Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por DELTA074 el Lun 13 Ago 2018 - 16:10

Lo bueno de esto es que las caretas están quitadas y ya definimos al enemigoLa otra acción que venia trabajando Venezuela para neutralizar,contrarrestar cualquier mala intensión,la dio a conocer apenas hace unos días;
Ejercicio combinado militar que contará con la participación de Rusia y China.

Esto catapulta al presidente N.Maduro como un estratega.
Fragatas, corbetas y submarinos se acercan a Venezuela... ¿está el país en gran peligro?

13.08.2018
José Negrón Valera
20317
En poco más de un mes se cumplirán 190 años desde que Francisco de Paula Santander planificara el intento de asesinato contra Simón Bolívar. Casi dos siglos después, el pasado y el presente latinoamericano se dan la mano para que repensemos el axioma historiográfico y podamos decir "el mañana ya fue ayer".


Eterno retorno

No resultó una sorpresa que Colombia informara que se retiraría de Unasur. Ya Iván Duque tenía tiempo anunciando que una de sus primeras acciones de gobierno sería acabar "con esta caja de resonancia de la dictadura".

Las razones deben verse, sin embargo, como parte de la estrategia de agresión global contra Venezuela. En primer lugar, desarticulan el Consejo de Defensa del Sur, cuya finalidad era detener cualquier agresión de una potencia extranjera en Suramérica y, en segunda instancia, reoxigenan a la OEA, organismo que, de la mano de Luis Almagro, impulsa un juicio por crímenes de lesa humanidad contra de Nicolás Maduro en la Corte Penal Internacional.
Así como hace 200 años Santander promovió la disolución de la Gran Colombia, hoy sus herederos políticos destruyen el mayor esfuerzo que se ha dado por la integración latinoamericana en los últimos dos siglos.



Mirar el bosque

El 9 de agosto, Duque realizó uno de sus primeros consejos de seguridad en Tibú, localidad del Norte de Santander cuya capital es Cúcuta. Fue esta última ciudad, donde Nikki Haley, actual embajadora de los Estados Unidos en la ONU, solicitara a la comunidad internacional la necesidad de "aislar" a Maduro, quien a su juicio debe "pagar un precio" por lo que ella considera es la "crisis humanitaria en la frontera".

Sin embargo, la puesta en escena de Haley, que visita la zona como si se tratara de Siria o Somalia, solo era la preparación política para lo que sería la verdadera incursión de un 'halcón' de Washington en territorio suramericano.
James Mattis, actual secretario de Defensa de Estados Unidos, inició el 12 de agosto una gira que lo llevará por Brasil, Argentina, Chile y Colombia, con la misión de afianzar lazos de cooperación militar, en un 2018 que ya ha sido considerado por la Casa Blanca como el "año de las Américas". Es decir, como el año en que pretenden acabar con los Gobiernos de Venezuela, Nicaragua y Bolivia.
En un escenario tan adverso, lo que tendría que cuidar el Gobierno venezolano es que se suscite "un incidente" que brinde la excusa al binomio EEUU-Colombia para justificar su tan anhelada acción militar.Una tarea nada fácil para una frontera tan compleja como la que existe entre ambos países suramericanos.

Construir 'el incidente'

Son tres, al menos, los hechos de lo que podría tomar ventaja Estados Unidos para obligar a una presión diplomática e incluso militar sobre Venezuela.

La difícil situación energética por la que atraviesa el estado Zulia, donde se reportan zonas que llevan más de 48 horas sin servicio eléctrico, sería una primera oportunidad a aprovechar, en especial si se promueven disturbios callejeros.

Por otro lado, habría que estar atento a ataques con explosivos a infraestructura vial crítica, como es el caso de los puentes, especialmente los que se encuentran cercanos a la frontera y desde donde se distribuyen a todo el territorio venezolano bienes y alimentos esenciales.
Por último, no suena descabellada la posibilidad de que se intente crear un falso positivo que implique un ataque al Ejército colombiano de parte de grupos irregulares desde Venezuela. Esto brindaría la excusa perfecta para una respuesta armada del lado colombiano (ya el país neogranadino tiene antecedentes al respecto).

