Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Ben-David el Vie 3 Abr 2015 - 13:45

Cevarez en una guerra entre Venezuela contra Colombia y USA, es USA quien va a llevar a cabo la guerra convencional con todo su aparataje, Colombia solo va a cumplir el papel de Infanteria, incluyendo a los pilotos de los Kfir; 500mil miembros de las FF.AA. Colombianas, mas 400mil paracos son 900mil infantes, vuelvo y repito, incluyendo pilotos y marinos.
Pero a los gringos, al gobierno colombiano y al administrador del foro colombiano Venemil, no les conviene la presencia de los terroristas malos de las FARC y por lo tanto apuran las negociaciones de paz.

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Cevarez el Vie 3 Abr 2015 - 14:33

Si, pero fijate. Ciertamente Colombia puede poner los muertos, los VA a poner y por montones. La cosa es que a EEUU tampoco le interesa perder de la noche a la mañana 1 millon de barriles DIARIOS, que llegan a ese pais en 4 dias. De donde sacaran ese petroleo? de Iraq? de Arabia Saudita?

Por eso es mi pregunta, hacia el debate. Podria ser que EEUU actue desde "lejos"? Es decir, metiendole logistica a Colombia, en un escenaro tipo Iran Iraq?

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por orinocoman el Vie 3 Abr 2015 - 15:42

Cevarez escribió:Si, pero fijate. Ciertamente Colombia puede poner los muertos, los VA a poner y por montones. La cosa es que a EEUU tampoco le interesa perder de la noche a la mañana 1 millon de barriles DIARIOS, que llegan a ese pais en 4 dias. De donde sacaran ese petroleo? de Iraq? de Arabia Saudita?

Por eso es mi pregunta, hacia el debate. Podria ser que EEUU actue desde "lejos"? Es decir, metiendole logistica a Colombia, en un escenaro tipo Iran Iraq?

En eso mismo habia pensado yo, pero con la experiencia de la guerra del golfo con Iraq, que  por cierto estaban muchisimo mas lejos que nosotros y tenian mas y mejores armamentos, un millon de soldados completamente armados, con aliados poderosos cercanos, y aun asi solo les basto a los gringos 4 meses para a montonar a sus fuerzas y un mes para tomar el control del pais. Me pregunto cuanto tiempo les llevaria a los gringos en controlar el poder en un pais que tienen a pata e mingo, rodeados completamente, sin poder de autoabastecimiento de comida, sin armamentos y pie de fuerza suficientes y lo que es peor, con aliados poderosos localizados bastante lejos del teatro de operaciones?
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Cevarez el Vie 3 Abr 2015 - 16:16

Son epocas distintas. Al Golfo fueron 24 paises, apoyados por otros mas, aunque sea diplomaticamente.

Hoy no hay real. Los aliados estan exhaustos, no hay apoyo diplomatico, los conflictos internos estan a la orden del dia, hay medios alternativos para hacer la guerra virtual, una geografia favorable para la defensa, un pueblo decidido, aliados debiles, pero cercanos (Ecuador, Bolivia, hasta Brasil), a quienes no les conviene el "sarao"...

No es el mismo contexto.

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por orinocoman el Vie 3 Abr 2015 - 16:29

Asi es estimado Cevarez, el contexto no es el mismo, aunque las intensiones (apoderarse del petroleo) si son las mismas.
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Cevarez el Vie 3 Abr 2015 - 19:04

orinocoman escribió:Asi es estimado Cevarez, el contexto no es el mismo, aunque las intensiones (apoderarse del petroleo) si son las mismas.

Para eso ellos necesitan a un gobierno servil. Un gobierno de TRANSICION que haga "caida y mesa limpia", entregando PDVSA y todas las empresas mixtas creadas. Una vez eso suceda, pues dejan al pais hundirse en una guerra civil mientras ellos controlan pozos y refinerias.

Como en Irak. O Libia...

Pero a diferencia de Libia, PDVSA no esta manejada por extranjeros. Recuerdo que al encenderse el sarao en Libia, el personal que manejaba la indstria petrolera dejo el "pelero". Por lo tanto, lo mas probable en el escenario Venezuela, es que los pozos y las refinerias sean destruidos por nosotros mismos.

Tu sabes cuanto tiempo le tomo a EEUU sacar el primer barril de petroleo de Iraq? Y con todo y que empezaron a sacar, tardaron AÑOS en poder siquiera levantar una misera produccion.

Recordemos; 4 dias de viaje, 1 millon de barriles.

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Ben-David el Vie 3 Abr 2015 - 19:06

No nos queda otra q adquirir mas misiles de largo alcance o por lo menos intermedios, tierra-tierra o aire-tierra, y eso tiene un nombre: Brahmos. Adquirir unas centenas de ellos creo q a los colombianos los pondran a pensar unas cuantas noches para cumplir ordenes a los gringos y meterse a las primeras.

