Dirigibles ¿Tecnologia viable en el teatro de operaciones de hoy?

Página 1 de 2. 1, 2  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Dirigibles ¿Tecnologia viable en el teatro de operaciones de hoy?

Mensaje por Batalla de Matasiete el Dom 2 Ago 2015 - 14:34

Quiero proponer este tema:

Dirigibles ¿Tecnologia viable en el teatro de operaciones de hoy?

Su concepto segun Wikipedia:

"Un dirigible es un aerostato autopropulsado y con capacidad de maniobra para ser manejado como una aeronave. La sustentación aerostática se logra mediante depósitos llenos de un gas de menor densidad a la atmósfera circundante. Difiere de la sustentación aerodinámica, obtenida mediante el movimiento rápido de un perfil alar, como en el ala de un aeroplano o las aspas de un helicóptero."
https://es.wikipedia.org/wiki/Dirigible



Un articulo recomendado:

http://actualidad.rt.com/ciencias/view/105393-zepelin-gigantesco-dirigible-anfibio
avatar
Batalla de Matasiete

Mensajes : 2849
Fecha de inscripción : 16/09/2014
Edad : 93
Localización : Venezuela

http://defensabolivariana.forovenezuela.net/

Volver arriba Ir abajo

Re: Dirigibles ¿Tecnologia viable en el teatro de operaciones de hoy?

Mensaje por Cevarez el Dom 2 Ago 2015 - 20:22

Que usos tendria el dirigible?

_________________
"Cuando alimenté a los pobres me llamaron santo; pero cuando pregunté por qué hay gente pobre me llamaron comunista"
Helder Camara

"Un pueblo ignorante es instrumento ciego de su propia destrucción."
Simón Bolívar

"El mundo condena el holocausto judio, pero a nadie le importa el holocausto africano de 500 años"
Cevarez

"Hacer la guerra con una Armada sin Aviacion, es como ir a la playa sin sombrilla"
Cevarez
avatar
Cevarez
Admin

Mensajes : 5390
Fecha de inscripción : 24/02/2014

http://defensabolivariana.forovenezuela.net

Volver arriba Ir abajo

Re: Dirigibles ¿Tecnologia viable en el teatro de operaciones de hoy?

Mensaje por Batalla de Matasiete el Dom 2 Ago 2015 - 22:52

Cevarez escribió:Que usos tendria el dirigible?

Transporte imagino. Aunque abri el tema por la misma pregunta ¿que usos podria tener en el teatro de operaciones actual?
avatar
Batalla de Matasiete

Mensajes : 2849
Fecha de inscripción : 16/09/2014
Edad : 93
Localización : Venezuela

http://defensabolivariana.forovenezuela.net/

Volver arriba Ir abajo

Re: Dirigibles ¿Tecnologia viable en el teatro de operaciones de hoy?

Mensaje por sanvicentedepaul el Lun 3 Ago 2015 - 11:22

Quizas un pequeñito... Como una especie de globo aeroestático muy pequeño con algunos instrumentos pudiera servir como un satelite de observación a muy baja cota... 1-2km... quizas... no se... estoy loqueando... jeje
avatar
sanvicentedepaul

Mensajes : 395
Fecha de inscripción : 07/05/2014
Edad : 35
Localización : Maracaibo

Volver arriba Ir abajo

Re: Dirigibles ¿Tecnologia viable en el teatro de operaciones de hoy?

Mensaje por Cevarez el Lun 3 Ago 2015 - 17:14

La idea de "minisatelite" es buena, puede servir de enlace para comunicaciones, estudio atmosferico, deteccion pasiva de furtivos (con sistemas IR), guia de artilleria (algo muy viejo), patrullaje maritimo (mejor que los MPA, por su permanencia), unidades anti submarino (haria las funciones del helo), busqueda y rescate...

Son muchas las cosas que puede hacerse con ellos.

_________________
"Cuando alimenté a los pobres me llamaron santo; pero cuando pregunté por qué hay gente pobre me llamaron comunista"
Helder Camara

"Un pueblo ignorante es instrumento ciego de su propia destrucción."
Simón Bolívar

"El mundo condena el holocausto judio, pero a nadie le importa el holocausto africano de 500 años"
Cevarez

"Hacer la guerra con una Armada sin Aviacion, es como ir a la playa sin sombrilla"
Cevarez
avatar
Cevarez
Admin

Mensajes : 5390
Fecha de inscripción : 24/02/2014

http://defensabolivariana.forovenezuela.net

Volver arriba Ir abajo

Re: Dirigibles ¿Tecnologia viable en el teatro de operaciones de hoy?