Desde Argentina comenzaron a llegar a Colombia a partir del mes de junio los temidos Cascos Blancos. Tras la excusa de "atender a pacientes venezolanos" que "huyen de Venezuela", estos grupos son, al igual que en Siria, un eufemismo humano que advierte cuán cercana está la agresión militar. Mucha atención con estas señales.

La conexión 'unitas'

Por otro lado, tal y como lo avizorábamos hace algunos meses, los ejercicios militares Unitas llegarán en el momento más tenso de las relaciones colombo-venezolanas. Las dimensiones de dichos ejercicios contemplan las llamadas 'operaciones de paz' y de 'apoyo de acción humanitaria'.

Del 30 de agosto hasta el 12 de septiembre, el Comando Sur de Estados Unidos hará el despliegue de la fase Caribe del mencionado ejercicio multinacional, el cual será coordinado por la Armada de las Fuerzas Militares colombianas.

El peligro para Venezuela, además de los 18 países confirmados y cuyos Gobiernos son en su mayoría hostiles a Venezuela, es que con la excusa de prepararse para luchar contra "crímenes transnacionales" e incluso atender "desastres naturales" se aproximaran a nuestro territorio patrulleros oceánicos, fragatas, corbetas, submarinos, LHD/LHA (buques diques de desembarco), medios aéreos de exploración radioelectrónica (posiblemente del tipo EP-3, E-8, E-3, E-2C, RC-135, RQ-4).

No es la primera vez que lo hacen. Ya durante las elecciones de la Asamblea Nacional, el 6 de diciembre del 2015, el ministro de Defensa venezolano, Vladimir Padrino López, denunciaba que el portaviones George Washington se encontraba en aguas de la Guayana Francesa y que además portaba "toda su estructura logística, de combate, con sus aviones de ala fija tipo F-18, y también helicópteros". Es plausible pensar que la victoria electoral de la oposición en aquella ocasión postergó una acción militar estadounidense.

Venezuela no está sola

No obstante, a pesar de los tambores de guerra y de la conspiración transnacional contra Venezuela, surge una noticia que equilibra el panorama.
En declaraciones ofrecidas al canal del Estado venezolano, el director conjunto de operaciones del Ceofanb, general de división Omar Montes Meza, informó que para el próximo mes de septiembre se tiene previsto realizar un Ejercicio combinado militar que contará con la participación de Rusia y China.

Montes Meza considera que a través de dichos ejercicios, la Fuerza Armada Nacional Bolivariana tendrá la "oportunidad de realizar algunos trabajos para medir las capacidades desde el punto de vista de la inteligencia y la conducción de operaciones que van a consolidar lo que es el pensamiento militar bolivariano".

Recordemos siempre que el magnicidio en grado de tentativa, del que fue víctima el presidente Nicolás Maduro, solo representa un pequeño tropiezo dentro de una conspiración dinámica y adaptativa que se intensificará conforme se acerque el 20 de agosto, fecha en que comenzará el plan de reactivación económica anunciado por el Gobierno venezolano, y que no declinará al menos hasta el 2019, cuando Maduro asuma su nuevo mandato. Por tanto, ninguna medida que pueda tomar en estos momentos el Gobierno venezolano para salvaguardar su integridad territorial está de más.

Si consideramos que Estados Unidos siente una extraña predilección por usar el noveno mes del año para lanzar sus golpes de mano (pensemos en Allende, pensemos en las Torres Gemelas), solo nos resta preguntarnos: ¿será septiembre un mes de guerra fría en el Caribe?

Al menos los conspiradores (y la historia) ya tienen la respuesta.
Desde Miami los golpistas advierten: Intentaremos nuevamente en septiembre con la ayuda de Ivan Duque https://conelmazodando.com.ve/185709

DELTA074

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Batalla de Matasiete el Vie 17 Ago 2018 - 0:29

Cabello:
Venezuela ve ‘declaración de guerra’ en discurso de Duque

El presidente de la Asamblea Nacional Constituyente (ANC), Diosdado Cabello, durante su programa televisivo Con el Mazo Dando, 15 de agosto de 2018.
Publicada: jueves, 16 de agosto de 2018 14:09
Actualizada: jueves, 16 de agosto de 2018 16:31

El jefe de la Constituyente venezolana advierte al presidente de Colombia de que Caracas tomará como ‘declaración de guerra’ su petición de nuevas elecciones.


