Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Imhotep el Sáb 18 Abr 2015 - 20:29

Acabo de publicar unas declaraciones de Atilio Borón en el Hilo de la Sala Situacional; léanlas, porque también vienen a cuento aquí; nadie cree que Colombia se tire sola una guerra contra Venezuela, todos piensan que se avecina un ataque donde los Colombianos pondrían las excusas y la mayor parte de la carne de cañón, pero sería como apoyo de una intervención directa de USA/OTAN.

El linK original, versión para imprimir:
http://www.aporrea.org/imprime/n268913.html

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por orinocoman el Sáb 9 Mayo 2015 - 4:29

Que les parece este analisis que saque del SSC?


[QUOTE=beat&vintage;123847471]Ni Venezuela con Colombia.

En el mar probablemente perderían el dominio del Caribe, eso si, jugarían un rol clave los ARC Intrepido y ACR Indomable, los Subs U206 valdrían su peso en oro.

Por muchas compras de nuevas unidades navales de parte de Venezuela están son para vigilancia litoral, vigilancia oceánica, patrulleros, etc., ninguno es una fragata ASuW (antisubmarina) especializada, siguen teniendo Lupos, y las Lupos son sólo eso, no dan el cuerpo para cazar a los negros.

Dependiendo del desempeño de los 206, el Caribe podría quedar en neutro.

El aire, difícil, en papel y lindas fotografías cualquier novato se deja impresionar por los Sukhoi 30, pero es de libro saber que en el aire tu llevas a tus términos el duelo aéreo.

Los objetivos de Venezuela, como de cualquier otro rival de Colombia, es dar un golpe potente en el corazón del país, Bogotá, Medellín, Cali, etc.

Pero, por ejemplo, para llegar a Bogotá tienes dos vías, el callejón del río Magdalena o... los LLanos. Y tienes a los Andes fraccionados en 3.

La Cordillera Oriental, la Cordillera Central y la Cordillera Occidental.

Si pretendes atacar Bogotá y quieres entrar por el río Magdalena es el callejón de la muerte, estás flanqueado por la C. Oriental y la C. Central. Si es por los LLanos tienes que superar la C. Oriental. Si tu objetivo es Cali, Buenaventura o Medellín hay que superar a la C. Oriental, el valle de la muerte del Magdalena, superar la C. Central, la trinchera del Valle del Cauca y entrar a la C. Occidental.

Para que se entienda, una cordillera tiene la virtud de ocultar tu firma de radar, puedes aparecer y desaparecer del radar enemigo sin darle el tiempo suficiente para iluminarte prolongadamente y engancharte con un misil.

Ilustrando más, toco la misión de atacar Casa de Nariño o target 2 el Puerto de Buenaventura, OK tienes tu SU30 muy bacancito, muy bien preparado, con pilotos valientes, pero sabes muy bien que en el trayecto apenas despegues la FAC de Colombia te va a tener iluminado, es decir te van a ver en sus radares.

Al entrar tu pantalla puede mostrar bogeys (señales o ecos de radar que muestran un posible avión rival o bandido) a las 11, a las 2, etc. Verlos aparecer y desaparecer, los bogeys pueden ser tanto cazas reales o gulfstreams, un bogey se queda más tiempo, salta la señal de que te engancharon, rompes a evadir, pierdes tu ruta de ataque. En el peor de los casos te derriban.

Y puedes pasar horas y horas en el simulador con las 3 cordilleras, pero no es lo mismo y no es tu terreno, y un piloto de combate más allá de la hipocresia de las formas y la educación de enfrentar a iguales y bla bla bla.. es muy en serio que Si quiere asesinar a otro para entrar a la historia, y si la oportunidad la dan, la van a tomar.

Para ilustrar un vuelo a baja altura para cubrir firma de radar, un video simpático, lo que interesa comienza en el minuto 1.09, pero la música es buena así que no es malo verlo del comienzo.