Mensaje por Batalla de Matasiete el Mar 4 Ago 2015 - 20:47

Una pregunta:

¿La tecnologia y doctrina de los Globos y Dirigibles son afines?.

Estuve revisando algunos pdf de heraldica e insignias gringas, y por casualidad vi que habian insignias para globos separadas de las de dirigibles.

En la 2da Guerra Mundial se empleaban globos en las playas en medios de los desembarcos, para interrumpir los ataques aereos a baja altura.
avatar
Batalla de Matasiete

Mensajes : 2849
Fecha de inscripción : 16/09/2014
Edad : 93
Localización : Venezuela

http://defensabolivariana.forovenezuela.net/

Volver arriba Ir abajo

Re: Dirigibles ¿Tecnologia viable en el teatro de operaciones de hoy?

Mensaje por Cevarez el Mar 4 Ago 2015 - 21:43

El globo es al barco de vela como el dirigible al barco a vapor.

_________________
"Cuando alimenté a los pobres me llamaron santo; pero cuando pregunté por qué hay gente pobre me llamaron comunista"
Helder Camara

"Un pueblo ignorante es instrumento ciego de su propia destrucción."
Simón Bolívar

"El mundo condena el holocausto judio, pero a nadie le importa el holocausto africano de 500 años"
Cevarez

"Hacer la guerra con una Armada sin Aviacion, es como ir a la playa sin sombrilla"
Cevarez
avatar
Cevarez
Admin

Mensajes : 5390
Fecha de inscripción : 24/02/2014

http://defensabolivariana.forovenezuela.net

Volver arriba Ir abajo

Re: Dirigibles ¿Tecnologia viable en el teatro de operaciones de hoy?

Mensaje por Sgt-Elias el Mar 4 Ago 2015 - 23:25

Yo habia pensado dirigibles anclados a alguna clase de vehiculo en tierra... pueden tener algun Radar, para vuelos rasantes...

Incluso, llegue a pensar en un sistema tipo el "papagayo"... que agarre Vuelo y tenga dispositivos de vigilancia... Camaras IR e incluso algun radar ligero...

De hecho, se puede usar un "ala" de paracaida o parapente...

_________________
..."Russians doesn't chat...they Act"...
..."See the animal in his cage that you built, Are you sure what side you're on?, Better not look him too closely in the eye, Are you sure what side of the glass you are on?"...
avatar
Sgt-Elias
Admin

Mensajes : 2290
Fecha de inscripción : 24/02/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: Dirigibles ¿Tecnologia viable en el teatro de operaciones de hoy?

Mensaje por Batalla de Matasiete el Miér 5 Ago 2015 - 0:27

Sgt-Elias escribió:Yo habia pensado dirigibles anclados a alguna clase de vehiculo en tierra... pueden tener algun Radar, para vuelos rasantes...

Incluso, llegue a pensar en un sistema tipo el "papagayo"... que agarre Vuelo y tenga dispositivos de vigilancia... Camaras IR e incluso algun radar ligero...

De hecho, se puede usar un "ala" de paracaida o parapente...


Interesante idea.
avatar
Batalla de Matasiete

Mensajes : 2849
Fecha de inscripción : 16/09/2014
Edad : 93
Localización : Venezuela

http://defensabolivariana.forovenezuela.net/

Volver arriba Ir abajo

Re: Dirigibles ¿Tecnologia viable en el teatro de operaciones de hoy?

Mensaje por Imhotep el Jue 6 Ago 2015 - 12:12

Un dirigible es demasiado lento y un blanco demasiado grande para ser de utilidad en combate; su uso civil puede ser interesante, por lo que apoyo que se vuelvan a desarrollar.

En cuanto al uso militar, pueden usarse como un elemento de transporte de tropas y pertrechos para areas detras de las lineas de combate propias (nunca en primera lines); la otra función que le veo, es como plataforma de sensores e inteligencia de largo alcance (pero con suficiente escolta de combate),

Respecto al uso de dirigibles teledirigidos como unidades de exploración, esas funciones las cumplen mejor los UAV y hasta los UCAV y un dirigible es tan costoso como estos; incluso pueden usarse aviones UAV estratosféricos alimentados por energía solar, que pueden permanecer durante semanas en vuelo, pero deben ser de diseño stealth, porque también son lentos.

