. Haz clic para agrandar.

Hice un poco de investigación sobre los sistemas mencionados como armas contraminas y llegué a la conclusión que son los mismos sistemas utilizados en los barreminas clase Yevgenya + un sistema que he identificado en la clase Sonya, unidades navales suministrados a la MGR.

Así que creo que a partir de barreminas desmantelados, los técnicos cubanos han recuperado todos los sistemas que podrían ser utilizados de nuevo y ahora, como está escrito en el documento, tal vez se hará realidad para armar el nuevo barreminas mencionado.

Ahora surge la pregunta, ¿qué tamaño podría tener

Mi idea:   si es capaz de llevar a los sistemas enumerados, no menos de la clase Yevgenya, que tiene las siguientes dimensiones:

Desplazamiento: 88,5 toneladas estándar, 94 toneladas de carga completa

Longitud: 26.13 metros

Manga: 5,9 metros

Calado: 1,3 metros

El casco estaba hecho de fibra de vidrio y, si no recuerdo mal, en Cuba hay astilleros que hacen buques de fibra de vidrio, por ejemplo Astillero ASTINOR en Gibara Holguín e incluso los astilleros de La Habana.

Pasó más cuatro años desde la fecha del presente documento, espero que pronto podamos encontrar en la imagen del nuevo Barreminas

Salud !


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Re: Minado y Contraminado naval en la Armada Bolivariana

Mensaje por Batalla de Matasiete el Vie 19 Ago 2016 - 6:10

Gracias por compartir la información zuhe
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Re: Minado y Contraminado naval en la Armada Bolivariana

Mensaje por DELTA074 el Vie 19 Ago 2016 - 7:00

Las interceptoras Damen son algo mejor parecido a la fibra de vidrio y se están fabricando en Ucocar, seria bueno ver posibilidades.

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Re: Minado y Contraminado naval en la Armada Bolivariana

Mensaje por Imhotep el Lun 22 Ago 2016 - 11:36

Lo importante de un casco para un barreminas es que esté fabricado con materiales no magnéticos (creo que el término técnico es "diamagneticos", pero no estoy seguro) lo que hace inutiles los detonadores magnéticos que son de uso común en las minas, los polímeros orgánicos y el vidrio son insuperables en esas funciones hasta ahora; por eso los cascos de fibra de vidrio (lana de vidrio y resinas) y fibra de carbono son los más adecuados, aunque la Fibra de Carbono es hoy mucho más costosa que la de vidrio.

También el alumino es útil, porque no tiene propiedades magnéticas importantes, pero la fibra de vidrio es mejor.

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Re: Minado y Contraminado naval en la Armada Bolivariana

Mensaje por sahureka el Lun 22 Ago 2016 - 14:31

Yo añadiría con un casco de madera, muy utilizado en el pasado

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Re: Minado y Contraminado naval en la Armada Bolivariana

Mensaje por horaes el Miér 24 Ago 2016 - 15:31





Veamos, un CAZAMINAS ( " MINEHUNTER " ) es de casco de MADERA ( caso de los NORTEAMERICANOS ) o de GRP ( tipo LERICI, etc...EUROPEOS );...portan básicamente un SONAR capaz de DISCRIMINAR las MINAS DE FONDO...de eso del...FONDO MARINO...


Se utilizan varios METODOS para el DESMINADO:


a) Un MINISUBMARINO para acercarse y plantar UNA CARGA DE DEMOLICION cerca de la MINA ( En TVFANB hubo un muy interesante Programa sobre estos aparatos submarinos, hasta hay uno equipado de una...garra...)

b) BUZOS TACTICOS...jejejeje sip de...esos...


Por cierto aún TENEMOS, MANTENEMOS y OPERAMOS ...los PATRULLEROS clase " POINT "...de casco de MADERA...de TECA...



Y una última notita...para el PROCESO DE MINADO...lo más RENTABLE es el METODO AEREO...el AN-12 estaba equipado para ello....y nuestro Y-8...jejejeje...



Lueguito seguimos...
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Re: Minado y Contraminado naval en la Armada Bolivariana

Mensaje por sahureka el Miér 24 Ago 2016 - 16:04

horaes escribió:

Y una última notita...para el PROCESO DE MINADO...lo más RENTABLE es el METODO AEREO...el AN-12 estaba equipado para ello....y nuestro Y-8...jejejeje...

Lueguito seguimos...