El combate aéreo no solo es combate, su principio fundamental es negarle al rival el espacio aéreo, la geografía de Colombia en donde quiso la historia que estuvieran los principales objetivos urbanos/complejos industriales/de golpe psicológico, no ayuda en nada a un despliegue de negación de espacio aéreo de la FAV Venezolana.

Y 24 SU30 por mucho que intentes, no da en números para ese objetivo, pon plus 60 y comienzo a creer.

Cualquier piloto se enfrenta a las 3 cordilleras, a las tácticas pulidas de la FAC y... al misil BVR Derby, un asesino natural y los colmillos oficiales de la Fuerza Aérea de Israel.

Para recordar, Argentina tenía a este enano mutante más feo que la mentira conocido como Skyhawk A4, una paloma metalera venida a menos que costaría 50 mil dólares por unidad, más usada que puta de puerto... qué oportunidad tenían con fragatas en estado del arte de cientos de millones de dólares en las Falklands/Malvinas? pocas. Qué hicieron los tipos, usaron tácticas para ocultar su firma de radar y ser iluminados a último momento.

Si tengo la impresión de que la FAV puede negarle el espacio aéreo Venezolano a la FAC, sin duda, pero la idea de que la FAV pueda ganar los cielos de Colombia, difícil la verdad.

Y si Colombia integra aviones tipo F18 o F16+AIM 120 AMRAAM, no, chao, nada que hacer.

Por último, en tierra, Colombia tiene dos cositas que ninguna otra FFAA de la región tiene a excepción de EEUU, tiene experiencia de combate y en mantener una logística para el combate, y tiene números.

La experiencia de combate es un valor insuperable, pero más aún es el músculo de experiencia en tener el pie de fuerza vivo, vigente, armado, con munición de sobra, activo, movilizado, coordinado.

Y tiene números, es decir, puede darse el lujo de perder gente, mucha gente, y aún así tener un pie de fuerza inmenso en combate.

A mi parecer, un eventual conflicto presentaría tablas, y este conflicto se resolvería -lamentablemente- por desgaste y la capacidad de uno de los dos de mantener sus fuerzas en un frente acotado y no extendido.

Y todo esto, sin siquiera mencionar a un posible aliado que generara un desbalance crítico.

Pero, mejor, nunca pelear, porque pueden pasar más de 100 años y en tu rival las heridas pasan de una generación a otra, eso lo hemos visto y es lamentable.
[/QUOTE]
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Cevarez el Sáb 9 Mayo 2015 - 6:39

orinocoman escribió:Que les parece este analisis que saque del SSC?


beat&vintage;123847471 escribió:Ni Venezuela con Colombia.

En el mar probablemente perderían el dominio del Caribe, eso si, jugarían un rol clave los ARC Intrepido y ACR Indomable, los Subs U206 valdrían su peso en oro.

Cuando salgan de Alemania... algun dia. Ellos si tienen u206, pero nosotros no tenemos POVZEE armada. Que cosas no? siempre ponen todos sus numeros, sirvan o no. NO TIENEN ACTUALMENTE NI UN SOLO SUB NAVEGANDO.

Por muchas compras de nuevas unidades navales de parte de Venezuela están son para vigilancia litoral, vigilancia oceánica,  patrulleros, etc., ninguno es una fragata ASuW (antisubmarina) especializada, siguen teniendo Lupos, y las Lupos son sólo eso, no dan el cuerpo para cazar a los negros.

Cuando los "negros" sean mas que chatarra traga-dolares en Alemania, sera considerado.

Dependiendo del desempeño de los 206, el Caribe podría quedar en neutro.

El aire, difícil, en papel y lindas fotografías cualquier novato se deja impresionar por los Sukhoi 30, pero es de libro saber que en el aire tu llevas a tus términos el duelo aéreo.

Jajajaja seguro, sigan creyendo que son fotos.