La única función militar que vieron los dirigibles, fue al principio de la 1ª Guerre Mundial, cuando los Alemanes usaron Zeppelines para bombardear Londres, pero en menos de un año, la aviación de caza apareció y progresó tanto que los Zeppelines de bombardeo terminaron siendo patos sentados a merced de los aviadores británicos y franceses y fueron retirados y reemplazados por los primeros bombarderos pesados, como el Gotha Alemán o el Caproni Italiano (también los Ingleses y Franceses produjeron los suyos, pero no me acuerdo sus nombres ahora).

Imhotep

Mensajes : 2252
Fecha de inscripción : 27/02/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: Dirigibles ¿Tecnologia viable en el teatro de operaciones de hoy?

Mensaje por Batalla de Matasiete el Jue 6 Ago 2015 - 22:37

De momento yo veo el dirigible hoy dia, para su empleo en el transporte de carga pesada por todo el territorio nacional, y en caso de conflicto, para lo mismo, pero en retaguardia.

Aunque los rusos al parecer le estan encontrando nuevos usos al dirigible:

"Consorcio estatal ruso dotará a los aerostatos de radares"

http://mundo.sputniknews.com/industriamilitar/20150713/1039279401.html#ixzz3i5nYyK3y

"Rusia patrullará el Ártico con dirigibles"

http://www.aeroespacio.com.ar/index.php/aviacion-general/aviacion-militar/440-rusia-patrullar%C3%A1-el-%C3%A1rtico-con-dirigibles.html


http://www.argenpress.info/2014/03/rusia-utilizara-dirigibles-sin-piloto.html


Hay un curioso desarrollo ruso que es un hibrido entre aerostato, avión, helicóptero, y aerodeslizador, llamado BARS.

"China se interesada por avión-aeróstato diseñado en Rusia"

http://article.wn.com/view/2008/06/30/china_se_interesada_por_avi_naer_stato_dise_ado_en_rusia/

La noticia ampliada:

"China interesada por avión-aeróstato diseñado en Rusia"

14:51 | 30/ 06/ 2008








Ekaterimburgo (Rusia), 30 de junio, RIA Novosti. China manifiesta mucho interés por el BARS, singular aparato aéreo que fue desarrollado en Rusia y el cual
combina lo mejor de un avión, un helicóptero, un dirigible y un aerodeslizador,
reveló hoy Alexander Filimónov, diseñador jefe de esta nave.

La parte china estudia ahora los detalles del proyecto y examina la posibilidad de
organizar la producción de los BARS. El agregado chino para la ciencia y la
técnica, con quien se entrevistaron los autores del invento, lo calificó de
"sumamente interesante", sobre todo, a la luz del reciente terremoto en Sichuan.

"La ventaja de un BARS es que no necesita aeródromos ni otras infraestructuras, además de ser una máquina económica", subrayó Filimónov

El desarrollo del BARS - acrónimo ruso de "avión de descarga aerostática sin
aeródromo" -empezó en la década del 90. La máquina pesa entre 80 y 490
toneladas, en función de la modificación, puede elevarse a una altura de hasta
500 metros, desarrolla la velocidad de 180 Km/h y es capaz de transportar cargas de hasta 400 toneladas. Su autonomía de vuelo asciende a 3.300-4.500 Km. Se supone que podrá usarse en regiones apartadas y de difícil acceso, en
situaciones de emergencia o en explotación de yacimientos.

La versión "compacta" del BARS tiene 72 metros de longitud, 20 de altura y 70
de apertura alar. El volumen de su aeróstato es de 7.000 metros cúbicos, y la
potencia del sistema propulsor, de 8.000 kilovatios. La "grande" alcanza 168
metros de largo, 47 de alto y 165 de envergadura alar El aeróstato es de 90 mil
metros cúbicos y los propulsores tienen una potencia de 44.670 kilovatios.

La versión "mini" del BARS ya pasó por todos los ensayos y su prototipo piloto
posee el certificado de nave aérea.

Como combustible principal se usa aquí el helio, capaz de asegurar el 80% de la
carga durante el transporte de mercancías con peso superior a 100 toneladas. El
restante 20% corresponde al combustible tradicional para aviones. Por tanto, el
BARS es una máquina más barata a la hora de la explotación.

La modificación grande del aparato costará alrededor de 10 millones de dólares,
decenas de veces menos de lo que vale un avión de la categoría del A-380.

