Indice de fuerzas militares (ranking)

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Indice de fuerzas militares (ranking)

Mensaje por Cevarez el Dom 11 Oct 2015 - 20:07

Bueno, cansado de tantos "indices" locos que hay por alli, donde colocan a Mexico entre los ejercitos mas fuertes del mundo, me propuse hacer un indice mas profundo, asi que comence por los ejercitos suramericanos. Se colocan 10 paises, pues de Suriname y Guyana casi no consegui nada y tampoco creo que hagan mucho peso. Los datos los tome fundamentalmente de Wikipedia, pero esta abierto a discusion y mejora. Trate de hacerlo lo mas tecnico posible, evitando las subjetividades lo mas que se puede.

Explico como se desarrollo el indice:

- En primer lugar, se dio una ponderacion a los sistemas de armas, para considerar cantidad y calidad (poder de fuego). Esto no se aplico para la artilleria debido a que da igual unos milimetros mas o menos, igual es artilleria  Cool

- No se analiza superioridad tecnologica, por ejemplo, si un t72 es mejor o no que un leo2. Simplemente se asumieron los MBT por el poder de fuego.

- No se consideraron los POVZEE ni BVL venezolanos por no estar armados con torpedos ni misiles AUN. Se consideraron las 6 Lupos venezolanas, pues a todas estas, ninguna esta retirada oficialmente.

- Se consideraron 2 u206 colombianos y 2 u209.

- La aviacion de caza se asumio como pesados, medios y ligeros teniendo en cuenta la tecnologia implicita y las capacidades en cuanto a alcance, radar y capacidad de carga. Al igual que los MBT, no se discrimina tecnologicamente un renglon; por ejemplo, el mig-29 peruano esta en el mismo renglon que el f16 chileno y el f16 venezolano, mientras el F5 brasileño esta a la par del kfir colombiano y los cazas ecuatorianos, esto debido al radar, el peso del avion, capacidad de carga... aunque es discutible si el kfir colombiano se considera ligero o intermedio, pero basicamente usa un radar semejante al f5 chileno o el brasileño.

- En el analisis de la Armada se considera el tonelaje, pues indica el tamaño y la capacidad de los buques y submarinos empleados, al igual que el numero. Se consideran la cantidad de misiles y torpedos que portan las unidades navales. No se considero el NAe Sao Paulo, pues su tonelaje desbalanceaba el calculo y no permite hacer una comparacion realista, pues es un portaviones.

- No se consideraron los morteron en ningun caso, ni los autopropulsados ni remolcados. Hay morteros portatiles y autopropulsados, asi que preferi dejarlos fuera. Igual sucede con los cañones sin retroceso.

- No se consideran ATGM, pues no hay informacion suficiente de todos los ejercitos analizados y este desbalanceaba demasiado el estudio. De igual manera ocurre con los IGLA venezolanos, pues algunos dicen que son 2000, otros 1000 y otros 100. Visto ello, se consideraron 100 unidades, que de todos modos no cambia mucho el indice de defensa aerea.

- No se consideran helicopteros, vehiculos, buques y aviones utilitarios.

- El numero de soldados venezolanos, en vista de las diferencias en cuanto al pie de fuerza, se considero en 150.000, mas 160.000 milicianos.

En el siguiente grafico se puede ver la ponderacion dada. Los numeros en negrita son divisores que se emplearon en los renglones para llevarlos a un numero manejable.




A continuacion la tabla de indice




Y el indice resumen, presentado por orden alfabetico



Fe de errata: Tuve que cambiar la tabla resumen debido a que los indices totalizados por pais estaban errados, sume los numeros de posicion y esto los alteraba; sin embargo, los unicos que sufrieron cambios fueron Bolivia, Uruguay y Paraguay, quedando el resto de los paises en las posiciones que tenian inicialmente.


Espero les sea de su agrado. Como dije en principio, esta abierto a debate, a mejora, a critica.


Última edición por Cevarez el Mar 13 Oct 2015 - 8:10, editado 5 veces

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Re: Indice de fuerzas militares (ranking)

Mensaje por Cevarez el Dom 11 Oct 2015 - 20:19

Como se puede observar, nuestra pegada actualmente esta en la defensa aerea, sin parangon en la region. Sin ello, estariamos por debajo del Peru. Es claro el peso que tiene la Armada en cada caso, donde Chile esta en primer lugar y de verdad lo merece, pues se nota la soberbia cantidad de misiles y torpedos que posee, sin contar con el tonelaje.