Los objetivos de Venezuela, como de cualquier otro rival de Colombia, es dar un golpe potente en el corazón del país, Bogotá, Medellín, Cali, etc.

Pero, por ejemplo, para llegar a Bogotá tienes dos vías, el callejón del río Magdalena o... los LLanos. Y tienes a los Andes fraccionados en 3.

La Cordillera Oriental, la Cordillera Central y la Cordillera Occidental.

Si pretendes atacar Bogotá y quieres entrar por el río Magdalena es el callejón de la muerte, estás flanqueado por la C. Oriental y la C. Central. Si es por los LLanos tienes que superar la C. Oriental. Si tu objetivo es Cali, Buenaventura o Medellín hay que superar a  la C. Oriental, el valle de la muerte del Magdalena, superar la C. Central, la trinchera del Valle del Cauca  y entrar a la C. Occidental.

Este... no se, pero creo que el amigo desconoce la topografia de su propio pais.



Si vemos la imagen, el promedio de altura esta por los 2000 m de altura. Los su-30 pueden volar un poquito por encimita, casi nadita, solo unos 4000 metros mas, con carga plena.

Para que se entienda, una cordillera tiene la virtud de ocultar tu firma de radar, puedes aparecer y desaparecer del radar enemigo sin darle el tiempo suficiente para iluminarte prolongadamente y engancharte con un misil.

Ilustrando más, toco la misión de atacar Casa de Nariño o target 2 el Puerto de Buenaventura, OK tienes tu SU30 muy bacancito, muy bien preparado, con pilotos valientes, pero sabes muy bien que en el trayecto apenas despegues la FAC de Colombia te va a tener iluminado, es decir te van a ver en sus radares.

Pero... y esos radares estan ANTES de la cordillera de los Andes, o despues? Y si la AMB volara bajo, quien estaria ciego? No seria la FAC? Ahora... para que volar bajo, si no tienen defensa aerea decente?

Al entrar tu pantalla puede mostrar bogeys (señales o ecos de radar que muestran un posible avión rival o bandido) a las 11, a las 2, etc. Verlos aparecer y desaparecer, los bogeys pueden ser tanto cazas reales o gulfstreams, un bogey se queda más tiempo, salta la señal de que te engancharon, rompes a evadir, pierdes tu ruta de ataque. En el peor de los casos te derriban.

Repito, si fuera la AMB volando bajo, como hace la FAC para distinguir clutter de un blanco? Digo, empleando la logica del forista. Porque como dije antes, desconoce por completo la topografia de su pais.

Y puedes pasar horas y horas en el simulador con las 3 cordilleras, pero no es lo mismo y no es tu terreno, y un piloto de combate más allá de la hipocresia de las formas y la educación de enfrentar a iguales y bla bla bla.. es muy en serio que Si quiere asesinar a otro para entrar a la historia, y si la oportunidad la dan, la van a tomar.

Ya empezo con el cuentico de los "heroes"...

Para ilustrar un vuelo a baja altura para cubrir firma de radar, un video simpático, lo que interesa comienza en el minuto 1.09, pero la música es buena así que no es malo verlo del comienzo.



El combate aéreo no solo es combate, su principio fundamental es negarle al rival el espacio aéreo, la geografía de Colombia en donde quiso la historia que estuvieran los principales objetivos urbanos/complejos industriales/de golpe psicológico, no ayuda en nada a un despliegue de negación de espacio aéreo de la FAV Venezolana.

Claro... seguro que menos de 20 kafeteras haran bastante negacion de espacio... De ellas, la mitad o menos, no se, ya se les ha caido tantas..., pueden portar el Derby, que es lo mejorcito que tienen. Que por cierto, no da la talla para superar en alcance a un r-77 o un r-23.

Y 24 SU30 por mucho que intentes, no da en números para ese objetivo, pon plus 60 y comienzo a creer.