Varias empresas industriales y de defensa rusas también se muestran dispuestas
a participar en el proyecto, y aunque no existen limitaciones técnicas para
producir los BARS localmente, las autoridades manifiestan poco interés por el
desarrollo.

http://www.zona-militar.com/foros/threads/china-interesada-por-avi%C3%B3n-aer%C3%B3stato-dise%C3%B1ado-en-rusia.12606/
avatar
Batalla de Matasiete

Mensajes : 2849
Fecha de inscripción : 16/09/2014
Edad : 93
Localización : Venezuela

http://defensabolivariana.forovenezuela.net/

Volver arriba Ir abajo

Re: Dirigibles ¿Tecnologia viable en el teatro de operaciones de hoy?

Mensaje por Batalla de Matasiete el Jue 6 Ago 2015 - 22:42

PDVSA al parecer se interesó hace algunos años, en el modelo ruso AU-30:

"Dirigible Construido En Rusia Suscita Interés De La Compañía Petróleos De Venezuela Gas"

Moscú, 7 de junio, RIA Novosti. El dirigible Au-30 construido en Rusia y equipado con un sistema para la teledetección de la Tierra ha suscitado el interés de la delegación de la compañía estatal Petróleos de Venezuela Gas (Pdvsa-Gas) que cumple una visita a Moscú.

El director general del Instituto Científico de Gas Natural y Tecnologías de Gas (VNIIGAS), R.O. Samsónov, ha explicado para qué sirve el dirigible.

"El sistema para la teledetección de la Tierra instalado a bordo del aparato permite efectuar el monitoreo geotécnico de las tuberías y diseñar modelos tridimensionales de los territorios a explorar -comentó-. Con la ayuda del termovisor se puede detectar zonas húmedas y valorar el grado del peligro de corrosión. También es posible realizar investigaciones geoecológicas. El dirigible es capaz de posarse prácticamente en cualquier lugar y desplazarse sin repostar ni hacer escala a distancias de hasta 1.400 kilómetros. Está fabricado de una fibra sintética y en estado plegado (pesa 900 kg) puede ser transportado a cualquier distancia".

Los representantes de la compañía Pdvsa-Gas mostraron un vivo interés por el dirigible ruso y durante un largo tiempo examinaron minuciosamente los equipos instalados a bordo del Au-30. Es la primera vez que los venezolanos toman conocimiento de un aparato volador tan específico destinado, no obstante, para cumplir numerosas tareas.

http://www.embajadaderusiaenchile.mid.ru/0ld/ros_alat/ros_alat_223.html

El dirigible AU-30:








Link de su fabricante:

http://rosaerosystems.com/airships/obj17
(aqui paarecen otros modelos)

Este modelo en especifico solo puede transportar 1,5tn de carga, sería ideal es otro con más capacidad que un C-130/Y-8 claro esta, para ser viable y atractivo para lo que propongo.
avatar
Batalla de Matasiete

Mensajes : 2849
Fecha de inscripción : 16/09/2014
Edad : 93
Localización : Venezuela

http://defensabolivariana.forovenezuela.net/

Volver arriba Ir abajo

Re: Dirigibles ¿Tecnologia viable en el teatro de operaciones de hoy?

Mensaje por Batalla de Matasiete el Sáb 8 Ago 2015 - 0:40

Curiosamente ya este tema de los dirigibles se tocó en el foro, especificamente en el thread sobre la Doctrina para el S.XXI para nuestra Armada. Cito lo que ya se conversó:

orlando jose navaspacheco escribió:
nick7777 escribió:AMBOS SISTEMAS son necesarios,por supuesto que lo ideal sería una muy poderosa aviación y aeronaval,pero los buques son idóneos por su capacidad de permanecer en la mar a un bajo costo,(comparado con cazas,helicópteros u otros),también soy partidario de los dirigibles(zeppelin),para labores de vigilancia aeronaval.

http://defensabolivariana.forovenezuela.net/t167-doctrina-para-el-s-xxi#6377

dirigible con sistema de radar una idea modernizada de la segunda guerra no estaria mal

http://defensabolivariana.forovenezuela.net/t167-doctrina-para-el-s-xxi#6631

Invitado escribió:
Cevarez escribió:El dirigible con radar no es para nada mala idea. Se puede hacer el inflable con materiales permeables al radar y la estructura furtiva. De esta forma seria un blanco dificil de localizar. Pudieran ser UAV incluso.

http://defensabolivariana.forovenezuela.net/t167-doctrina-para-el-s-xxi#6636

Ecuador utiliza este sistema...sería interesante ver su uso...
Dos cosas; Sigue el problema con la hora y este tema parece que no está bien catalogado.