“Esa declaración del presidente colombiano es para que el mundo esté en alerta ante la agresión de su declaración (…). Eso es una declaración de guerra, prácticamente”, dijo el miércoles Diosdado Cabello en su programa televisivo Con el Mazo Dando.

El presidente de Colombia, Iván Duque, había pedido la víspera elecciones “libres” en Venezuela e indicó que Colombia debe prepararse para que, en una supuestamente futura “transición a la democracia” en el país vecino, Bogotá desempeñe “un papel importante en la reconstrucción” del Estado venezolano.

El presidente de la Asamblea Nacional Constituyente (ANC) venezolana consideró en su programa las declaraciones de Duque una “falta de respeto” y señaló que ni el presidente ni la “oligarquía” de Colombia van a “meter un dedo en Venezuela”.

Según Cabello, lo que Colombia puede hacer por Venezuela, como país “productor de drogas”, es no “meter su droga” y su “violencia” en el país vecino.

Además, el dignatario recordó al jefe de Estado colombiano que más bien “tendría que reconstruir Colombia”, tras lo que describió como “60 años de guerra, un millón de muertos, más de 7 millones de desplazados”.

Por otra parte, Cabello exhortó al pueblo venezolano a “redoblar la vigilancia” y a estar atentos ante los ataques de la derecha diseñados en Bogotá, al tiempo que hizo alusión a una reunión en la capital colombiana de un grupo de representantes de organizaciones de derecha, en relación con planes terroristas contra Venezuela.

De hecho, el nuevo presidente colombiano se ha comprometido a ejercer presión sobre Caracas, ha dicho no reconocer las elecciones presidenciales venezolanas del pasado 20 de mayo y ha asegurado que tomará medidas de cara a “una transición”.

El presidente de Venezuela, Nicolás Maduro, ha advertido por su parte en reiteradas ocasiones de los “cantos de traición que suenan desde Bogotá”, en cooperación con EE.UU., y en los últimos días ha acusado al Gobierno de Colombia de organizar y respaldar a los autores del atentado fallido del 4 de agosto contra su vida.

tmv/mla/aaf/alg



https://www.hispantv.com/noticias/venezuela/385548/cabello-duque-elecciones-declaracion-guerra



En mi humilde opinión: es inminente al menos una escaramuza fronteriza.
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por orinocoman el Vie 17 Ago 2018 - 18:15

Concuerdo pero no creo que sea Colombia la que quiera ese conflicto ya que su armamento solo le da para ladrar pero no para morder. Para mi los gringos son los instigadores que usan a Colombia como carne de canion para que le den la excuza para intervenir Venezuela.
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Batalla de Matasiete el Sáb 18 Ago 2018 - 2:43

orinocoman escribió:Concuerdo pero no creo que sea Colombia la que quiera ese conflicto ya que su armamento solo le da para ladrar pero no para morder. Para mi los gringos son los instigadores que usan a Colombia como carne de canion para que le den la excuza para intervenir Venezuela.

Cuando el jefe de la mafia ordena, los peones cumplen.

A Poroshenko y a Saakashvili,  Washington les prometió ayuda... y ya ves que pasó. Los dejaron solitos, y nada más y nada menos que frente a la mismisima Rusia.

Venezuela no es Rusia. Colombia por muy cachos que sean, no seran barridos por nosotros, y eso nos va a desgatar un poco, aunque ganemos. Despues, más adelante, la propia USA se encargara de nosotros de forma directa. Asi lo hizo con Irak, la pusieron a pelear primero con Iran, luego le hiceron un ataque indirecto a larga distancia, asi como años de bloqueos, y solo al final los muy cobardes, se atrevieron a enfrentarla directamente.
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Batalla de Matasiete el Sáb 25 Ago 2018 - 1:41

Coloqué este articulo aqui con toda la intencionalidad.