Algo que pesa tambien para Chile es la cantidad de aviones que posee. De hecho, el analisis nos favorece marginalmente, solo por tener el mk2 y que el f16 nuestro esta a nivel del f16 chileno en el analisis, pero cualitativamente no es tan cierto, pues sabemos las limitaciones del viper criollo. En este caso, diria que los chilenos nos superan por numero los benditos numeros.

En el renglon terrestre quedamos de segundo gracias al pie de fuerza actual, que incluyendo a la Milicia hace bastante peso en una region donde no es muy comun tener mas de 100.000 hombres y mujeres en armas. Tambien hace peso que con esos numeros, tenemos una fuerza acorazada respetable.

Sin embargo, en cuanto a material, Chile es un duro, que de no ser por su bajo pie de fuerza y artilleria, nos superaria.

Brasil tiene una ventaja significativa por los numeros, sobre todo en lo terrestre. La cantidad de artilleria y vehiculos es soberbia.

Y bueno... queda clara la superioridad venezolana sobre la colombiana. Creo que es bastante claro y se corrobora que por mas "soldados universales" que tengan, estan debiles en muchos aspectos, incluso en el terrestre. En el aereo quedan relativamente bien parados por los 32 arpia, que francamente no consigo si es el numero correcto o no.

En resumen, a mi parecer debemos incrementar los numeros de la aviacion, en lo cualitativo y cuantitativo. Es notorio que la aviacion, que siempre ha sido decisiva en los momentos de conflicto, esta debil con respecto a las demas areas.


Última edición por Cevarez el Lun 12 Oct 2015 - 8:45, editado 1 vez

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Re: Indice de fuerzas militares (ranking)

Mensaje por vudu 1 el Dom 11 Oct 2015 - 20:41

BUENA iniciativa para mi es mejor,no decir mucho el numero de pie de fuerza real, y tampoco la reserva, mas unas cuantas cosas mas que tenemos para nuestros soldados, que no aparecen en la web Cool Cool Twisted Evil
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Re: Indice de fuerzas militares (ranking)

Mensaje por Cevarez el Dom 11 Oct 2015 - 20:44

vudu 1 escribió:BUENA iniciativa para mi es mejor,no decir mucho el numero de pie de fuerza real, y tampoco la reserva, mas unas cuantas cosas mas que tenemos para nuestros soldados, que no aparecen en la web Cool Cool Twisted Evil

Ah eso si. Trabaje con lo que hay en la Red. Si alguien posee información REAL y SENSIBLE, al menos de nuestra FANB, por favor, abstenerse de publicarla. De antemano, no nos hacemos partícipes ni solidarios con cualquier información sensible y confidencial que forists alguno pueda publicar en este espacio.

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Re: Indice de fuerzas militares (ranking)

Mensaje por vudu 1 el Dom 11 Oct 2015 - 20:46

No creo que haya, ese atrevimiento....
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Re: Indice de fuerzas militares (ranking)

Mensaje por Cevarez el Dom 11 Oct 2015 - 20:59

Algo que me impresiona bastante de Chile es que tienen el  10% de su ejército mecanizado. Son 1000 APC, que si llevan unos 8 hombres, hablamos de 8000 soldados, sin contar conductores. Si la relación logística/combatiente es 3:1, pues hablamos que tienen casi el 30% de sus combatientes mecanizados! Es una fuerza rápida. Los peruanos la tienen dificile frente a Chile.

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Re: Indice de fuerzas militares (ranking)

Mensaje por vudu 1 el Dom 11 Oct 2015 - 21:55

MMMMMMM no creo que tengan eso, los peruanos cuentancon sus SU 25CAZA TANQUES eso es comidita para los aviones cholos...
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Re: Indice de fuerzas militares (ranking)

Mensaje por Cevarez el Lun 12 Oct 2015 - 8:49

No, los peruanos no tienen su25, tienen su22. Y bueno, la Aviación Chilena no es poca cosa. Los mig29 peruanos sacan la cara, pero no se si los Mirage 2000 de ellos tengan buen nivel. Aparte, están en desventaja numérica.