Sobre el Dirigible, creo que Ecuador lo utiliza para comunicacion y observacion,no creo que tenga radares,


http://defensabolivariana.forovenezuela.net/t167-doctrina-para-el-s-xxi#6652

Sgt-Elias escribió:Yo habia pensado en dirigibles hace tiempo, el unci asunto seria su capacidad para volar bajo condiciones meteorologicas adversas, y la velocidad... esta ultima necesaria al menos para darle la espalda a cazas enemigos...

PD... El dirigible puede desplegarse con radar "amarrado" a la unidad de superficie... es decir... un BARCO y asi aumentar el alcance de deteccion y capacidad bajo el horizonte del sistema de deteccion. Seria la misma logica usada con respecto a los sonares remolcados...

Esto aplica tambien para unidades de defensa aerea...

Osea... que el dirigible pudiese manejarse como una "extension" del sistema de deteccion tanto del barco como del sistema de defensa aereo...

http://defensabolivariana.forovenezuela.net/t167-doctrina-para-el-s-xxi#6657
avatar
Batalla de Matasiete

Mensajes : 2849
Fecha de inscripción : 16/09/2014
Edad : 93
Localización : Venezuela

http://defensabolivariana.forovenezuela.net/

Volver arriba Ir abajo

Re: Dirigibles ¿Tecnologia viable en el teatro de operaciones de hoy?

Mensaje por Imhotep el Sáb 8 Ago 2015 - 11:12

La idea de utilizar globos cautivos (ya no serían dirigibles) lanzados desde barcos y equipados con RADAR, para ampliar el alcance de detección más alla del de los equipos del barco madre, es muy viable, pero debemos tener en cuenta dos factores:

1º El globo debería ser de diseño Stealth, para no delatar ni la presencia, ni la posición del buque; en este aspecto, un verdadero dirigible, al poderse alejar del buque Madre, sería más útil.

2º Debe tener un sistema de recogida rápido para poderse recuperar, en caso de emergencia o ataque, con tiempo suficiente, porque de lo contrario, habría que soltarlo y se perdería la aeronave y los costosos equipos a bordo; de nuevo, en este caso, un dirigible tiene ventajas sobre el globo cautivo, pero igual sería un pato sentado frente a atacantes de cualquier tipo.

Imhotep

Mensajes : 2252
Fecha de inscripción : 27/02/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: Dirigibles ¿Tecnologia viable en el teatro de operaciones de hoy?

Mensaje por zuhe el Sáb 15 Ago 2015 - 23:00

Saludos

Interesante aplicación de los globos de parte de los rusos:

Globos aerostáticos para garantizar la seguridad en Rusia
Ver:
http://actualidad.rt.com/ciencias/view/34339-Globos-aerostaticos-para-garantizar-seguridad-en-Rusia

_________________
"Los que pusimos el alma en la piedra, en el hierro, en la dura disciplina, allí vivimos sólo por amor y ya se sabe que nos desangramos cuando la estrella fue tergiversada por la luna sombría del eclipse.Ahora veréis qué somos y pensamos.Ahora veréis qué somos y seremos Somos la plata pura de tierra el verdadero mineral del hombre encarnamos el mar que continua : la fortificación de la esperanza un minuto de sombra no nos ciega con ninguna agonía moriremos"
Neftalí Reyes
avatar
zuhe

Mensajes : 1825
Fecha de inscripción : 01/03/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: Dirigibles ¿Tecnologia viable en el teatro de operaciones de hoy?

Mensaje por Imhotep el Dom 16 Ago 2015 - 11:42

Los globos cautivos han sido de utilidad en el pasado como puestos de observación, empleo que fue iniciado por las milicias de la Comuna de París en 1871 (hoy serían viables versiones con tecnología de sensores moderna y diseño stealth); también como obstáculos contra ataques aéreos, principalmente de aviones de asalto, pero no se si hoy, con la actual tecnología de misiles guiados, servirían de algo.

En cuanto a los dirigibles, simplemente no les veo empleo posible en el campo de batalla, aunque si como parte de la red logística detrás de las lineas de combate.

Imhotep

Mensajes : 2252
Fecha de inscripción : 27/02/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: Dirigibles ¿Tecnologia viable en el teatro de operaciones de hoy?