Antonov AN-12, como la de otros aviones de carga de origen  soviético,  podrían ser utilizados para el bombardeo, un módulo de combate por transporte y descarga se colocó en espacio de carga de el avion y podría acomodar hasta:  70 bombas de 100 kg,  en  forma alternativa 32 bombas de 250 kg,  o 18 de 500 kg, u otra opción operativa 18 minas navales,  que son lanzado desde el portón trasero

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Re: Minado y Contraminado naval en la Armada Bolivariana

Mensaje por Imhotep el Miér 24 Ago 2016 - 16:49

Entre madera y fibra de vidrio, la segunda es mucho más barata y requiere menos mantenimiento (en especial contra los gusanos perforadores marinos y los crustaceos que se adhieren al casco); por eso hoy se prefiere la fibra de vidrio a la madera para esos menesteres.

Si es por materiales poco ortodoxos para la construcción de cascos, los cubanos han construido incluso pesqueros con casco de concreto armado, pero claro, eso lleva cabillas de acero, lo que los hace inadecuados para barreminas, aunque sustituir el acero por fibra de cvidrio o hasta fibras vegetal (ya se ha hecho en algunas obras civiles) lo haría más interesante para estos propósitos.

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Re: Minado y Contraminado naval en la Armada Bolivariana

Mensaje por zuhe el Jue 8 Sep 2016 - 8:45

sahureka escribió:Yo añadiría con un casco de madera, muy utilizado en el pasado

Saludos, bienvenido al foro sahureka

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Re: Minado y Contraminado naval en la Armada Bolivariana

Mensaje por zuhe el Jue 8 Sep 2016 - 8:54

sahureka escribió:
horaes escribió:

Y una última notita...para el PROCESO DE MINADO...lo más RENTABLE es el METODO AEREO...el AN-12 estaba equipado para ello....y nuestro Y-8...jejejeje...

Lueguito seguimos...

Antonov AN-12, como la de otros aviones de carga de origen  soviético,  podrían ser utilizados para el bombardeo, un módulo de combate  por transporte y  descarga se colocó en espacio de carga de el avion  y podría acomodar hasta:  70 bombas de 100 kg,  en  forma alternativa 32 bombas de 250 kg,  o 18 de 500 kg, u otra opción operativa 18 minas navales,  que son lanzado desde el portón trasero

Exacto la capacidad de nuestros Y-8 es mayor que sólo aviones de transporte. Tiene razón horaes en recordamos esa posibilidad.

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Re: Minado y Contraminado naval en la Armada Bolivariana

Mensaje por Batalla de Matasiete el Dom 2 Oct 2016 - 10:16

horaes escribió:



Veamos, un CAZAMINAS ( " MINEHUNTER " ) es de casco de MADERA ( caso de los NORTEAMERICANOS ) o de GRP ( tipo LERICI, etc...EUROPEOS );...portan básicamente un SONAR capaz de DISCRIMINAR las MINAS DE FONDO...de eso del...FONDO MARINO...


Se utilizan varios METODOS para el DESMINADO:


a) Un MINISUBMARINO para acercarse y plantar UNA CARGA DE DEMOLICION cerca de la MINA ( En TVFANB hubo un muy interesante Programa sobre estos aparatos submarinos, hasta hay uno equipado de una...garra...)

b) BUZOS TACTICOS...jejejeje sip de...esos...


Por cierto aún TENEMOS, MANTENEMOS y OPERAMOS ...los PATRULLEROS clase " POINT "...de casco de MADERA...de TECA...



Y una última notita...para el PROCESO DE MINADO...lo más RENTABLE es el METODO AEREO...el AN-12 estaba equipado para ello....y nuestro Y-8...jejejeje...



Lueguito seguimos...

¿Cual sería la diferencia esencial entre Dragaminas y Cazaminas? Los japoneses emplean ambos tipos en alta mar.

Por cierto, Japon ahora que esta vendiendo armamento ¿podría ser una fuente real de este tipo de buques para nuestro uso?
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Re: Minado y Contraminado naval en la Armada Bolivariana

Mensaje por zuhe el Dom 2 Oct 2016 - 17:05

Batalla de Matasiete escribió:
¿Cual sería la diferencia esencial entre Dragaminas y Cazaminas? Los japoneses emplean ambos tipos en alta mar.

Acá una página web que tiene una explicación:
https://vadebarcos.wordpress.com/2015/10/10/dragaminas-cazaminas/

El resumen de lo visto hasta ahora es que un dragaminas y un cazaminas no se definen por las características del barco en sí, sino por los equipos que llevan. De hecho los hay que pueden realizar ambas funciones a la vez.