Sant Roz, ciertamente a veces es un poco exagerado (quise usar otro termino, pero no), pero en este articulo es muy meticuloso y acertado.


Colombia:
Maldición histórica nuestra, sin compón… (¿despedazarán también el Petro?...)
Por: José Sant Roz | Jueves, 02/08/2018 10:59 AM

Venezuela fue invadida veintidós veces por Colombia entre 1859 y 1901, y durante esa época, producto del saqueo de la oligarquía colombiana y con apoyo de las potencias europeas y Estados Unidos, el ochenta por ciento de nuestro ganado se extinguió (léase el libro "SUEÑOS ALEMANES DE UN IMPERIO EN VENEZUELA 1871-1914" -Monte Ávila Editores, Caracas, 1991).


Las lacras de Europa y EE UU siempre han estado del lado de la oligarquía colombiana en la eterna e histórica guerra contra Venezuela (todo, porque en nuestro suelo nació Bolívar, y eso todavía no nos lo perdonan). El general Cipriano Castro en su proyecto político tenía entre ceja y ceja revivir la Gran Colombia, algo que alarmó horriblemente al imperio euro-gringo: El 10 de septiembre de 1901, Castro solicitó 10.000 rifles Mauser y tres millones de cargas a través de la firma de Ferd. Kugelmann de Hamburgo. Obviamente, sin que Castro lo supiera, los alemanes le había suministrado a Colombia, ocho días antes, un número igual de rifles de la Deutsche Waffe-undMunitionswerke. Pero mientras a Venezuela se le entregaron los anticuados rifles Mauser 71/84, en cambio a Colombia la dotaron de los más modernos Mauser, que originalmente iban a ser vendidos como chatarras a los Boers en África del Sur.

El imperio euro-gringo utilizó a Colombia para que el miserable y traidor Manuel Antonio Matos invadiera a Venezuela. La invasión la programó Matos con el barco colombiano BanRigh, que luego descaradamente bautizaron Libertador. Matos era yerno del petulante y ladrón general Antonio Guzmán Blanco. El BanRighfue financiado por una firma gringa, la New York & Bermúdez Co. Sin embargo Castro no fue derrotado pero el país por culpa de la maldita oligarquía colombiana y de los gringos perdió 20.000 vidas en más de 210 batallas campales.

Podremos cambiar de moneda, podremos crear el cono monetario mejor blindado y más arrecho del planeta, pero seguiremos teniendo como vecino a esa burdelérica oligarquía, meretriz del imperio yanqui, allí…, tramposa, vil, aviesa, asesina, inmunda, siempre alerta para lanzar contra nosotros sus viles zarpazos y carniceros.

Los gringos tienen sus Think Tanks, pero los gobiernos colombianos presumen de sus Pigs Cheats, más horribles, más canallas, arrastrados y monstruosos.

Colombia a través de toda su historia ha sido nuestra gran chupadora de sangre, nuestra más perversa e inextinguible ultra-terrorífica-garrapata.

¿Qué sería Colombia sin nosotros? No habrían tenido un Libertador, aunque en verdad de nada sirvió porque siguen siendo siervos de los godos; sin nosotros Colombia no habría tenido salida al océano Pacífico porque el traidor general José Lamar se lo habría despojado en la guerra que planificó contra la Gran Colombia en 1829. Gracias a Sucre éste derrotó al traidor de Lamar en la fulminante Batalla de Tarqui.

Colombia sólo fue grande en vida de Simón Bolívar, después de la muerte del Libertador y por obra del cobarde de Santander, la eterna Nueva Granada se convirtió en la tierra de los mayores asesinos y traidores de América Latina.

Colombia no es un país, es un antro de bandoleros y mafiosos vendida a los gringos; cuando el cerdo Teddy Roosevelt le arrancó Panamá y llamó a Colombia tierra de inmundas y despreciables criaturas, la oligarquía colombiana cantó victoria. Colombia fue el país que pidió en 1962 la exclusión de Cuba de la OEA. Fue el país que se unió a los planes gringos y británicos contra Argentina en la guerra de Las Malvinas.