Pueden ser 18 y logramos el objetivo. Tan sencillo que un mk2 puede hacer doble rol al mismo tiempo; ataque y defensa/superioridad aerea. La kfetera no tiene capacidad para enfrentar en 1:1 a los mk2, las FAC no tienen DAA y por lo tanto, la supremacia aerea seria ganada por la AMB en poco tiempo. Basicamente, los mk2 no tienen oponentes.

Cualquier piloto se enfrenta a las 3 cordilleras, a las tácticas pulidas de la FAC y... al misil BVR Derby, un asesino natural y los colmillos oficiales de la Fuerza Aérea de Israel.

Tacticas... pulidisimas! Lo demostraron con varios "kills" en contra en Red Flag. Ni hablar que ya casi no tienen aviones.

Para recordar, Argentina tenía a este enano mutante más feo que la mentira conocido como Skyhawk A4, una paloma metalera venida a menos que costaría 50 mil dólares por unidad, más usada que puta de puerto... qué oportunidad tenían con fragatas en estado del arte de cientos de millones de dólares en las Falklands/Malvinas? pocas. Qué hicieron los tipos, usaron tácticas para ocultar su firma de radar y ser iluminados a último momento.

Ah si, la kfetera volando bajo... Hay un pequeñisimo detalle; la tierra no es el mar. La geografia cuenta, los radares... tambien. or cierto... volaran bajo hacia DONDE? porque si la kfetera mete dos tanques externos, solo le quedan dos anclajes para misiles.

Si tengo la impresión de que la FAV puede negarle el espacio aéreo Venezolano a la FAC, sin duda, pero la idea de que la FAV pueda ganar los cielos de Colombia, difícil la verdad.

Dificil es que la FAC despegue, o que no se les sigan cayendo los aviones.

Y si Colombia integra aviones tipo F18 o F16+AIM 120 AMRAAM, no, chao, nada que hacer.

Cuando compren el primero, pueden empezar a sacar cuentas. Por lo pronto, solo sueños humedos. Por cierto, que aflojada de esfinter les viene en cuanto al tema de las compras... y no precisamente del lado colombiano.  Twisted Evil Twisted Evil  Twisted Evil

Por último, en tierra, Colombia tiene dos cositas que ninguna otra FFAA de la región tiene a excepción de EEUU, tiene experiencia de combate  y en mantener una logística para el combate, y tiene números.

Heroes por todos lados pues! Cuando derroten a su guerrilla, quizas alguien les crea.

La experiencia de combate es un valor insuperable, pero más aún es el músculo de experiencia en tener el pie de fuerza vivo, vigente, armado, con munición de sobra, activo, movilizado, coordinado.

Claro, me imagino que los soldados gringos en Iraq son los mismos que pelearon en la 2GM. Digo, por aquello de la "experiencia".

Y tiene números, es decir, puede darse el lujo de perder gente, mucha gente, y aún así tener un pie de fuerza inmenso en combate.

Estan claros que la PERDERAN. Es bueno que se acostumbren a esa realidad.

A mi parecer, un eventual conflicto presentaría tablas, y este conflicto se resolvería -lamentablemente- por desgaste y la capacidad de uno de los dos de mantener sus fuerzas en un frente acotado y no extendido.

Tablas? si, tablas por la cabeza de los colombianos. Cuando tengan con que defender su pais, quizas puedan pensar en ello. Por lo pronto, sin aviones, sin armada creible, sin defensa aerea, sin blindados... no se, pero quizas queden tablas con Costa Rica  Very Happy

Y todo esto, sin siquiera mencionar a un posible aliado que generara un desbalance crítico.

Cual aliado? al que salio mordido de la Cumbre de las Americas?

Pero, mejor, nunca pelear, porque pueden pasar más de 100 años y en tu rival las heridas pasan de una generación a otra, eso lo hemos visto y es lamentable.