Batalla de Matasiete escribió:Por cierto, Japon ahora que esta vendiendo armamento ¿podría ser una fuente real de este tipo de buques para nuestro uso?

Mi duda con Japón es que obedezca el veto indicado por los eeuu. Pero tocar la puerta no es entrar. Cool

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Re: Minado y Contraminado naval en la Armada Bolivariana

Mensaje por sahureka el Vie 7 Abr 2017 - 17:19

zuhe escribió:Saludos

Batalla de Matasiete al parecer Cuba está diseñado y construyendo nuevos buques Barreminas desde aproximadamente el 2011,  a desincorporado algunos sistemas de sus antiguos barreminas para usarlos en los nuevos esto lo indica el usuario Sahureka en el siguiente foro:
http://americamilitar.com/centro-america-y-el-caribe/978-fuerzas-armadas-revolucionarias-de-cuba-p2.html#gsc.tab=0

Cito a Sahureka:
Sahureka escribió:
En un documento oficial relativa a la programación del gasto para las compras, reparaciones y nuevas construcciones de la Marina de la Guerra Revolucionaria de Cuba, llamada  MGR-2012-_14-06-11,  en una página del documento textualmente dice lo siguiente: "COSTRUCCION BUQUE BARREMINAS " y en otras páginas son referencias a las armas contraminas para uso naval.

aquí por conveniencia He agrupado en una sola imagen


El tamaño de la imagen fue cambiado para adecuarse a la página. Haz clic para agrandar.

Hice un poco de investigación sobre los sistemas mencionados como armas contraminas y llegué a la conclusión que son los mismos sistemas utilizados en los barreminas clase Yevgenya + un sistema que he identificado en la clase Sonya, unidades navales suministrados a la MGR.

Así que creo que a partir de barreminas desmantelados, los técnicos cubanos han recuperado todos los sistemas que podrían ser utilizados de nuevo y ahora, como está escrito en el documento, tal vez se hará realidad para armar el nuevo barreminas mencionado.

Ahora surge la pregunta, ¿qué tamaño podría tener

Mi idea:   si es capaz de llevar a los sistemas enumerados, no menos de la clase Yevgenya, que tiene las siguientes dimensiones:

Desplazamiento: 88,5 toneladas estándar, 94 toneladas de carga completa

Longitud: 26.13 metros

Manga: 5,9 metros

Calado: 1,3 metros

El casco estaba hecho de fibra de vidrio y, si no recuerdo mal, en Cuba hay astilleros que hacen buques de fibra de vidrio, por ejemplo Astillero ASTINOR en Gibara Holguín e incluso los astilleros de La Habana.

Pasó más cuatro años desde la fecha del presente documento, espero que pronto podamos encontrar en la imagen del nuevo Barreminas

Salud !


Diques y Astilleros Nacionales C.A., inicia etapa de formación y adiestramiento al personal que formará parte del denominado “Tapaitos 20”, para la construcción de embarcaciones en fibra de vidrio, proyecto que permitirá a la empresa posicionarse y consolidarse en el mercado nacional e internacional.

http://www.dianca.gob.ve/web/personal-dianca-arranca-formacion-para-construccion-de-barcos-de-fibra-de-vidrio/

La meta de Dianca es fabricar barcos de 21 metros,  sunny

Arrow  a partir de este casco, el cambio de las superestructuras y la división interior, podría ser una buena base para lograr un pequeño Barreminas Costero pirat

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Re: Minado y Contraminado naval en la Armada Bolivariana

Mensaje por Imhotep el Miér 12 Abr 2017 - 17:52

Una vez logrado el objetivo de producir cascos de 21 mts.  el siguiente paso lógico sería el producir un casco mayor que sirva como base para un buque de alta mar.

Estamos hablando de un casco genérico que podría ser dotado de las superestructuras y equipos necesarios para actuar como minador, barreminas, dragaminas, cazaminas o mixto.

Del artículo cuyo link nos trajo Zuhe, me parece lo más interesante la parte referida al futuro de este tipo de actividad; ciertamente sería bueno diseñar módulos que pudieran cumplir estas funciones y ser instalados rápidamente en cualquier navío cuando se requiera, pero sigo pensando en que debería siempre preferirse cascos no magnéticos, por lo que deberíamos dispones de un tipo de patrulleros con casco no magnético o incluso dos tipos, uno costero y otro para aguas más profundas, que cumplirían sus funciones como patrulleros, pero podrían ser equipados con módulos para guerra de minas (modulo minador, dragaminas o cazaminas por ejemplo) cuando se requiera.