Metete pero ya sabes q en la retaguardia de tu infanteria se van a producir graves consecuencias, con miles de muertos y la mitad del pais destruido.

Llenar nuestra amazonia de Brahmos, que los vayan a buscar alla.

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Cevarez el Vie 3 Abr 2015 - 19:15

Los Brahmos alcanzan 300 km. No podriamos darle a sus objetivos estrategicos.

Lo mejor que podemos hacer ahora es comprar bastante IGLA, reforzar la DAA y llenarnos de ARTILLERIA; Grad, Smerch.

Mantener una aviacion robusta, eso si. Necesitamos NUMEROS.

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Ben-David el Vie 3 Abr 2015 - 19:22

Cevarez escribió:Y para que vayamos entrando en razon, olvidandonos de una Colombia solitaria:

http://www.correodelorinoco.gob.ve/nacionales/eeuu-prepara-nuevo-plan-contra-venezuela-apoyo-derecha-colombiana/ escribió:
EEUU prepara nuevo plan contra Venezuela con apoyo de la derecha colombiana

Juan Carlos Tanus, representante de Colombianos Residentes en Venezuela, asegura que las declaraciones de la ex subsecretaria norteamericana contra el país es parte de un “libreto que ya fue diseñado” por el imperio

El gobierno de los Estados Unidos pone en marcha un nuevo plan contra Venezuela con apoyo de la derecha colombiana, ante el fracaso de la arremetida que ha sostenido el imperio para acabar con la Revolución Bolivariana, señaló Juan carlos Tanus, representante de Colombianos Residentes en Venezuela.

A propósito de las declaraciones de la ex subsecretaria de Defensa de EEUU, Mary Beth Long, quien felicitó a las fuerzas militares de Colombia por estudiar una eventual “amenaza” que pueda representar Venezuela, indicó que las esta representa la tendencia de un sector que intenta impulsar un conflicto armado con el pueblo venezolano.

“Es parte de un libreto que ya fue diseñado”, ante las crisis del imperio norteamericano y del gobierno del presidente Barack Obama, indicó.

Tanus explicó que el plan de la estructura militar colombiana obedece lógicamente a los intereses del gobierno norteamericano. “Hoy y siempre ha sido así, desde 1902, podríamos señalar una fecha, con la separación de Panamá de Colombia, el gobierno norteamericano ha administrado el aparato político y la situación del conflicto colombiano”.

El integrante de la comunidad colombiana dijo que es necesario revisar qué cantidad de recursos pertenecientes al plan de desarrollo 2015 en Colombia están destinados para el fortalecimiento de  su estructura militar.

Tanus considera que la situación contrasta con las mesas de negociación que se desarrollan en La Habana, Cuba,  así como en el seno del gobierno de Juan Manuel Santos.

“Conocimos como se pidió la intervención de los Estados Unidos en las mesas de negociación (…) esto creo que obedece a un sector de gobierno que está vinculado con la extrema derecha”, como estructura que tiene una relación estrecha con Álvaro Uribe, advirtió.

Recordó que Colombia tiene poco más de 500 mil hombres en su estructura militar, por lo que se preguntó hacia dónde estaría orientada esa fuerza una vez resuelto el conflicto y alcanzado un eventual acuerdo con las guerrillas de las FARC.

Alertó que el comentario de la ex subsecretaria norteamericana tiene, entre otros elementos, la intención de llevarle un mensaje a las fuerzas militares colombianas de que una vez terminado el conflicto interno no se quedarán sin trabajo.

Por otra parte, se prepara en términos psicológicos la nueva arremetida de los EEUU contra Venezuela.


Ya sabemos por donde van los tiros. Tambien sabemos que el Acuerdo de Paz no tiene otra cosa en mente sino liberar al EJC del conflicto interno para dedicarse a Venezuela.

Eso deja dos lecturas; uno, que Santos es el policia "bueno" y Uribe el "malo". Ambos estan jugando en la misma linea.

Lo segundo, que a Venezuela no le conviene los acuerdos de paz, ni a Suramerica.

Ahora bien, definitivamente, EEUU usara a Colombia como ariete. La cosa es, hasta donde se involucrara EEUU? Intervendran directamente? Todo indica que si, pero no creo que con tropas en tierra, mas alla de Fuerzas Especiales. Ese conflicto como que sera una especie de Iran-Iraq, porque a EEUU no le conviene quedarse sin el millon de barriles que le suministramos en 4 dias. Tampoco les conviene que destruyamos las refinerias.

Pero... como Colombia se enfrentara a Venezuela en el estado DEPLORABLE que se encuentra sus FFAA? Porque una cosa es el Arpia y los uniformes pixeados, bonitos para desfilar y fotografiarse, otra es una guerra convencional. Cuanto tiempo necesita Colombia para desarrollar una aviacion CREIBLE? Blindados? DAA?