MAs de 60 años peleando con "bandidos" cuya arma mas mortifera, es una bombona de gas catapultada...

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Imhotep el Sáb 9 Mayo 2015 - 18:46

Además de lo acotado por Cevarez, al que le bastan solo unas cortas afirmaciones y aclaratorias para destrozar el "profundo análisis" antes planteado, quisiera acotar algo a la tan cacareada "experiencia de combate" del Ejército colombiano y es que esta se centra en más de un 90% en lucha de contrainsurgencia interna.

No es lo mismo luchar contra un enemigo inferior en recursos y en números, que emplea tácticas guerrilleras y cuya base de apoyo casi exclusiva es su propio pueblo, que contra una fuerza armada regular con componentes aéreo, naval y no solo terrestre, además de que este último no esta compuesto solo por infantería ligera a pie, que sería la definición como fuerza militar del guerrillero, sino conformado también por infantería mecanizada y provista además de un poderoso componente de blindados, artillería remolcada y autopropulsada ( tanto cañones como los afinadísimos órganos de Stalin modelo Smerch) y que sabe exactamente como usarlos, cuando usarlos y encima son capaces, si la circunstancia lo requiere, de ser creativos e idear sus propias maneras de sacarles provecho.

Colombia si tiene experiencia en Guerra convencional, porque ha enviado Fuerzas prácticamente a cada Guerra en que ha intervenido USA desde 1945 (Corea, Viet Nam, Medio Oriente, y cuanta invasión disfrazada de OEA ha habido en este continente), pero nunca ha sido, hasta donde yo se, contingentes mayores a un Batallón (menos de 1.500 efectivos), por lo que en cualquier momento de su historia, el pie de fuerza con experiencia en Guerra Convencional nunca ha sido mayor al 0,1-0,05% del total.

El ejército colombiano es un ejército pretoriano, diseñado en función de actuar como tropa de ocupación de su propio país, al cual los colombianos de a pie, le temen más que respetarlo, por mucho que le den a la campaña de chauvinismo anti-venezolano, jamás tendrá el nivel de apoyo popular que tiene hoy nuestra FANB entre el Pueblo venezolano y apuesto fuerte contra locha que más de un colombiano, tanto aquí como en su propia Patria, preferiría apoyar a nuestra FANB antes que a un ejército que los oprime y masacra.

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por orinocoman el Dom 10 Mayo 2015 - 3:44

Yo la verdad que ni respondi porque me parecio un analisis demasiado infantil. Primero porque pone a las ffmm de Colombia como los super dotados y a las FANB como los mochos, cuando la realidad es todo lo contrario. Me parece quien escribio ese analisis no tiene ni la mas minima idea del poderio de un Su-30. Sobre todo cuando trata de equipararlo a sus vejestuosos Kfires. Tambien me dio risa que basara la defensa de su pais en su topografia y no en su armamentos, ya que tacitamente esta aceptando que las ffmm de Colombia simplemente no tienen la dotacion necesaria para frenar un avance de las FANB.
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por vudu 1 el Dom 10 Mayo 2015 - 3:56

Pa que contestar, lo que dan es risa  SEGURAMENTE FUE UN TECLAO WARRIOR COLOMBIANO, Y SEGURAMENTE BIEN PERIQUIAOOOO.
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Cevarez el Dom 10 Mayo 2015 - 4:00

Siempre es bueno poner en su lugar las cosas. Porque hay gente en este pais que se cree el cuentico de la superioridad colombiana. Lo digo con propiedad. No hay que dejar que el "marketing" haga mella en nuestra gente.

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por vudu 1 el Dom 10 Mayo 2015 - 4:08

Se come el cuentico, el que desconoce totalmente de MILITARIA o confunde lo militar con POLITICA, Y SE LEE todo de expertos comobLA ROCIO SAN MIGUEL, O PEOR AUN LOS ANALISIS DE PATRICIA PÓLEO( LA PAPO) y sus bicicletas radioactivas.... jajajaja por favor
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Cevarez el Dom 10 Mayo 2015 - 4:35

Si hermanito, ese es el problema, la gente que no sabe de militaria. De ellos hablo.