Nada fácil la tienen los peruanos si se llegara a dar lo peor.

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Re: Indice de fuerzas militares (ranking)

Mensaje por Batalla de Matasiete el Lun 12 Oct 2015 - 10:13

Peru si tiene Su-25 y Mi-24/25.

En realidad, Peru posee un Ejército grande, con una artilleria muy superior a la chilena, que solo le faltaría dotarse de una nueva flota de tanques y blindados (tanto MBT, como IFV/APC sobre cadenas y ruedas). Incluso cuentan con mejor Defensa Antiaerea y mejor aviación de ejército (que pienso que si se debe ponderar en este estudio).

El estudio de Cevarez, arroja casi las mismas conclusiones que mis propios estudios.
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Re: Indice de fuerzas militares (ranking)

Mensaje por Batalla de Matasiete el Lun 12 Oct 2015 - 10:16

Brasil juega en otra liga, porque ademas de numeros, cuenta con una industria propia bastante más completa que cualquier otro pais latinoamericano.
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Re: Indice de fuerzas militares (ranking)

Mensaje por Cevarez el Lun 12 Oct 2015 - 11:07

Tienen razon, vudu1 y Matasiete, Peru si tiene su25, yo lo confundi con su22. Esta contemplado en el estudio.

Peru realmente esta debil debido a su falta de medios blindados creibles, sobre todo, numericamente hablando. Ahora solo tienen 50 T-55 operativos. Ciertamente, los su25 podrian echar por tierra la fuerza acorazada chilena, pero tambien hay que considerar que en el aire ambos se podrian decir numericamente parejos, asi que todo dependera de quien domine el aire. Por eso digo, Peru no la tiene facil, pues la falta de un medio blindado creible lo deja rezagado frente a Chile. Las aviaciones de ejercito no las coloco porque son logisticas en todos los casos, tampoco incluyo lo helos utilitarios, que aun cuando podrian ser artillados, no son especificamente de ataque, mas bien, son de apoyo secundario o defensivos.

En cuanto a Brasil, si, son fuertes y tienen industria, pero su fuerza armada es vetusta. Tienen bastantes MBT, pero son M60 105 mm, que para la region esta bien, pero frente a un leo2 o un t72 estan en desventaja. Los aviones son F5M y AMX, el ultimo de ataque, que es relativamente facil combatirlo, mientras el primero es mas peligroso por los numeros, los benditos numeros.

En el mar, Brasil tiene una fuerza debil. Sus buuqes no tienen capacidad AA creible; cualquier pais con armas  anti buque aerotransportadas puede barrer la armada brasileña sin mayores dificultades, pues sus A4 son mayormente de ataque y sus armas de defensa aerea son de corto alcance. Desde el mar, Chile podria barrer a la armada brasileña, aunque si les costaria algunos buques, pero en general, estan mejor preparados.

En resumen, Brasil esta "viejo", para ser un pais que busca su lugar permanente en el Consejo de Seguridad, carece de medios adecuados y aun por volumen, no tiene unas FFAA que se puedan considerar avasallantes para la region. Como se puede ver en el ejercicio, aun cuando faltaron cosas por agregarle a Venezuela, podemos disputar el lugar de Brasil, sobre todo si reforzamos nuestra aviacion, que hablando cualitativamente, puede hacer frente a la armada brasileña por si sola.

Claro esta, esto es un ejercicio, para nada implica que debamos armarnos CONTRA ellos. Simplemente esta pensado con el fin de ver nuestras fortalezas y debilidades en la region.


Fe de errata: Tuve que cambiar la tabla resumen debido a que los indices totalizados por pais estaban errados, sume los numeros de posicion y esto los alteraba; sin embargo, los unicos que sufrieron cambios fueron Bolivia, Uruguay y Paraguay, quedando el resto de los paises en las posiciones que tenian inicialmente.

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Re: Indice de fuerzas militares (ranking)

Mensaje por Cevarez el Lun 12 Oct 2015 - 13:41

Bueno, acabo de hacer la clasificacion de los principales paises OTAN. Al igual que antes, no se considero portaviones, ni buques de asalto, transportes y logisticos. No se consideraron morteros de ningun tipo, ni misiles ATGM.