Sera que todo eso sera puesto por EEUU a punta de "voluntarios"?

Brahmos compadre, Brahmos. Ya con eso hay un mensaje y una advertencia a los serviles colombianos, por cada Tomahowk que caiga sobre nosotros, tres Brahmos que vuelen hacia Colombia; otro Tomahowk, tres Brahmos sobre Colombia.

Meter por lo menos unos cien Brahmos en el Amazonas, cien en los Andes y cien en Guarico. Aah y por si acaso, unos cincuenta en Tumeremo por si las moscas los guyaneses se meten a payasear en esto.

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Ben-David el Vie 3 Abr 2015 - 19:33

Cevarez escribió:Los Brahmos alcanzan 300 km. No podriamos darle a sus objetivos estrategicos.

Lo mejor que podemos hacer ahora es comprar bastante IGLA, reforzar la DAA y llenarnos de ARTILLERIA; Grad, Smerch.

Mantener una aviacion robusta, eso si. Necesitamos NUMEROS.

Te entiendo hermano, la artilleria se encargara de la infanteria colombiana, pero necesitamos un misil como el Brahmos que haga dano en la retaguardia de esa infanteria y ese misil es el Brahmos. Grad y Smerch para la infanteria y Brahmos para dentro de territorio colombiano.

Que la infanteria sepa que mientras ellos tratan de entrar a Venezuela a hacer dano, ya su territorio esta sufriendo consecuencias, es lo que trato de explicar. Su avance hacia territorio venezolano esta dejando una grave consecuencia detras de ellos

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Cevarez el Vie 3 Abr 2015 - 22:22

Para eso necesitariamos un misil que de mas de 500 km, minimo. Y eso es meterse en un camison diplomatico muy grande.

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Siant el Vie 3 Abr 2015 - 23:15

Ben-David escribió:En mi comentario anterior donde digo 400mil militares quise escribir paramilitares, y por eso digo "terrorismo bueno".

Estimado usuario, si pretende editar cualquier mensaje, recuerde que existe el botón *EDIT en la esquina superior derecha del post que desee editar o corregir.

Saludos.
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Imhotep el Vie 3 Abr 2015 - 23:46

Los misiles balísticos de alcance medio (IRBM), hoy son relativamente fáciles de conseguir, el problema es que el costo de ese tipo de armamentos (su compra, su operación y la defensa de las plataformas de lanzamiento) solo se justifica si vas a meter en su morro un arma de destrucción masiva (Nuclear, Química o Biológica), porque de lo contrario el misil sale más costoso que los daños que pueda hacer a tú enemigo. Ni Hitler, Ni Saddam Hussein contra Irán primero y contra los Gringos e Israelíes después, lograron cambiar la situación con misiles balísticos ... y eso que salen más baratos que un misil crucero, que tiene sin embargo la gran ventaja de su precisión..

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por orinocoman el Miér 8 Abr 2015 - 19:08

En Colombia como que hasta a los delincuentes reciben porras con tal de que jodan a la institucion venezolana. De pana el Venemil ya no es la de antes Embarassed
santanderista escribió:http://www.elespectador.com/noticias/nacional/medio-de-balacera-colombianos-presos-se-escapan-de-infa-video-553854



Y  eso  que  eran  contrabandistas  ¡¡¡¡   Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


señores  a  su  guardia  imperial  boboliviana   nos  la  pasamos  por  la  galleta  ,  si  a  los  pusilanimes  de la  oposición los  violan , tengan  muy  clarito  que  con  colombianos  es a otro  precio
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Cevarez el Miér 8 Abr 2015 - 19:25

orinocoman escribió:En Colombia como que hasta a los delincuentes reciben porras con tal de que jodan a la institucion venezolana. De pana el Venemil ya no es la de antes Embarassed
santanderista escribió:http://www.elespectador.com/noticias/nacional/medio-de-balacera-colombianos-presos-se-escapan-de-infa-video-553854



Y  eso  que  eran  contrabandistas  ¡¡¡¡   Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


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Bueno... es para que veas. Eso ya no es "vene" sino "colombo".

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Ben-David el Miér 8 Abr 2015 - 20:51

Cevarez escribió:
orinocoman escribió:En Colombia como que hasta a los delincuentes reciben porras con tal de que jodan a la institucion venezolana. De pana el Venemil ya no es la de antes Embarassed
santanderista escribió:http://www.elespectador.com/noticias/nacional/medio-de-balacera-colombianos-presos-se-escapan-de-infa-video-553854



Y  eso  que  eran  contrabandistas  ¡¡¡¡   Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


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Bueno... es para que veas. Eso ya no es "vene" sino "colombo".

