Gripen NG ¿Mata Flankers?

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Gripen NG ¿Mata Flankers?

Mensaje por Cevarez el Sáb 10 Oct 2015 - 14:08

Voy a tumbar el mito del Gripen NG como "flanker killer", ese que le gusta tanto a los vecinos.

Aprovechando la explicacion dada en (http://defensabolivariana.forovenezuela.net/t318-aerodinamica-general), que quizas no se entienda mucho, mas que todo porque las ecuaciones no se presentan amigablemente, voy a desmontar el mito.

Para comenzar, voy a colocar los datos que se necesitan, tomados del fabricante:

Gripen NG
Peso vacio: 8.000 kg
Superficie alar: 25,5 m2
Combustible interno: 3.400 kg

Su-30mk2
Peso vacio: 18.630 kg
Superficie alar: 62 m2
Combustible interno: 9.640 kg

El peso vacio lo calculo considerando que 2 misiles R27, con sus patines, pesan 350 kg c/u y los r-73 unos 150 kg c/u, para un total de 1000 kg. Eso, mas el combustible segun el fabircante, da unos 6270 kg. Si a 24900 le restamos 6270, obtenemos que el peso vacio es de 18630 kg. Las superficies alares, de wikipedia, para ambos aviones.

Bien, pues para saber quien es mas maniobrable en un determinado momento, vamos a apoyarnos en la carga alar y las ecuaciones de velocidad angular (tasa de giro).

El Gripen, con un 50% de combustible y 1000 kg de carga, tendra un peso de 8.000 + 1.700 + 1000 = 10.700 kg, que divididos entre la superficie alar, da 419 kg/m2

El su-30, con 50% de combustible y 1000 kg de carga, tendra un peso de 18.630 + 4.820 + 1.000 = 24.450 kg, que dividios entre la superficie alar, da 394 kg/m2

El resultado es claro; si los dos aviones tienen el mismo peso en armas y a 50% de combustible interno, el flanker tiene mejor carga alar.

Ahora, si la velocidad angular, o tasa de giro es w=raiz cuadrada(a/C*Ws), entonces para una menor carga alar, la tasa de giro es mayor. Para sacar una relacion, supongamos que C=1 y la aceleracion es 9 Gs (lo maximo que da el avion normalmente).

w(gripen NG)= raiz(9,81*9/419)*57,2958 -> w(gripen)= 26,30 °/segundo

w(su30mk2)= raiz(9,81*9/394)*57,2958 -> w(su30mk2)= 27,12 °/segundo

Nota: C es equivalente a 2/densidad*Cl. Tipicamente, el Cl esta entre 1 y 1,9. La densidad puede ir de 1,2 (nivel del mar) a menos de 1 (a gran altura), pero para efectos practicos, asumo que ambos aviones estan a la misma altura (no es condicion intrinseca del avion) y el Cl es semejante, pues los perfiles alares ya son casi estandares.

Nota: 1 radian/segundo = 57,2958 grados por segundo.

Como se puede observar, hay casi un grado de diferencia entre ambos aviones. Se podria decir "eso no es nada", pero, entra en consideracion que el Gripen NG tiene ala delta, por lo tanto, su arrastre inducido es mayor con respecto al ala del mk2.

Nota: Arrastre inducido es aquel que se da cuando varia el angulo de ataque del ala.

Ahora, consideremos la relacion empuje peso.

Gripen NG (Motor GE F414)
Empuje en seco: 57,8 kn o 5891 kgf (asumiendo la gravedad como 9,81 m/s2)
Empuje con postquemador: 97,9 kn  o 9979 kgf.

Su30mk2 (Saturn AL31F)
Empuje en seco: 7770 kgf x2 -> 15.540 kgf
Empuje con postquemador: 12500 kgf x2 -> 25.000 kgf

Tomando el peso empleado para la carga alar, tenemos que la tasa empuje peso es:

T/W(NG)= 9979 kgf/10.700 kgf -> T/W= 0,9326

T/W(mk2)=25.000 kgf/24.450 kfg -> T/W=1,0224

Entonces, combinando tasa de giro con relacion empuje/peso, nos da que el mk2 tiene mejor performance que el Gripen NG, el "mata flankers".

http://www.uecrus.com/eng/products/military_aviation/al31f/

http://www.dept.aoe.vt.edu/~mason/Mason_f/F16S04.pdf

https://www.pegasus-europe.org/AIAA_Pegasus/Papers/Boucher_EdA.pdf

http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?t=6576

http://www.checksix-fr.com/downloads/falcon4/Topolo/zip/H-F-F-M-manual.pdf

http://saab.com/globalassets/commercial/air/gripen-fighter-system/gripen-ng/technical-brochure-gripen-ng-english-ver.2-jan-2015_low.pdf

http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su30mk/lth/

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Re: Gripen NG ¿Mata Flankers?