Colombia es la tierra en la que los sicarios tienen vírgenes y santos que los protegen. Es la cuna de las fuerzas mercenarias más grandes del hemisferio: los paramilitares y las fuerzas del narcotráfico. La nación que dio a luz los geniales FALSOS POSITIVOS. LA MAYOR PRODUCTORA DE COCA DEL MUNDO. La que se ha declarado incapacitada para condenar a sus narcotraficantes y los envía a EE UU para que una justicia extraña y externa los condene. Gabriel García Márquez ante esta aberración decía que eso era como entregar nuestros hijos a unos vecinos para que éstos los castigasen.

Colombia es la tierra con el mayor número de desplazados y fosas comunes del mundo. Y también uno de los antros con sus hienas mejores amados por EE UU, con nueve bases militares gringas en su tierra. Con la mayor producción de narcotraficantes del planeta; con más líderes populares acribillados a mansalva.

Colombia es la máquina bestial que mejor sabe asesinar y destruir a sus más elevados servidores públicos: expulsó a Bolívar y al general Urdaneta de su territorio; asesinó al Gran Mariscal de Ayacucho Antonio José de Sucre, y todos los que participaron en el complot para matarlo llegaron a ser presidentes de la Nueva Granada: Santander, José María Obando, José Hilario López, Mariano Ospina Rodríguez.

La guerra civil que asola a Colombia comenzó el 4 de junio de 1830, cuando asesinaron a Sucre en Berruecos.

Colombia es el país con el mayor número de magnicidios en el planeta; allí asesinaron a Eliécer Gaitán, a Luis Carlos Galán (candidato presidencial), Rodrigo Lara Bonilla (político y abogado), Jaime Pardo Leal (miembro del Comité Central del Partido Comunista ), Carlos Pizarro (dirigente de la Alianza Democrática M-19, ex candidato a la alcaldía de Bogotá), Álvaro Gómez Hurtado (escritor y periodista, era hijo del ex presidente Laureano Gómez), Jaime Garzón (periodista y humorista de televisión quien participó como negociador de paz), monseñor Isaías Duarte Cancino y 11 diputados, secuestrados desde el 11 de abril de 2002 masacrados por fuego cruzado entre guerrilleros y militares.

Ese es el antro cuyos ingratos y asesinos oligarcas han resultado nuestros más monstruosos vecinos, los que llevan cincuenta años robándonos la gasolina, sacándonos nuestros minerales; extrayendo mediante la práctica del contrabando más feroz e infame nuestra comida.

De allá nos han llegado incesantes hordas de secuestradores, sicarios, paramilitares y narcotraficantes.

Esa es la tierra que nos inundó con seis millones de sus congéneres aterrados por el hambre y las eternas guerras fratricidas, y a los que hemos acogido dándoles vivienda, salud, educación y trabajo. ¡Para que el mundo vea la VERDAD!

https://www.aporrea.org/internacionales/a267209.html
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Batalla de Matasiete el Sáb 25 Ago 2018 - 18:33

"Estados Unidos planea llevar a Colombia a una aventura intervencionista en Venezuela"
VOCES DEL MUNDO
15:23 25.08.2018
Telma Luzzani

El senador colombiano Iván Cepeda alertó sobre el peligro de involucrar a su país en un enfrentamiento abierto contra Venezuela, luego de que el jefe del Pentágono, James Mattis, visitara la región. Además se refirió al referendo anticorrupción que se realizará el 26 de agosto y al llamado a indagatoria del expresidente Álvaro Uribe
.