Que se puede pensar, si cuando uno ripostea a un comentario ofensivo o no por parte de alguno de los colombiano, mas arriba le cae a uno en defensa de estos algunos que dicen ser venezolanos, aunq lo dudo que lo sean.

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por orinocoman el Miér 15 Abr 2015 - 16:01

Ya empezaron las intromisiones de nuevo. Cuando no es Madrid, es Miami y sino Bogota.

Crisis en Venezuela
Senado de Colombia exige libertad de presos políticos en Venezuela
La solicitud oficial del Congreso fue promovida por el Centro Democrático.
Por: Redacción Política


Sorpresivamente desde el Senado de Colombia se exigió la liberación de todos los presos políticos en Venezuela.

Por iniciativa del Centro Democrático, el Senado respaldó una proposición que deja clara la petición por la libertad de a los presos políticos en Venezuela.

"El Senado de Colombia se une al de Chile y al Congreso Español al exigir la libertad a los presos políticos en Venezuela", cita la proposición del senador Iván Duque que fue aprobada.

La intención del Uribismo estaba encaminada a exigir con vehemencia la libertad de Antonio Ledezma y Leopoldo López, detenidos por una presunta conspiración en contra del gobierno de Nicolás Maduro.

"Solicitamos que en el marco de la liberación de los presos políticos se consolide un acuerdo de transparencia y garantías ante el próximo proceso electoral, asegurando la debida aplicación de la Carta Democrática Interamericana", indicó.

Y añadió: "Abogar el respeto por parte del Gobierno de Nicolás Maduro a los Derechos Humanos y que las libertades de expresión, prensa, iniciativa privada no continúen siendo vulneradas de manera flagrante".

La intención es que en Venezuela "se pueda dar un diálogo fértil, basado en las garantías democráticas, entre el Gobierno y la Oposición, como solución a la crisis que hoy golpea al país hermano y que puede derivar en una crisis humanitaria en Colombia".

http://www.elespectador.com/noticias/politica/senado-de-colombia-exige-libertad-de-presos-politicos-v-articulo-555186
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Imhotep el Miér 15 Abr 2015 - 17:05

Se está organizando una campaña de toda la Derecha Mundial para justificar la agresión militar contra Venezuela antes de que ocurran las elecciones parlamentarias,

Estemos pendientes, porque el próximo paso será una provocación en la frontera con Colombia (un ataque de paracos colombianos que, al ser repondido, Santos chille por la "Violación de los derechos Humanos de los colombianos en Venezuela", es lo más probable).

Es hasta ridículo que uno de los países con más políticos presos y con más verdaderos presos políticos de todo el Planeta, venga con esas declaraciones; estemos claros que el eje Washington-Madrid-Bogota (Miami es solo la pantalla para no apaerecer involucrado el Gobierno Gringo), está desesperado, porque sabe que la Oposición, dividida como está y después del asqueroso papel que jugó frente a la agresión Imperial (guardando, justo es reconocerlo, la salvedad con las poquísimas excepciones, como Henry Falcón), no tiene el menor chance de conquistar una mayoría Parlamentaria Golpista, sino que más bien, creo hasta probable que su representación en la AN se reduzca y el GPP obtenga una mayoría calificada suficiente.

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por anti-imperialista el Miér 15 Abr 2015 - 18:12

Ben-David escribió:
Cevarez escribió:Y para que vayamos entrando en razon, olvidandonos de una Colombia solitaria:

http://www.correodelorinoco.gob.ve/nacionales/eeuu-prepara-nuevo-plan-contra-venezuela-apoyo-derecha-colombiana/ escribió:
EEUU prepara nuevo plan contra Venezuela con apoyo de la derecha colombiana

Juan Carlos Tanus, representante de Colombianos Residentes en Venezuela, asegura que las declaraciones de la ex subsecretaria norteamericana contra el país es parte de un “libreto que ya fue diseñado” por el imperio

El gobierno de los Estados Unidos pone en marcha un nuevo plan contra Venezuela con apoyo de la derecha colombiana, ante el fracaso de la arremetida que ha sostenido el imperio para acabar con la Revolución Bolivariana, señaló Juan carlos Tanus, representante de Colombianos Residentes en Venezuela.

A propósito de las declaraciones de la ex subsecretaria de Defensa de EEUU, Mary Beth Long, quien felicitó a las fuerzas militares de Colombia por estudiar una eventual “amenaza” que pueda representar Venezuela, indicó que las esta representa la tendencia de un sector que intenta impulsar un conflicto armado con el pueblo venezolano.

“Es parte de un libreto que ya fue diseñado”, ante las crisis del imperio norteamericano y del gobierno del presidente Barack Obama, indicó.

Tanus explicó que el plan de la estructura militar colombiana obedece lógicamente a los intereses del gobierno norteamericano. “Hoy y siempre ha sido así, desde 1902, podríamos señalar una fecha, con la separación de Panamá de Colombia, el gobierno norteamericano ha administrado el aparato político y la situación del conflicto colombiano”.