Un punto que no veo claro, es el entrenamiento de tripulantes, porque creo que para minado y antiminado se rquerirá algún personal especializado más allá de lo que requiere un simple patrullero costero o de alta mar, por lo que creo que los módulos deberían tener especialistas asignados a ellos, que embarquen como tripulantes temporales de los buques a los que se les asigne esa función y mientras la cumplen.

Vuelvo a colocar aquí el link del artículo que puso Zuhe, porque me parece un buen resumen para principiantes como yo y vale la pena tenerlo lo más a mano posible:
https://vadebarcos.wordpress.com/2015/10/10/dragaminas-cazaminas/https://vadebarcos.wordpress.com/2015/10/10/dragaminas-cazaminas/

Un dato que acaba de aclararme una duda es el referente a que las leyes de guerra prohíben las minas que no estén ancladas al fondo; eso explica el porque a nadie parecía habérsele ocurrido diseñar una mina torpedo que pueda ser colocada en una zona y activarse para atacar como torpedo barcos que crucen su zona de detección de blancos; existe toda la tecnología necesaria, pero un arma así constituiría, por lo que entiendo, un crimen de guerra.

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Re: Minado y Contraminado naval en la Armada Bolivariana

Mensaje por sahureka el Vie 28 Jul 2017 - 5:57

Rápidamente, avanza la construcción de  embarcaciones de fibra de vidrio, en Diques y Astilleros Nacionales C.A. (Dianca).

https://www.noticias24carabobo.com/dianca-embarcaciones-fibra-vidrio/



Y.. en el artículo se escribe "  este proyecto podría adaptarse como un buque ambulancia, hospital – ambulancia, adecuar su capacidad para menos pasajeros y más cargas"  
Però.......... Cool  sería útil evaluar la posibilidad de lograr también  un barreminas/cazaminas  a partir del mismo casco

Salus a todos

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Re: Minado y Contraminado naval en la Armada Bolivariana

Mensaje por Imhotep el Vie 28 Jul 2017 - 10:45

Interesante que esté concebido también como Buque hospital (aunque sea paqueño) que es otra de las falencias de la ARBV, en especial frente a operaciones de desembarco por la IMB y extraño que no se haya mencionado la posibilidad de adaptarlo a barreminas, a menos que esa sea información clasificada, por lo que no lo volveré a mencionar.

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Re: Minado y Contraminado naval en la Armada Bolivariana

Mensaje por zuhe el Vie 28 Jul 2017 - 11:02

Saludos,

Excelente noticia nos trae sahureka sobre la construcción de las embarcaciones “Almirante 20” ( ¿ antigua denominación “Tapaitos 20”?), que de allí se desarrolla un barreminas costero es una buena idea. ¿Ahora alguien tiene una imagen de ese modelo?

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Re: Minado y Contraminado naval en la Armada Bolivariana

Mensaje por Batalla de Matasiete el Sáb 5 Ago 2017 - 7:47

Es interesante la noticia, pero recordemos que un buque de contraminado moderno, no es solo un casco, sino equipos bastante sofisticados, que incluyen entre varias cosas, USV y/o UUV, o sea, ingenios de superficie o submarinos no tripulados, explosivos especiales, sistemas de detección, ecetera...
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Re: Minado y Contraminado naval en la Armada Bolivariana

Mensaje por orinocoman el Sáb 5 Ago 2017 - 16:25

Ojala que en cuanto a electronica y Sistema de tiro se refiere, podamos trabajar con los rusos, chinos e iranies para lograr construir este tipo de embarcaciones.
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Re: Minado y Contraminado naval en la Armada Bolivariana

Mensaje por Imhotep el Sáb 5 Ago 2017 - 16:45

Tienes razón amigo, pero para que todo eso funcione debes tener también la caja adecuada donde montarlo y debería ser lo primero a decidir; de acuerdo a los equipos que debemos montar y usar eficientemente ¿Cuál sería el casco más adecuado donde hacerlo?

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Re: Minado y Contraminado naval en la Armada Bolivariana

Mensaje por DELTA074 el Sáb 26 Ago 2017 - 18:16

ZODIMAIN ORIENTAL‏ @zodimainor 25 ago.
Cmdte @zodimainor VA Juan Oti Paituvi dirige práctica de sembrado minas antibuques efectuada por #FAES en rutas marítimas del enemigo

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Re: Minado y Contraminado naval en la Armada Bolivariana

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