"Evidentemente, Estados Unidos está ejerciendo una presión para endurecer la política contra el narcotráfico y contra Venezuela. Se quiere volver a las fumigaciones aéreas con glifosato, que ha causado estragos en varias poblaciones de mi país. Hay una intención de llevar a Colombia y a su gobierno a una aventura intervencionista en Venezuela. Tras la presencia de un buque en aguas de Colombia, destinado supuestamente a la atención médica de inmigrantes venezolanos, puede venir una intervención. Varios funcionarios de Trump fueron explícitos respecto a una estrategia militar contra Venezuela", aseguró Iván Cepeda, senador colombiano por el Polo Democrático Alternativo, defensor de los Derechos Humanos y vocero oficial del Movimiento de Víctimas de Crímenes de Estado (MOVICE).

El senador expresó su temor ante la posibilidad de que las relaciones entre Colombia y Venezuela se deterioren totalmente ante la llegada de Iván Duque a la presidencia.

"Colombia mantuvo el rol de Venezuela como garante de las negociaciones con la guerrilla. Eso fue fundamental para lograr la paz con las FARC y está siendo fundamental para avanzar en las negociaciones con el Ejército de Liberación Nacional (ELN). En medio de las fricciones entre Juan Manuel Santos y Nicolás Maduro, hay puntos que no se tocaron. Ahora, esas instancias pueden romperse, dando paso a una política abiertamente agresiva. La situación en Venezuela es crítica, pero deben resolverla los partidos y el pueblo venezolanos", sostuvo.

Por otra parte, Cepeda se mostró favorable al referendo anticorrupción que se llevará adelante este domingo 26 de agosto, y al que se opone el oficialismo. "Son preguntas que tienen que ver con distintos aspectos, con ese macro fenómeno de corrupción y captura del Estado por parte de carteles mafiosos, presentes en todas las ramas del poder público, sin ningún tipo de castigo penal que puede hacer mella en ese fenómeno. En un primer momento, durante la campaña, el Centro Democrático apoyó la iniciativa para lograr una favorabilidad electoral. Una vez pasadas las elecciones, su líder en el Senado, Álvaro Uribe, dijo que era una consulta que podía tramitarse a través de leyes y quitó su apoyo a la consulta. Entre Duque y su bancada comienzan a surgir contradicciones. Quienes no quieren que esta consulta salga adelante tienen temor a que las preguntas planteadas se transformen en disposiciones legales", subrayó el senador.
En tanto, Cepeda apuntó contra Uribe, mentor de Duque, quien fue llamado a indagatoria por un caso que involucra al propio senador del Polo Democrático Alternativo.

"En 2013 presenté ante el Congreso los testimonios de dos exparamilitares que afirmaban que en una hacienda de la familia Uribe se había formado un grupo paramilitar. Uribe me denunció ante la Corte por supuestamente haber montado un cartel de falsos testigos. La Corte investigó y tomó la decisión de exonerarme de cualquier responsabilidad y de investigar al exmandatario. Uribe apeló y hay pruebas de que presionó a los testigos que testificaron en su contra. Por primera vez un expresidente va a indagatoria, que podría terminar en el arresto de Uribe. Eso ha levantado una campaña en mi contra y en contra de los magistrados", dijo.

"Es importante no creernos las mentiras que plantea el statu quo"

En 'Voces del Mundo' se entrevistó además a Juan Carlos Monedero, politólogo, profesor de la Universidad Complutense de Madrid y uno de los fundadores de Podemos. Monedero evaluó los primeros meses del gobierno de Pedro Sánchez y cuestionó la falta de resultados. "El gobierno de Sánchez supo interpretar esa voluntad de cambio con un gobierno con muchas mujeres, con un astronauta, con dos homosexuales, con un juez de la derecha dura. De alguna manera, como lanzando un mensaje de integración. Había además una reconexión con lo que había llevado a Sánchez a la secretaría general del PSOE, con un discurso de la izquierda. La sensación era que por fin los planteamientos ausentes de una amplia izquierda iban a poder llevarse a cabo. Pero en poco tiempo todo eso se está viendo un poco matizado. De repente ya no hay una comisión para investigar las más que evidentes pruebas de corrupción del rey Juan Carlos I, ya no se van a dar los nombres de los beneficiados por la amnistía fiscal, ya no se modificará la reforma laboral, ya no se van a plantear quejas a Europa por los techos de gasto marcados por las políticas de austeridad, ya no se va a reformar Radio Televisión Española como se había prometido", indicó.