El integrante de la comunidad colombiana dijo que es necesario revisar qué cantidad de recursos pertenecientes al plan de desarrollo 2015 en Colombia están destinados para el fortalecimiento de  su estructura militar.

Tanus considera que la situación contrasta con las mesas de negociación que se desarrollan en La Habana, Cuba,  así como en el seno del gobierno de Juan Manuel Santos.

“Conocimos como se pidió la intervención de los Estados Unidos en las mesas de negociación (…) esto creo que obedece a un sector de gobierno que está vinculado con la extrema derecha”, como estructura que tiene una relación estrecha con Álvaro Uribe, advirtió.

Recordó que Colombia tiene poco más de 500 mil hombres en su estructura militar, por lo que se preguntó hacia dónde estaría orientada esa fuerza una vez resuelto el conflicto y alcanzado un eventual acuerdo con las guerrillas de las FARC.

Alertó que el comentario de la ex subsecretaria norteamericana tiene, entre otros elementos, la intención de llevarle un mensaje a las fuerzas militares colombianas de que una vez terminado el conflicto interno no se quedarán sin trabajo.

Por otra parte, se prepara en términos psicológicos la nueva arremetida de los EEUU contra Venezuela.


Ya sabemos por donde van los tiros. Tambien sabemos que el Acuerdo de Paz no tiene otra cosa en mente sino liberar al EJC del conflicto interno para dedicarse a Venezuela.

Eso deja dos lecturas; uno, que Santos es el policia "bueno" y Uribe el "malo". Ambos estan jugando en la misma linea.

Lo segundo, que a Venezuela no le conviene los acuerdos de paz, ni a Suramerica.

Ahora bien, definitivamente, EEUU usara a Colombia como ariete. La cosa es, hasta donde se involucrara EEUU? Intervendran directamente? Todo indica que si, pero no creo que con tropas en tierra, mas alla de Fuerzas Especiales. Ese conflicto como que sera una especie de Iran-Iraq, porque a EEUU no le conviene quedarse sin el millon de barriles que le suministramos en 4 dias. Tampoco les conviene que destruyamos las refinerias.

Pero... como Colombia se enfrentara a Venezuela en el estado DEPLORABLE que se encuentra sus FFAA? Porque una cosa es el Arpia y los uniformes pixeados, bonitos para desfilar y fotografiarse, otra es una guerra convencional. Cuanto tiempo necesita Colombia para desarrollar una aviacion CREIBLE? Blindados? DAA?

Sera que todo eso sera puesto por EEUU a punta de "voluntarios"?

Brahmos compadre, Brahmos. Ya con eso hay un mensaje y una advertencia a los serviles colombianos, por cada Tomahowk que caiga sobre nosotros, tres Brahmos que vuelen hacia Colombia; otro Tomahowk, tres Brahmos sobre Colombia.

Meter por lo menos unos cien Brahmos en el Amazonas, cien en los Andes y cien en Guarico. Aah y por si acaso, unos cincuenta en Tumeremo por si las moscas los guyaneses se meten a payasear en esto.
saludos muchachones, si fíjense algo, nunca he apostado por la paz en Colombia porque eso significa invasión a Venezuela, previo ataque de bandera falsa para inculparnos y generar el casus belis...eso esta cantado! si uno lee un poco! por lo que yo apuesto por el fracaso de ese proceso! y que me perdonen los colombianos buenos si es que existe tal cosa, pero son ellos o nosotros!
por otra parte o jugamos en las grandes ligas o perdemos el tiempo, es la reserva mas grande y estratégica-mente situada de petroleo del mundo; merece la mejor defensa porcentual del mundo! en relación con su tamaño el de su economía y el de su población, debemos tener el presupuesto de defensa mas alto per capita, per PIB y per km2 del NUEVO mundo si existe tal cosa! ESTAMOS EN UNA ENCRUCIJADA DE LA HISTORIA a 5 pa´ las 12 del conflicto final! no creo que nos queden 10 años antes de la guerra total...y 2 años para nuestra propia escaramuza, por lo tanto o subimos las apuestas o tamos jodidos!
Yo iria por misiles ISKANDER AUNQUE SEA una batería upgradeada o minimo una version árabe o Irani de ese rango, despues complementaria con Bramos como bien lo dicen y mas por montones, atgm, iglas y todo tipo de defensa portátil anti tanque y antiaérea posible...ademas de mas de todo! que no es barato! ya buscaremos la forma con la habilitante, mas se perdió en el paro 12 mil millones de dolares, imaginemos que hubo otro paro y metamosle eso a la defensa! que diplomaticamente es injustificable, no si lo documentamos bien y sabemos jugar su juego y adelantarnos como lo hicimos con la firma! usa la fuerza del oponente contra el mismo! hagamos un escandalo mediático de proporciones bíblicas de cada soldado que muevan, cada equipo, cada barco, cada nuevo acuerdo tipo peru, programas de tv especiales, micros, hasta en nat geo y discovery si nos dejan, pagandole su buena plata, así como lo hacen ellos, la guerra ya empezo ellos lo entendieron y no escatiman en la primera avanzada; la mediática, nosotros estamos algo rezagados en eso! como contrarrestamos hoy esos documentales de natgeo e history etc, no hay ese formato en Venezuela echando nuestro cuento o lado de la historia, mientras ellos se posicionan en el imaginario colectivo como los nice y los pro-otan, los buenos pues, nosotros nos limitamos a telesur y VTV Y sus homólogos en países aliados...RECUERDEN primero es la causa y justificación mediática así no exista...después cualquier cosa es justificable; ese es el guion Colombiano-gringo, en nuestro caso si existe la justificación y lo sabemos todos aquí, pero no lo sabemos vender a nivel masivo en la comunidad internacional...una vez logremos esto hasta cabezas nucleares se justificarían como único seguro de vida creíble, como disuasión para garantizar la paz y supervivencia del país! todo es cuestion de pasar a la ofensiva y dejar de estar a la defensiva! Rolling Eyes