Mensaje por Batalla de Matasiete el Dom 16 Ago 2015 - 15:00

Imhotep escribió:Los globos cautivos han sido de utilidad en el pasado como puestos de observación, empleo que fue iniciado por las milicias de la Comuna de París en 1871 (hoy serían viables versiones con tecnología de sensores moderna y diseño stealth); también como obstáculos contra ataques aéreos, principalmente de aviones de asalto, pero no se si hoy, con la actual tecnología de misiles guiados, servirían de algo.

En cuanto a los dirigibles, simplemente no les veo empleo posible en el campo de batalla, aunque si como parte de la red logística detrás de las lineas de combate.

Muy interesante Imhotep.

Estaba viendo unas insignias en la red, y al menos los gringos separan la de los dirigibles de los globos, aunque (siempre pensando doctrinariamento) se podrian agrupar en una misma "Arma" o "Servicio".

Agruparia a: Dirigibles tripulados, Dirigibles no tripulados, Globos tripulados y Globos no tripulados. Obviamente tambien: tecnicos en matenimiento de Globos/Dirigibles, ectera...
avatar
Batalla de Matasiete

Mensajes : 2849
Fecha de inscripción : 16/09/2014
Edad : 93
Localización : Venezuela

http://defensabolivariana.forovenezuela.net/

Volver arriba Ir abajo

Re: Dirigibles ¿Tecnologia viable en el teatro de operaciones de hoy?

Mensaje por Imhotep el Dom 16 Ago 2015 - 15:20

Yo dejaría en un solo comando todo lo que sea vehículos mas livianos que el aire, y dentro de ese comando dividiría en 2 sub-comandos, uno de vehículos motorizados y autónomo (dirigibles) y otro de vehículos no autónomos (globos cautivos, globos libres no motorizados y Montgolfiers); de este modo, centralizaría todo lo centralizable de la operación de este tipo de vehículos aéreos (gran parte de la logística y el mantenimiento de los globos es muy similar), y tendría una sola instancia a la que acudirían todos los componentes y unidades que requieran de su apoyo.

Otra organización alternativa podría ser que los tipos de unidades se agrupen en cada componente según su uso (ejemplo, los dirigibles de transporte estarían bajo el mismo comando que la aviación de transporte de la AMB).

Imhotep

Mensajes : 2252
Fecha de inscripción : 27/02/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: Dirigibles ¿Tecnologia viable en el teatro de operaciones de hoy?

Mensaje por Batalla de Matasiete el Dom 16 Ago 2015 - 15:32

Imhotep escribió:Yo dejaría en un solo comando todo lo que sea vehículos mas livianos que el aire, y dentro de ese comando dividiría en 2 sub-comandos, uno de vehículos motorizados y autónomo (dirigibles) y otro de vehículos no autónomos (globos cautivos, globos libres no motorizados y Montgolfiers); de este modo, centralizaría todo lo centralizable de la operación de este tipo de vehículos aéreos (gran parte de la logística y el mantenimiento de los globos es muy similar), y tendría una sola instancia a la que acudirían todos los componentes y unidades que requieran de su apoyo.

Otra organización alternativa podría ser que los tipos de unidades se agrupen en cada componente según su uso (ejemplo, los dirigibles de transporte estarían bajo el mismo comando que la aviación de transporte de la AMB).

Interesante.

En el caso de la Armada me sigue dando curiosidad eso de usar globos contra ataques aereos a zonas portuarias o concentraciones anfibias. Pero no se si aun eso tenga validez. Tambien la red costera de la Armada con sus radares y sonares, podria verse beneficiada con el uso de dirigles no tripulados para aumentar un poco más la capacidad de vigilancia.
avatar
Batalla de Matasiete

Mensajes : 2849
Fecha de inscripción : 16/09/2014
Edad : 93
Localización : Venezuela

http://defensabolivariana.forovenezuela.net/

Volver arriba Ir abajo

Re: Dirigibles ¿Tecnologia viable en el teatro de operaciones de hoy?

Mensaje por Imhotep el Dom 16 Ago 2015 - 17:19

Unos dirigibles RADAR, serían útiles para combatir los vuelos ilegales de aviones y avionetas civiles (narcotráfico, contrabando, espionaje), pero siguen siendo vulnerables frente a aviones armados; incluso una avioneta o helicóptero civiles armados con una ametralladora de 7,62 (el calibre de nuestro viejo FAL) o un fusil con suficiente munición, sería suficiente para derribar uno de estos globos o dirigibles ya que son lentos y poco maniobrables

Imhotep

Mensajes : 2252
Fecha de inscripción : 27/02/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: Dirigibles ¿Tecnologia viable en el teatro de operaciones de hoy?