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por vudu 1 el Dom 10 Mayo 2015 - 4:49

Si ok pero, gracias a dios en venezuela no son mayoria y lo que realmente importa el que conoce de artes y ciencias, militares sabemos que hay capacidades de sobra en lo humano, equipos, logistica, y ALMA Y ESPIRITU DE.COMBATE PARA LAS QUE SEAN...
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Imhotep el Dom 10 Mayo 2015 - 18:22

La Guerra tmbién se combate en estos Foros; yo siempre procuro contestar con argumentos, aunque se vea clarito que el autor del "Sesudo Análisis" se le apagaron todas las neuronas hace tiempo; recuerden que él no es el único que lee y que hay otros que entran al Foro, así sea de paso, que por no manejar bien el tema, pueden caer en esas trampas y creerse los cuentos de cualquier loco de carretera (el término médico es Paciente con Disociación Sicótica).

Estamos aquí para aprender y enseñar lo aprendido a todos nuestros semejantes, ambas cosas a la vez, así que, Gracias al Paciente con Disociación Sicótica, por darnos a todos la oportunidad de aprender y enseñar. Smile Laughing Very Happy Laughing Smile

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por vudu 1 el Dom 10 Mayo 2015 - 20:29

Buehhh es verdad, que es lo que no se ve en la web jaaaaaaaaa si en vivo y directo sale una PATRICIA PÓLEO, MARTA COLOMINA, NELSON BOCARANDA, Y LA TOSTADA DE MARIELA CELIS, diciendo cada MONGOLICADA EN TEMAS MILITARES que bueno mas VOMITIVO imposible y esos MALDITOS DICEN SER VENEZOLANOS no me jodan....
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Imhotep el Lun 11 Mayo 2015 - 3:34

No tenemos los recursos que los gringos prodigan a sus palangristas a sueldo y tinterillos vende-patria, pero lo poco que podemos hacer debemos hacerlo; poco a poca con cada gota que aportamos, contribuimos a la inundación de verdades que ahoga a todos esos mercenarios de la palabra.

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por orinocoman el Lun 11 Mayo 2015 - 20:59

Algo que es imprecindible para la patria es sin dudas la autonomia alimentaria. Tenemos que regresar al campo y desarrollar la industria agro y pecuaria para auto-abastecernos y no seguir manteniendo esa cultura de dependencia.
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Tiuna el Lun 11 Mayo 2015 - 23:46

A los conocedores del tema, que opinan de este penco y que dificultades nos podria traer?
toma de uno de las Cn-235 EW cuando estaba en proceso de conversion.
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Ben-David el Jue 14 Mayo 2015 - 4:40

Saquemozle punta a este lápiz

LA VERDADERA HISTORIA DESDE COLOMBIA SOBRE EL CONFLICTO EN EL GOLFO

La película "El Padrino" fue suspendida a las 11:45 de la noche del lunes 17, con el anuncio de que el presidente Virgilio Barco se dirigiría en los próximos minutos al país, a través de la Radio Nacional.
En una intervención de menos de un minuto Barco, reiterando los derechos que a Colombia le asisten en el Golfo de Venezuela, informó al país que, acogiéndose a las solicitudes de distensión del secretario general de la OEA, Joao Baena Soares y del presidente argentino, Raúl Alfonsin, y siguiendo la tradición pacifista de Colombia, había tomado "las medidas pertinentes para contribuir a la normalización de la situación creada".

Qué quería decir esto? ¿Por qué a la media noche de un día festivo? ¿Por qué por radio y no por televisión? Estos fueron algunos de los muchos interrogantes que surgieron a continuación de la intervención presidencial.