Sin embargo, Monedero alentó la posibilidad de la izquierda de plantear políticas atractivas para los votantes.

"Una de las estrategias por excelencia del modelo neoliberal es convencernos de que no hay alternativa. Hace cinco o seis meses el PP decía que no había dinero para mejorar las pensiones. Y se echaron a la calle los pensionistas, que son el granero del voto del PP. Y de repente aparecieron 4 mil millones. No había y de repente aparece. Hay dinero para rescatar a los bancos, para incrementar el gasto militar, para rebajar impuestos a las grandes empresas. Hay dinero para unas cosas y para otras no. Es importante no creernos las mentiras que plantea el statu quo. Nosotros hemos planteado la necesidad de diferir el pago del déficit, es decir, ir limitándolo de una manera más lenta, porque cuando España está creciendo es mejor seguir alimentando ese crecimiento, que genera empleo, se paga más cotizaciones sociales. Hemos planteado de manera clara y decidida una lucha contra el fraude fiscal y los paraísos fiscales. No son medidas revolucionarias. Se trata de gestionar de una manera no lesiva para las mayorías el espacio que tiene que ocupar España en la Unión Europea y en el mundo", sostuvo.

Por otro lado, alertó sobre el resurgimiento de la extrema derecha y, como novedad, el giro de la derecha más tradicional hacia posiciones más radicales. "Hay una reconstrucción de la derecha en España y en toda Europa. El poder clásico no puede vivir las crisis económicas en paralelo a una crisis política. Por tanto, intentan incrementar políticas de extrema derecha con dos grandes direcciones: encauzar hacia un chivo expiatorio toda la ira de la gente, en este caso suelen ser los inmigrantes, y por otro lado fomentar políticas de violencia estatal, como buscar un enemigo interior, que en caso de España son los independentistas catalanes y todas las fuerzas políticas de progresistas. La reconstrucción de la derecha es sobre esta vía autoritaria. Curiosamente, Ciudadanos, que nació como un partido más moderno que el PP está ahora mismo en posiciones de extrema derecha, incluso respecto del aborto. Está habiendo una involución de la derecha desde una lectura de que van a ser capaces de movilizar a una mayoría de españoles con ese discurso muy reaccionario de lucha contra los inmigrantes, de lucha contra la izquierda, contra las mujeres", concluyó Monedero.

En el programa se informó a su vez acerca de la extradición del referente mapuche Facundo Jones Huala a Chile, donde será juzgado por los delitos de incendio en lugar habitado y tenencia ilegal de arma de fuego de fabricación artesanal, luego de ser confirmada por la Corte Suprema de Justicia de Argentina; el pedido del presidente Donald Trump a su secretario de Estado, Mike Pompeo, para que suspenda su viaje a Corea del Norte, programado para la semana próxima, alegando que no percibe avances en materia de desarme nuclear por parte de Pyonyang; el plan de ajuste que implementará el gobierno de Ecuador, presidido por Lenín Moreno, con el objetivo de reducir el déficit; y la exhumación de los restos del dictador español Francisco Franco del Valle de los Caídos, a través de un decreto ley aprobado por el gobierno socialista de Pedro Sánchez.



El equipo de 'Voces del Mundo' está integrado por Telma Luzzani, Néstor Restivo, Mercedes López San Miguel, Franco Luzzani y Patricio Porta.


https://sptnkne.ws/jwAV

Siempre he pensado que es inminente, la oligarquia colombiana debe obedecer si o si.
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Cevarez el Sáb 25 Ago 2018 - 20:13

Todo depende de nuestras jugadas, estimado Matasiete. Vamos a ver que pasa, pero Colombia sola no es capaz de intervenir en Venezuela. Y de hacerlo, va a necesitar mucho material y entrenamiento, cosa que tardaria años en concretarse.

Y a Colombia no le quedan esos años por delante, menos despues que se le quito la teta gasolinera.

Y si es con EEUU, pues alli es donde se vera si realmente tenemos aliados en Rusia y China. No es de gratis que las UNITAS coincidan con maniobras en Venezuela junto a Rusia y China.