Mensaje por Sgt-Elias el Vie 11 Sep 2015 - 19:33

Verg... estos dias salio en RT un "articulo" sobre unos "borradores" de buques del futuro, y el bicho tenia "atado" un dirigible...

No lo postee pq estaba de viaje... ahora no consigo el articulo...

_________________
..."Russians doesn't chat...they Act"...
..."See the animal in his cage that you built, Are you sure what side you're on?, Better not look him too closely in the eye, Are you sure what side of the glass you are on?"...
avatar
Sgt-Elias
Admin

Mensajes : 2290
Fecha de inscripción : 24/02/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: Dirigibles ¿Tecnologia viable en el teatro de operaciones de hoy?

Mensaje por Imhotep el Vie 11 Sep 2015 - 21:17

Sgt-Elías, Ya lo publicaron en otro hilo y lo vi; se trata de un Globo Cautivo que probablemente lleva las antenas de sensores (RADAR y otros), que al estar a mayor altura aumentan el área de cobertura.

Creo que este arreglo beneficiaría la estabilidad del buque y permitiría reducir el calado, ya que las altas superestructuras actuales de muchos buques, como los destructores británicos de última generación incluye una superestructura en forma de torre (creo que es principalmente el sistema AESA)que eleva el centro de gravedad del barco, por lo que este se hace más inestable (como dije, el mejor ejemplo son los destructores británicos de última generación), inestabilidad que, para ser contrarrestada debería ser a costa de aumentar el calado del buque.

Los destructores Daring Tipe 45 Británicos siempre me dan una sensación de desequilibrio en todas sus fotos, casi como si fueran a volcar en cualquier viraje que den.




Imhotep

Mensajes : 2252
Fecha de inscripción : 27/02/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: Dirigibles ¿Tecnologia viable en el teatro de operaciones de hoy?

Mensaje por Sgt-Elias el Miér 16 Sep 2015 - 10:20

Imhotep escribió:Sgt-Elías, Ya lo publicaron en otro hilo y lo vi; se trata de un Globo Cautivo que probablemente lleva las antenas de sensores (RADAR y otros), que al estar a mayor altura aumentan el área de cobertura.

Creo que este arreglo beneficiaría la estabilidad del buque y permitiría reducir el calado, ya que las altas superestructuras actuales de muchos buques, como los destructores británicos de última generación incluye una superestructura en forma de torre (creo que es principalmente el sistema AESA)que eleva el centro de gravedad del barco, por lo que este se hace más inestable (como dije, el mejor ejemplo son los destructores británicos de última generación), inestabilidad que, para ser contrarrestada debería ser a costa de aumentar el calado del buque.

Los destructores Daring Tipe 45 Británicos siempre me dan una sensación de desequilibrio en todas sus fotos, casi como si fueran a volcar en cualquier viraje que den.




Bueno, eso de reducir el calado es relativo, dado que es precisamente eso lo que aumenta significativamente la estabilidad del buque, sobretodo en mares agitados, y en ese sentido, considerando que el dirigible, en teoría estaría "atado" al buque, con ciertos niveles de agitacion de los mares, así como el clima en general, es muy probable que el "dirigible" sea "retraido" hacia el buque, para evitar su pérdida, ya sea por vientos y/o el fuerte oleaje.

Sin embargo, si, en teoría el dirigible puede contribuir a la estabilidad del buque... de paso, no necesariamente requieres las antenas de radar en el dirigible en si, si no mas bien "refelctores"... Esto lo digo dado que los radares modernos, tipo "AEGIS", son muy pesados, y requieren un sistema sofisticado para su adecuada refirgeraciòn...

El dirigible, en cuanto a "radar" pudiese fungir como una antena parabolica, un "reflector", y las antenas permanecer en el barco.

PD. Esta tecnologìa de dirigibles es tambien aplicable a sistemas antiereos, el unico defecto, que sería mas facil identificar las baterias antiaereas.

Yo he pensado incluso, que unos "dirigibles" o "globos", pudiesen utilizarce para desplegar "mallas" y hacer una especie de "cerca" para misiles crucero... es decir, si se despliegan de 2 en adelante, se pudiesen desplegar entre ellos mallas para "atrapar" o "dañar" misiles crucero... pudiese ser un sistema para proteccion de ciertos blancos.