Como medida nueva, viendo la dificultad de hallar informacion, decidi sacar del ranking los sistemas SAM, asi que publicare nuevamente las tablas de Suramerica junto a las de la OTAN y uno con ambas regiones.

OTAN

Tabla de indice


Indice resumen




Suramerica

Tabla indice corregida



Indice resumen corregido



Como les decia antes, sin la defensa anti aerea, nuestro pais queda en otra posicion, en este caso, de terceros. La razon se ve clara; nuestra Armada es pequeña, si consideramos la cantidad de submarinos y la cantidad de armas a disposicion.


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Re: Indice de fuerzas militares (ranking)

Mensaje por Cevarez el Lun 12 Oct 2015 - 13:49

Aqui les muestro el resumen Europa OTAN / Suramerica, general y por fuerza.



Por fuerza






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Re: Indice de fuerzas militares (ranking)

Mensaje por Cevarez el Lun 12 Oct 2015 - 14:03

El primer lugar del ranking; Reino Unido. Es clara su superioridad naval y su fortaleza en aviacion, aunque es necesario aclarar que mucho de sus misiles AA navales son tipo Sea Wolf, en comparacion con Francia, que mayormente son ASTER. Sin embargo, los numeros favorecen claramente a R.U.

Como pueden ver, Brasil ocupa el primer lugar en cuanto a fuerzas terrestres, por su numero de soldados, vehiculos y artilleria. El indice es bastante superior a su inmediato; Francia.

En el ranking aereo, Francia se lleva los meritos por cantidad, pero cualitativamente no esta mejor que R.U o Alemania, pues una parte de sus numeros son en Mirage 2000, en sus ultimas versiones. Sin embargo, hay que destacar que Alemania, Italia y R.U siguen usando el Tornado, el cual es sumado. Digamos que la victoria es mas por numeros, pues en calidad todos estan mas o menos parejos.

En el caso venezolano, la caida fue importante con respecto al primer indice (104,6 a 68,6) al sacar la defensa anti aerea. La caida se debe fundamentalmente a la debilidad maritima, aun cuando se consideran todas las Lupo.

Un caso que me parecio curioso fue Holanda, que esta mas debil que Venezuela e incluso Peru. Definitivamente, sola, no es una fuerza amenazadora. Lo digo porque en un espacio del cual no me quiero acordar, se hicieron mucho eco en buques sofisticados por a segun la "amenaza" holandesa.

Para completar, esta claro que un pais OTAN solo no es capaz de amenazar a un pais suramericano que no sean los mas debiles, pues no podrian movilizar todo lo necesario. Quizas sumando una coalicion de todos, podrian amenazar e incluso vencer, sobre todo haciendo bloqueo naval dada su superioridad en ese aspecto, pero se requiere la participacion de todos aportado algo a una escuadra mutinacional, Francia es imprescindible por su portaviones.

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Re: Indice de fuerzas militares (ranking)

Mensaje por vudu 1 el Lun 12 Oct 2015 - 16:16

Que bueno esta el tema, por cierto las cifras colombianas jajajajaja ayy dios.
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Re: Indice de fuerzas militares (ranking)

Mensaje por Cevarez el Lun 12 Oct 2015 - 17:20

Con Colombia fui dado, porque les coloque 24 kfir, pero en realidad les quedan como 18 o algo así, por los caídos.

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Re: Indice de fuerzas militares (ranking)

Mensaje por vudu 1 el Lun 12 Oct 2015 - 17:44

Que tragicómico los vecinitos
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Re: Indice de fuerzas militares (ranking)

Mensaje por Imhotep el Lun 12 Oct 2015 - 20:08

Hay otros factores a tomar en cuenta a la hora de establecer un ranking, por ejemplo a que generación pertenecen nuestros armamentos; por poner un ejemplo práctico, el Su-30MK2 es un avión de combate de 4ª generación, mientras que las aeronaves de todos los demás países de Latino América son de 3ª Generación o más atrasadas aún; del mismo modo, nuestros T-72 son tanques de una generación equivalente a la del Leopard1 o las primeras versiones del Abraham, siendo más avanzados el Abraham (ultima versión), el T-90 y el Leopard2 y, por encima de ellos, el Armata, que es la última generación.

No se lo bastante para sacar yo mismo una clasificación, pero si deberíamos tener en nuestro índice un "índice tecnológico" que sumara puntos de acuerdo al avance de los equipos.