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Cevarez el Miér 15 Abr 2015 - 19:57

anti-imperialista escribió:
Ben-David escribió:
Cevarez escribió:Y para que vayamos entrando en razon, olvidandonos de una Colombia solitaria:

http://www.correodelorinoco.gob.ve/nacionales/eeuu-prepara-nuevo-plan-contra-venezuela-apoyo-derecha-colombiana/ escribió:
EEUU prepara nuevo plan contra Venezuela con apoyo de la derecha colombiana

Juan Carlos Tanus, representante de Colombianos Residentes en Venezuela, asegura que las declaraciones de la ex subsecretaria norteamericana contra el país es parte de un “libreto que ya fue diseñado” por el imperio

El gobierno de los Estados Unidos pone en marcha un nuevo plan contra Venezuela con apoyo de la derecha colombiana, ante el fracaso de la arremetida que ha sostenido el imperio para acabar con la Revolución Bolivariana, señaló Juan carlos Tanus, representante de Colombianos Residentes en Venezuela.

A propósito de las declaraciones de la ex subsecretaria de Defensa de EEUU, Mary Beth Long, quien felicitó a las fuerzas militares de Colombia por estudiar una eventual “amenaza” que pueda representar Venezuela, indicó que las esta representa la tendencia de un sector que intenta impulsar un conflicto armado con el pueblo venezolano.

“Es parte de un libreto que ya fue diseñado”, ante las crisis del imperio norteamericano y del gobierno del presidente Barack Obama, indicó.

Tanus explicó que el plan de la estructura militar colombiana obedece lógicamente a los intereses del gobierno norteamericano. “Hoy y siempre ha sido así, desde 1902, podríamos señalar una fecha, con la separación de Panamá de Colombia, el gobierno norteamericano ha administrado el aparato político y la situación del conflicto colombiano”.

El integrante de la comunidad colombiana dijo que es necesario revisar qué cantidad de recursos pertenecientes al plan de desarrollo 2015 en Colombia están destinados para el fortalecimiento de  su estructura militar.

Tanus considera que la situación contrasta con las mesas de negociación que se desarrollan en La Habana, Cuba,  así como en el seno del gobierno de Juan Manuel Santos.

“Conocimos como se pidió la intervención de los Estados Unidos en las mesas de negociación (…) esto creo que obedece a un sector de gobierno que está vinculado con la extrema derecha”, como estructura que tiene una relación estrecha con Álvaro Uribe, advirtió.

Recordó que Colombia tiene poco más de 500 mil hombres en su estructura militar, por lo que se preguntó hacia dónde estaría orientada esa fuerza una vez resuelto el conflicto y alcanzado un eventual acuerdo con las guerrillas de las FARC.

Alertó que el comentario de la ex subsecretaria norteamericana tiene, entre otros elementos, la intención de llevarle un mensaje a las fuerzas militares colombianas de que una vez terminado el conflicto interno no se quedarán sin trabajo.

Por otra parte, se prepara en términos psicológicos la nueva arremetida de los EEUU contra Venezuela.


Ya sabemos por donde van los tiros. Tambien sabemos que el Acuerdo de Paz no tiene otra cosa en mente sino liberar al EJC del conflicto interno para dedicarse a Venezuela.

Eso deja dos lecturas; uno, que Santos es el policia "bueno" y Uribe el "malo". Ambos estan jugando en la misma linea.

Lo segundo, que a Venezuela no le conviene los acuerdos de paz, ni a Suramerica.