_________________
..."Russians doesn't chat...they Act"...
..."See the animal in his cage that you built, Are you sure what side you're on?, Better not look him too closely in the eye, Are you sure what side of the glass you are on?"...
avatar
Sgt-Elias
Admin

Mensajes : 2290
Fecha de inscripción : 24/02/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: Dirigibles ¿Tecnologia viable en el teatro de operaciones de hoy?

Mensaje por Imhotep el Miér 16 Sep 2015 - 12:18

No es lo mismo el calado que necesitas cuando tienes un mastil relativamente liviano donde van tus antenas, que cuando tienes una torre de 15- 20 metros de altura, dentro de la cual va un conjunto de antenas AEGIS, más todo lo demás que le montas a esa superestructura; igual no es lo mismo que tengas una superestructura como esa de 15 metros, a que tengas dos, una de 10 y otra de 5, que pesen lo mismo, pero que al ser más bajas, levantan menos el centro de gravedad del barco.


Lo que me produce esa sensación de inestabilidad es precisamente la altura de la torre, no las toneladas que le agrega al desplazamiento del barco y para contrarrestar esa inestabilidad, requieres aumentar el calado del barco, no se cuanto, peroseguramente no se trata de unos pocos centímetros (puesto a especulr sin tener datos a mano, yo apostaría a que esa torre representa al menos medio metro del calado del Buque.

En cuanto a las dificultades que podría ocasionar el dirigible, supongo que debe ser diseñado para que pueda operar hasta ciertas condiciones meteorológicas y que las condiciones necesarias para que deba ser recogido, serían tales que harían prácticamente imposible que el buque fuera una plataforma lo suficientemente estable para el combate (no conozco nave de Guerra que pueda atacar en medio de una tempestad con olas de más de 3 metros).

En cuanto a lo que cargaría el Dirigible, depende del peso y de factores como su poder de ascensión; un mayor Poder (y mayor capacidad de carga) se logra usando gas Hidrógeno, pero este es inflamable, mientras que la alternativa (gas Helio) implica reducir en un 50% el Poder de Ascensión (el peso que carga sería la mitad), por lo tanto, todo lo que pueda mantenerse en el Barco debe quedarse allí y requiere que lo que vaya en el dirigible este diseñado para ser lo más liviano posible ( y sería más fragil).

Lo de los sistemas antiaéreos terrestres, es factible si ubicamos el dirigible lejos del resto de la batería (incluso dejando en tierra solo una estación repetidora conectada al globo, que retrasmita los datos recogidos al Comando de la batería; la pregunta es ¿El aumento de alcance (incluyendo el de los misiles de la batería) y de la vulnerabilidad vale la pena el esfuerzo.

Lo de las mallas anti bombardeo, es lo que se hizo en las dos Guerras Mundiales (en especial sobre Londres, donde los cables de acero que sujetaban los globos eran una grave amenaza para bombarderos y aviones de ataque a baja altura; para misiles crucero, no se si sea práctico, por que estos solo tienen una fracción del tamaño de un Stuka y alas pequeñas, por lo que es más dificil que choquen contra una guaya.

Imhotep

Mensajes : 2252
Fecha de inscripción : 27/02/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: Dirigibles ¿Tecnologia viable en el teatro de operaciones de hoy?

Mensaje por Sgt-Elias el Miér 16 Sep 2015 - 14:15

No vale... tu estas pensando en cables entre los dirigibles y el suelo... yo estoy pensando mallas entre los dos dirigibles... es decir, es como levantar una cerca de X altura... se le pueden colocar incluso hasta "ganchos" en la malla, para que asi el misil corte la malla, salga dañado y por ende, falle el blanco o pierda estabilidad...

Con que se medio rompa un ala de un misil de esos, tienes para que se venga abajo...

Los dirigibles en contra de vuelos rasantes se usaron bastante en la segunda guerra, ahora, yo hablo de utilizar esa misma logica, pero para levantar una malla entre dos dirigibles... creas una cerca.

La malla no tendria que ser metalica, quizàs los cables principales de donde estaria amarrada la malla si, pero la malla como tal no... una buena malla de nylon con algunos elementos colgantes que rompan parte del misil, asi este logre atravesar la malla, basta para inutilizarlo como PGM...

_________________
..."Russians doesn't chat...they Act"...
..."See the animal in his cage that you built, Are you sure what side you're on?, Better not look him too closely in the eye, Are you sure what side of the glass you are on?"...
avatar
Sgt-Elias
Admin

Mensajes : 2290
Fecha de inscripción : 24/02/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: Dirigibles ¿Tecnologia viable en el teatro de operaciones de hoy?

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 1 de 2. 1, 2  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.