Lo otro que necesitamos es un índice que mida el grado de eficiencia y adaptabilidad del equipamiento de cada fuerza; volviendo al ejemplo de nuestro ejercito, nuestros MBT son de cuarta generación (si recuerdo bien la clasificación que leí hace días), pero son más adecuados a nuestras condiciones que un armatoste de 60 toneladas como el Abraham cuya logística sería una pesadilla para nuestros recursos y actual capacidad tecnológica, por lo que en este renglón, a nosotros nos sumaría puntos en vez de restarlos.

Como dije es la propuesta de un aficionado con pocos conocimientos, así que acepto críticas.

Imhotep

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Re: Indice de fuerzas militares (ranking)

Mensaje por Cevarez el Lun 12 Oct 2015 - 20:31

Imhotep escribió:Hay otros factores a tomar en cuenta a la hora de establecer un ranking, por ejemplo a que generación pertenecen nuestros armamentos; por poner un ejemplo práctico, el Su-30MK2 es un avión de combate de 4ª generación, mientras que las aeronaves de todos los demás países de Latino América son de 3ª Generación o más atrasadas aún; del mismo modo, nuestros T-72 son tanques de una generación equivalente a la del Leopard1 o las primeras versiones del Abraham, siendo más avanzados el Abraham (ultima versión), el T-90 y el Leopard2 y, por encima de ellos, el Armata, que es la última generación.

No se lo bastante para sacar yo mismo una clasificación, pero si deberíamos tener en nuestro índice un "índice tecnológico" que sumara puntos de acuerdo al avance de los equipos.

Lo otro que necesitamos es un índice que mida el grado de eficiencia y adaptabilidad del equipamiento de cada fuerza; volviendo al ejemplo de nuestro ejercito, nuestros MBT son de cuarta generación (si recuerdo bien la clasificación que leí hace días), pero son más adecuados a nuestras condiciones que un armatoste de 60 toneladas como el Abraham cuya logística sería una pesadilla para nuestros recursos y actual capacidad tecnológica, por lo que en este renglón, a nosotros nos sumaría puntos en vez de restarlos.

Como dije es la propuesta de un aficionado con pocos conocimientos, así que acepto críticas.

En principio pense sacarlo por generacion, pero fue muy complicado, porque si bien los kfir son de tercera generacion estructuralmente, estan mejorados a tal punto que pueden ser considerados 4ta generacion. Los su30mk2 son 4ta generacion, al igual que los f16 tanto venezolanos como chilenos, al igual que los mig29 y los mirage 2000. Los aviones argentinos son 3ra generacion practicamente, salvo los a4 que estan en nivel 4ta generacion. A la final eso de las generaciones es truculento, pues a fin de cuentas, un avion como el flanker, con todo que su radar no es "slotted" sino "cassegrain" (peor que el anterior), por fuerza bruta supera a cualquier avion de la region. Por esto mismo elegi como criterio el tamaño, pues este influye en varios aspectos del avion; alcance, carga, antena radar y potencia radar, que en ultimas es lo que mas define a una aeronave y su capacidad. El resto, si es tecnologicamente mejor o no, es un debate que entra en subjetividades y no ayuda a la hora de hacer el indice.

En el caso de los vehiculos fue igual. Los blindados se caracterizaron por su poder de fuego, indepenientemente del blindaje, pues los tanques que empelan cañones de 120 o 125 mm son mas o menos equivalentes, diferenciandose en termales, sistemas de defensa, etc., cosas que de alguna manera estan parejas en algunos casos.

En cuanto a lo idoneo del terreno, seria algo de no acabar. Ademas, se supone que si un pais usa una tecnologia, es porque se adapta mejor a sus necesidades.

Algo que si pienso hacer, es discernir en cuanto a los misiles AA de las armadas, pues por ejemplo, en el caso aleman, se suman todos los misiles, incluso los RAM (ciws), ya que los britanicos en sus "Iron Duke" (Type 22) usan el Sea Wolf, que alcanza 10 km, al igual que los chilenos. Pienso que para no complicar el asunto, quizas deba omitir el rol AA de los buques, aunque separarlos por alcance daria una mayor precision al indice.

Por cierto, los t72 son superiores al Leo1, de hecho, este es equivalente al AMX-30.