Ahora bien, definitivamente, EEUU usara a Colombia como ariete. La cosa es, hasta donde se involucrara EEUU? Intervendran directamente? Todo indica que si, pero no creo que con tropas en tierra, mas alla de Fuerzas Especiales. Ese conflicto como que sera una especie de Iran-Iraq, porque a EEUU no le conviene quedarse sin el millon de barriles que le suministramos en 4 dias. Tampoco les conviene que destruyamos las refinerias.

Pero... como Colombia se enfrentara a Venezuela en el estado DEPLORABLE que se encuentra sus FFAA? Porque una cosa es el Arpia y los uniformes pixeados, bonitos para desfilar y fotografiarse, otra es una guerra convencional. Cuanto tiempo necesita Colombia para desarrollar una aviacion CREIBLE? Blindados? DAA?

Sera que todo eso sera puesto por EEUU a punta de "voluntarios"?

Brahmos compadre, Brahmos. Ya con eso hay un mensaje y una advertencia a los serviles colombianos, por cada Tomahowk que caiga sobre nosotros, tres Brahmos que vuelen hacia Colombia; otro Tomahowk, tres Brahmos sobre Colombia.

Meter por lo menos unos cien Brahmos en el Amazonas, cien en los Andes y cien en Guarico. Aah y por si acaso, unos cincuenta en Tumeremo por si las moscas los guyaneses se meten a payasear en esto.
saludos muchachones, si fíjense algo, nunca he apostado por la paz en Colombia porque eso significa invasión a Venezuela, previo ataque de bandera falsa para inculparnos y generar el casus belis...eso esta cantado! si uno lee un poco! por lo que yo apuesto por el fracaso de ese proceso! y que me perdonen los colombianos buenos si es que existe tal cosa, pero son ellos o nosotros!
por otra parte o jugamos en las grandes ligas o perdemos el tiempo, es la reserva mas grande y estratégica-mente situada de petroleo del mundo; merece la mejor defensa porcentual del mundo! en relación con su tamaño el de su economía y el de su población, debemos tener el presupuesto de defensa mas alto per capita, per PIB y per km2 del NUEVO mundo si existe tal cosa! ESTAMOS EN UNA ENCRUCIJADA DE LA HISTORIA a 5 pa´ las 12 del conflicto final! no creo que nos queden 10 años antes de la guerra total...y 2 años para nuestra propia escaramuza, por lo tanto o subimos las apuestas o tamos jodidos!
Yo iria por misiles ISKANDER AUNQUE SEA una batería upgradeada o minimo una version árabe o Irani de ese rango, despues complementaria con Bramos como bien lo dicen y mas por montones, atgm, iglas y todo tipo de defensa portátil anti tanque y antiaérea posible...ademas de mas de todo! que no es barato! ya buscaremos la forma con la habilitante, mas se perdió en el paro 12 mil millones de dolares, imaginemos que hubo otro paro y metamosle eso a la defensa! que diplomaticamente es injustificable, no si lo documentamos bien y sabemos jugar su juego y adelantarnos como lo hicimos con la firma! usa la fuerza del oponente contra el mismo! hagamos un escandalo mediático de proporciones bíblicas de cada soldado que muevan, cada equipo, cada barco, cada nuevo acuerdo tipo peru, programas de tv especiales, micros, hasta en nat geo y discovery si nos dejan, pagandole su buena plata, así como lo hacen ellos, la guerra ya empezo ellos lo entendieron y no escatiman en la primera avanzada; la mediática, nosotros estamos algo rezagados en eso! como contrarrestamos hoy esos documentales de natgeo e history etc, no hay ese formato en Venezuela echando nuestro cuento o lado de la historia, mientras ellos se posicionan en el imaginario colectivo como los nice y los pro-otan, los buenos pues, nosotros nos limitamos a telesur y VTV Y sus homólogos en países aliados...RECUERDEN primero es la causa y justificación mediática así no exista...después cualquier cosa es justificable; ese es el guion Colombiano-gringo, en nuestro caso si existe la justificación y lo sabemos todos aquí, pero no lo sabemos vender a nivel masivo en la comunidad internacional...una vez logremos esto hasta cabezas nucleares se justificarían como único seguro de vida creíble, como disuasión para garantizar la paz y supervivencia del país! todo es cuestion de pasar a la ofensiva y dejar de estar a la defensiva! Rolling Eyes


Aunque estoy de acuerdo con lo que dices, meterle bastante plata a la defensa, tambien debemos tener en cuenta que al igual que los ejercitos, los pueblos caminan sobre sus estomagos. Hay que ver hasta que punto podemos hacer esos gastos sin tocar los intereses del Pueblo. En buen castellano, sin pan ni circo no hay gobierno. Triste, pero es una realidad aqui y en donde sea.