Mensaje por Imhotep el Sáb 10 Oct 2015 - 16:18

He visto videos del Grippen en este mismo foro y el avioncito me gusta, en especial porque tiene unas increíbles capacidades para aterrizaje en pistas cortas y parece que incluso en pistas poco acondicionadas, pero jamás lo podría considerar capaz de superar al Su-30 (ni siquiera al Su-27 modernizado).

Además, contra el Grippen conspiran dos factores claves: alto precio (las armas Suecas no son nada baratas) y alta vetabilidad; demasiadas patentes gringas, británicas y francesas en él y Suecia (su Gobierno, más que su Pueblo), no es precisamente un simpatizante de las actuales revoluciones y Gobiernos de Izquierda en América Latina.

En resumen, no creo que nos convenga ni considerarlo; prefiero los J-10, los Mig-29 y, en ultimísima instancia, el J-17, aunque este último a mi me parece solo como reemplazo del viejo F5, porque lo veo como un L-15 con esteroides (también el precio respecto al del L-15), por lo que preferiría tener 10 J-10 A/B (preferiblemente B) entes que 15 J-17.

Por cierto, no manejo cifras, solo comentarios; ¿Alguien podrá ponernos aquí una tabla comparativa de precios del Grippen, J-10A, J-10B, Mig-29 y J-17, para hablar con verdaderos datos cuantitativos en vez de solo cualitativos, que son mucho menos objetivos?

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Re: Gripen NG ¿Mata Flankers?

Mensaje por Cevarez el Sáb 10 Oct 2015 - 17:08

Estimado Imhotep. Este hilo lo abrí para debatir, o más bien exponer las debilidades del Gripen cuando se trata de "mata flankers", así que tranquilo, que ese bicho ni se considera en este espacio jejeje.

Sobre los costos, no hay información precisa al respecto. Si consigo algo, lo publicaré en algún otro hilo.

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Re: Gripen NG ¿Mata Flankers?

Mensaje por Imhotep el Sáb 10 Oct 2015 - 18:04

Para ponerlo simplificado, creo que hacen falta al menos 3 Grippen para tumbar un Flanker, porque con dos no alcanza... y eso dependiendo de la habilidad de los pilotos y su capacidad de trabajar en equipo; así que, lo de "Mata Flanker", se lo puedes dejar a los folletos propagandísticos de la SAAB y a las masturbaciones mentales de los pitiyanquis de Brasil, Colombia, Argentina y Venezuela, que son los países en los que he visto que se difunde más esta estupidez, porque, en el caso de los otros países la SAAB quiere venderle el avión (que es bueno pero no tanto) y tiene a Lobbystas civiles y militares regando ese cuento pero, en el caso de Venezuela donde el avión no interesa, el rumor se riega debido a que lo opositores enfermos lo difunden aquí simplemente para argumentar que nuestras grullas son "oczoletas".

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Re: Gripen NG ¿Mata Flankers?

Mensaje por Cevarez el Sáb 10 Oct 2015 - 18:19

Si supieras que quienes más se hacen eco de ello son los vecinos.

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Re: Gripen NG ¿Mata Flankers?

Mensaje por Imhotep el Dom 11 Oct 2015 - 9:34

No lo dudo, cualquiera tiene derecho a silbar para controlar el miedo cuando anda a oscuras en un bosque de contratistas y vendedores inescrupulosos, encompinchados con generales y Ministros corruptos; por eso los colombianos silban tanto contra nuestros equipos y sistemas de armas.

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Re: Gripen NG ¿Mata Flankers?

Mensaje por vudu 1 el Dom 11 Oct 2015 - 16:31

Tremendo tema, ya van a salir los apatridas de por ayyy brasil compro gripens nos jodimos jajajaja...... QUE ASQUITO LEER A ALGUNOS FORISTAS
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Re: Gripen NG ¿Mata Flankers?

Mensaje por Cevarez el Dom 11 Oct 2015 - 19:40

Si, es correcto. Y lo peor es que se trata del Gripen NG. Queda por hablar de la electronica, pero alli tambien se cae con los kilos ese aparato. Luego lo seguire.

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Re: Gripen NG ¿Mata Flankers?

Mensaje por vudu 1 el Dom 11 Oct 2015 - 19:54

Es asi, el dineral que se van a gastar y aviones chucutos, donde cada pieza adicional un dineral ..... y un largo etc
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