El 14 de julio, el buque Malpelo de la Armada colombiana, navegando al sur del paralelo de Castilletes, se encontró con seis barcos pesqueros venezolanos. Cordialmente, el capitán del Malpelo solicitó a las embarcaciones venezolanas retirarse de esas aguas por ser colombianas. Los pesqueros consultaron con la base venezolana de Palo Alto, en Punto Fijo, la cual les dio instrucciones de retirarse de la zona.
Pocos días más tarde, una corbeta colombiana, la Antioquia, protagonizó un incidente casi idéntico con otros dos pesqueros. El 9 de agosto, la corbeta colombiana Caldas, navegando por la misma zona, tropezó una vez más con una nave venezolana. Pero esta vez había una gran diferencia: se trataba de la cañonera Libertad, una embarcación militar venezolana.

A una distancia de dos kilómetros la Caldas envió un mensaje por radio a la Libertad, diciendo: "Se encuentran ustedes en zona económica colombiana. Favor retirarse". La respuesta fue: "Están ustedes en aguas venezolanas. Tienen que retirarse".

Ante el impasse, los dos buques que reclamaban soberanía sobre las aguas en que navegaban consultaron la situación a sus respectivas bases navales, que les ordenaron mantener sus posiciones.

La corbeta colombiana fue objeto de acciones de hostigamiento que empezaron con el sobrevuelo de la nave colombiana por parte de aviones Mirage venezolanos.

Acto seguido, la fragata venezolana Salom le cerró el paso a la nave colombiana ("cruzar la proa"), lo que se considera como un acto hostil.
En Venezuela, donde la opinión pública había sido informada minuciosamente de los acontecimientos, el ambiente se caldeó más y más. Mientras en Venezuela toda esta cadena de eventos creaba una atmósfera de posible desenlance militar, los colombianos, ignorantes sobre la gravedad del asunto, no tenían más preocupación que la "operación regreso" del lunes Emiliani y la selección de los especiales que anunciaba la televisión para la noche del 17.
Mientras Venezuela entera vivió paso a paso la crisis en su dimensión real, y entendia el significado y la razón de cada una de las medidas que el gobierno de Lusinchi iba tomando en Colombia sucedió lo contrario.

Solamente cuando el presidente Barco tomó la decisión de evitar un conflicto militar, supieron sus compatriotas que este peligro había existido.
La primera alternativa equivale a la prolongación indefinida del statu quo y, en este caso, el mantenimiento del statu quo favorece a Venezuela, ya que su superioridad militar le permite ejercer lo que reclama como su soberanía, más que un país pobre en armas como Colombia.

En Venezuela, cualquier bachiller puede discutir el diferendo limítrofe con conocimiento y convicción de que es suyo. Aquí en cambio, fuera de los ex presidentes, los ex cancilleres y media docena de internacionalistas, existía una casi total ignorancia e indiferencia sobre el tema.




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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Ben-David el Jue 14 Mayo 2015 - 4:48

Es importante acotar que el oficial venezolano que ordeno o sugerio a los pesqueros venezolanos retirarse del lugar a pedido del buque colombiano Malpelo, fue destituido y dado de baja mas rapido que inmediatamente, por ordenes del presidente Jaime Lusinchi.

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Imhotep el Jue 14 Mayo 2015 - 17:04

El oficial en cuestión, creo que actuó correctamente al ordenar el reiro de barcos civiles del area de un posible enfrentamiento armado, pero se peló al no ordenar que unidades militares venezolanas (aéreas y navales) se presentaran en la zona a interceptar y exigir el retiro inmediato de los buques invasores colombianos; esa es la verdadera razón por la que se mereció ser destituido y dado de baja, por actuar de forma pusilánime al defender nuestras aguas territoriales.

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por calt2001 el Jue 14 Mayo 2015 - 18:12

Eso es correcto, por un lado actuo correctamente al pedir a los pesqueros retirarse para evitar problemas a civiles, la cago en banda al no alertar de inmediato a sus superiores, razon por la cual debio cojer cana y no solo pagar con su carrera.