Otro punto donde difiero es en que invertir. Miren, los iskander no son armas que realmente puedan hacer una diferencia. Los iranies e iraquies se lanzaron lluvias de scuds y aun asi, eso no cambio las cosas.

Lo que si es decisivo, es la guerra aerea, tanto aire-tierra como tierra-aire y aire-aire. Alli si creo que debemos invertir duro, porque sabemos, es demasiado obvio, que el enemigo se sirve en gran medida del componente aereo, tan asi, que sin el estan casi desnudos.

No podemos aspirar a una aviacion de 600 aviones (un 30% de la aviacion de caza gringa). Esto requeriria por lo menos unas 36.000 personas entre pilotos y personal tecnico, sin contar que se requiere una movilizacion logistica fuerte para aplicar una doctrina de guerra asimetrica. A lo que si podemos apostar, es a una robusta defensa aerea para hacer negacion del espacio aereo. Alli yo invertiria la mayor parte, en segundo plano, una aviacion no menor a 72 unidades y en tercer plano, una buena dotacion individual. Si logramos hacer un sistema de DAA robusto en terminos de calidad, cantidad y USO, sencillamente, no hay invasion que valga.

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por anti-imperialista el Jue 16 Abr 2015 - 8:43

si es valido tu punto, de hecho antes de todo este peo con el decreto siempre he dicho no se puede hablar de un Codai creíble sin mínimo; 05 baterías s-300, mas 3 buk por batería y sus respectivos pantsir o tor al menos para los despliegues blindados o de tropas...estaríamos hablando de 15 buk y 5 S-300 Y NUESTRA bendición o maldición de ORO NEGRO lo vale y lo justifica! así como esos 72 cazas, amen de cantidades ingentes de material personal anti aparatos...porque hay una verdad irrefutable al imperio le encantan las guerras de desgaste así sea de mercenarios o convencional! Vietnam tiene unos cuentos de esos de teoría de conspiración que las tropas tenían prohibido cierto tipo de ataques a ciertos sitios sin expresa autorización de los altos mandos aunque fuera obvio su necesidad de atacar en circunstancias en desarrollo progresivo donde ese era el siguiente paso lógico y no avanzaban a el! por lo que se estancaban repetidamente...la logica de la teoria que el negocio es sacarle la mayor cantidad de recursos al estado (los contribuyentes) porque el complejo militar industrial le es mas rentable guerras largas! mas que guerras ganadas!
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por anti-imperialista el Jue 16 Abr 2015 - 9:16

ya se estrenaron los bichos por cierto!
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por daniel alejandro el Jue 16 Abr 2015 - 19:33

bueno viendo las imagenes que posteo el amigo hunter, nos podemos dar cuenta de la magnitud de fuerza q poseemos, y me pregunto, sera q los colombio les quedaran ganas de querer una guerra, van a sufrir bastante...

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Imhotep el Vie 17 Abr 2015 - 12:30

Insisto, de lo que debemos cuidarnos en esa frontera es de lo que hagan los Gringos; no existe ninguna posibilidad real de que Colombia se meta en ese avispero sin una garantía de apoyo seguro y participación directa por parte de USA/OTAN; por lo demás, el solo hecho de pensar en un improbable enfrentamiento Colombia sola contra Venezuela, siempre ha producido enormes diarreas en los centros Políticos y Militares Bogotanos, durante los últimos 10 años, si no 15..

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Cevarez el Vie 17 Abr 2015 - 15:04

anti-imperialista escribió:si es valido tu punto, de hecho antes de todo este peo con el decreto siempre he dicho no se puede hablar de un Codai creíble sin mínimo; 05 baterías s-300, mas 3 buk por batería y sus respectivos pantsir o tor al menos para los despliegues blindados o de tropas...estaríamos hablando de 15 buk y 5 S-300 Y NUESTRA bendición o maldición de ORO NEGRO lo vale y lo justifica! así como esos 72 cazas, amen de cantidades ingentes de material personal anti aparatos...porque hay una verdad irrefutable al imperio le encantan las guerras de desgaste así sea de mercenarios o convencional! Vietnam tiene unos cuentos de esos de teoría de conspiración que las tropas tenían prohibido cierto tipo de ataques a ciertos sitios sin expresa autorización de los altos mandos aunque fuera obvio su necesidad de atacar en circunstancias en desarrollo progresivo donde ese era el siguiente paso lógico y no avanzaban a el! por lo que se estancaban repetidamente...la logica de la teoria que el negocio es sacarle la mayor cantidad de recursos al estado (los contribuyentes) porque el complejo militar industrial le es mas rentable guerras largas! mas que guerras ganadas!

La cosa es que tenemos tanta deuda social, que meternos en tanto material de golpe es caer en la situacion de Arabia Saudita, donde tienen al pueblo sometido, afrecho y pasando necesidades, eso si, con tremendas fuerza militar.

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