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Re: Indice de fuerzas militares (ranking)

Mensaje por Batalla de Matasiete el Mar 13 Oct 2015 - 3:17

Cevarez escribió:
En cuanto a Brasil, si, son fuertes y tienen industria, pero su fuerza armada es vetusta. Tienen bastantes MBT, pero son M60 105 mm, que para la region esta bien, pero frente a un leo2 o un t72 estan en desventaja. Los aviones son F5M y AMX, el ultimo de ataque, que es relativamente facil combatirlo, mientras el primero es mas peligroso por los numeros, los benditos numeros.

En el mar, Brasil tiene una fuerza debil. Sus buuqes no tienen capacidad AA creible; cualquier pais con armas  anti buque aerotransportadas puede barrer la armada brasileña sin mayores dificultades, pues sus A4 son mayormente de ataque y sus armas de defensa aerea son de corto alcance. Desde el mar, Chile podria barrer a la armada brasileña, aunque si les costaria algunos buques, pero en general, estan mejor preparados.

En resumen, Brasil esta "viejo", para ser un pais que busca su lugar permanente en el Consejo de Seguridad, carece de medios adecuados y aun por volumen, no tiene unas FFAA que se puedan considerar avasallantes para la region. Como se puede ver en el ejercicio, aun cuando faltaron cosas por agregarle a Venezuela, podemos disputar el lugar de Brasil, sobre todo si reforzamos nuestra aviacion, que hablando cualitativamente, puede hacer frente a la armada brasileña por si sola.

Estoy de acuerdo con lo que subrayé.

Pero una observación: Brasil posee Leopard 1, ademas de los M60.
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Re: Indice de fuerzas militares (ranking)

Mensaje por Batalla de Matasiete el Mar 13 Oct 2015 - 3:19

vudu 1 escribió:Que bueno esta el tema, por cierto las cifras colombianas jajajajaja ayy dios.

Yo hice este mismo trabajo que esta haciendo Cevarez en el FMG. y cada vez que hablaba de Colombia... se producia una ataque de hemorrides descontrolada Laughing Laughing Laughing Laughing  Abrí el thread "El Mejor Ejército de Suramerica".

 ¿podrias creerme vudu que hasta me borraban los posts cuando decía: "Colombia 0 MBT"?... yo nunca aguantaba la risa Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

De hecho yo decía que hasta el Ejército argentino estaba por encima del colombiano, pues era un Ejército, no una Gendarmeria.


Última edición por Batalla de Matasiete el Mar 13 Oct 2015 - 3:27, editado 4 veces
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Re: Indice de fuerzas militares (ranking)

Mensaje por Batalla de Matasiete el Mar 13 Oct 2015 - 3:22

En Colombia actualmente lo que esta planteado (asi lo veo yo), es que despues de tantas criticas y presiones,  Washington finalmente les suelte un puñado de viejos F-16 y quizas algunos M-60, a lo mejor un par de fragatas O.H. Perry, todo ello solo para salir bonitos en las fotos.

No veo un diseño de fuerza tan profundo como el que nosotros hemos estado haciendo desde hace varios años (post-2000).


Última edición por Batalla de Matasiete el Miér 14 Oct 2015 - 4:53, editado 2 veces
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Re: Indice de fuerzas militares (ranking)

Mensaje por Cevarez el Mar 13 Oct 2015 - 6:45

Sería bueno que tuviéramos por acá gente de otros países, para debatir el tema.

En FMG son demasiado fachos y lo peor, gustan de engañarse ellos mismos. Pero la verdad es esa, no tienen MBT sino carros armados.

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Re: Indice de fuerzas militares (ranking)

Mensaje por Cevarez el Mar 13 Oct 2015 - 6:59

Lo interesante del índice es que además de mostrar el ranking, también da una idea de la fortaleza de cada fuerza armada. En ese sentido, Colombia esta bastante por debajo de Venezuela.

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Re: Indice de fuerzas militares (ranking)

Mensaje por vudu 1 el Mar 13 Oct 2015 - 17:49

SI YO SE jajaja MATASIETE yo me acuerdo de eso y CHACO Y GUARIPETE TAMBIEN LES VOLARON MUCHOS POST.... a mi me cerraron como 10 cuentas jajajajanaajana y la ip
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