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Ben-David el Sáb 16 Mayo 2015 - 22:04

Correctamente. Lo mas resaltante ademas, del lado colombiano es que la poblacion colombiana estaba distraida durante los acontecimientos, sobre una programacion televisiva, creo que de una telenovela.

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Imhotep el Sáb 16 Mayo 2015 - 22:32

Probablemente el manejo del incidente Caldas fue una de las pocas cosas correctas (prácticamente un milagro que fuera así) la 4ª República; en todo momento se dio información verídica, en tono sereno y objetivo; algo que siempre estuvo ausente de la propaganda gubernamental de entonces, salvo en esa ocasión.

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Ben-David el Sáb 16 Mayo 2015 - 22:53

Yo recuerdo el paso de las gandolas con dos tanques de guerra cada una, saliendo del Fuerte buscando la via de la carretera Lara-Zulia. De ese Fuerte salieron creo que 12 gandolas, y regresaban de madrugada para salir de nuevo cargadas cada una con dos tanques de guerra.

Era yo un chavalo, y recuerdo que todo el barrio salio a la avenida a observar el paso de las gandolas y decir adios a los militares que salian en el convoy junto con las gandolas.

Ya para el regreso de las tropas, diseminado el impasse, fue de noche. El convoy fue detenido a las afuera de la ciudad con el fin de que las tropas (dos batallones de infanteria mecanizada) atravesaran la ciudad caminando, es decir, dos avenidas que se unen desde la entrada de la ciudad hasta el porton principal del Fuerte.

El barrio volvio a salir a la avenida, que por cierto se llama Fuerzas Armadas, las tropas con fusil al roco, equipo de campaña y casco de acero eran saludados por sobre todo niños, entre esos yo, chocando las manos sobre la marcha de las tropas camino al Fuerte, eran aproximadamente las 10:20 pm y alguien de la avenida entro rapidamente al barrio a avisar que venian "los soldados que estaban en el golfo caminando por la avenida" y fue cuando salio de nuevo el barrio a dar la bienvenida a aquella tropa, que no eran mas que los mismos muchachos del barrio y de otros mas que prestaban el servicio militar en ese Fuerte en aquel entonces.

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Ben-David el Sáb 16 Mayo 2015 - 23:07

Yo que ya no soy un chavalo, narro este acontecimiento y siento lo mismo que esa tropa sintio cuando el barrio y muchas caravanas de vehiculos con sirena, salieron a saludarlos; es una emocion y un orgullo salir en defensa de la soberania de la patria.

Si me preguntasen hoy dia quien creo yo que fueron los que pusieron mayor coraje en defensa del golfo, si los pilotos de los F-16 o los capitanes de las Fragatas, yo diria que ninguno de ellos, mi respuesta seria: los choferes de aquellas gandolas que transportaban esos tanques a una distancia de 450 kilometros para luego regresar y volver a cargar. Fueron ellos a los que yo vi.

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por vudu 1 el Dom 17 Mayo 2015 - 0:34

es verdad, buen punto pero todos tienen Mérito
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por orinocoman el Dom 17 Mayo 2015 - 1:18

Yo era un carajito cuando ocurrio el conflicto del Caldas. Mi vieja y yo estabamos en Cucuta comprando ropa cuando se prendio aquel verguero. Aun recuerdo la cagazon que sentimos cuando cerraron la frontera y no podiamos regresar a Venezuela. En el hotel donde nos hospedabamos nos reunimos todos los turistas venezolanos y cuando saliamos a la calle, lo haciamos en grupo por seguridad. Cuando re-abrieron la frontera, lo primero que hizo mi madre fue besar a un guardia nacional y le regalo una ropita que habia comprado en Cucuta como agradecimiento por su servicio y entrega.
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

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