Ya veremos...

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Batalla de Matasiete el Dom 26 Ago 2018 - 3:30

Cevarez escribió:Todo depende de nuestras jugadas, estimado Matasiete. Vamos a ver que pasa, pero Colombia sola no es capaz de intervenir en Venezuela. Y de hacerlo, va a necesitar mucho material y entrenamiento, cosa que tardaria años en concretarse.

Y a Colombia no le quedan esos años por delante, menos despues que se le quito la teta gasolinera.

Y si es con EEUU, pues alli es donde se vera si realmente tenemos aliados en Rusia y China. No es de gratis que las UNITAS coincidan con maniobras en Venezuela junto a Rusia y China.

Ya veremos...

Esta claro, que en ningun momento he asomado tan siquiera que las FF.MM. colombianas y sus oligarquia actuaran sola, no lo hicieron ni contra Ecuador cuando el ataque a Sucumbios (!!!!).

El CEMIDA, Centro de Militares para la Democracia Argentina, publicó hace tiempo un analisis denominado: "Propuesta nueva estructura del sistema latinoamericano de defensa y su componente militar", en una parte mencionan el caso del Conflicto de Las Malvinas y llegan a estas conclusiones, cito:


"Mientras tanto, en nuestras latitudes se desarrolló la Guerra del Atlántico Sur, donde quedaron demostrados algunos aspectos en forma firme:

1) Que es imposible derrotar a fuerzas convencionales donde EEUU intervenga en forma directa o indirecta.
2) Que cuantos más efectivos y armamento convencional se disponga, mejor será el desempeño del imperio y sus aliados, que tendrán ocasión de demostrar los adelantos tencologicós y científicos que poseen.
3) Que los tratados internacionales son letra muerta si llegan a enfrentar intereses imperiales.
4) Que la solidaridad de Latinoamerica no es letra muerta sino que siempre lucha por manifestarse.
5) Que los militares profesionales de nuestros pasíses han aprendido poco de la historia reciente y siguen deslumbrados por la organización imperial, sin percibir que esa organización los usará para sus fines cuando así convenga; los envilecerá a cambio de promesas nunca cumplidas y los abandonará a su suerte cuando su grado de desprestigio los haga indefendibles.

Por ello se sintieron derrotados luego de la primera fase de las operaciones y ni siquiera pensaron que la lucha podía seguirse por otros medios."

Cambiandole/añadiendole algunas cosas, más o menos es lo mismo hoy.

Yo estoy claro, y creo que todos aqui.
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Batalla de Matasiete el Dom 26 Ago 2018 - 3:38

Mi hipotesis se resume en cinco aspectos:

1) Colombia JAMAS actuara sola, siempre cumplira ordenes, no tiene mayor capacidad (ni razones) para algo distinto.
2) Atacar Venezuela, implica atacar simultaneamente a Cuba.
3) Yo no espero solidaridad latinoamericana (fuera de Cuba - que para mi llevaría su defensa tacita al extremo, por lo que involucra para ellos la caida de Caracas -, y apoyo politico de los paises de la ALBA); no veo tan facil que las guerrillas de izquierda de todo el continente se alcen en armas a la vez (a pesar de las consecuencias que traeria para ellos la decapitación de la "Caracas Roja").
4) Tampoco espero una solidaridad militar rusa o china, como la vista en Siria, por el asunto de las distancias, entre varias consideraciones que desbordarian este post. La ayuda rusa y china sera a nivel de datos de inteligencia, la ayuda que hoy ya estamos recibiendo para prepararnos mejor ante el Hegemon de turno.
5) La unica via de exito, a mediano-largo plazo, radica en el sistema de milicias que logremos construir, en la unidad civico-militar que podamos conseguir (de ahi que es MUY IMPORTANTE resolver el asunto en el campo, dar respuesta eficaz y oportuna a las demandas de la "Marcha Campesina", derrotar la Guerra Economica, seguir profundizando en la mejora de la organización popular y los entes tradicionales del Estado, todo es importante) y en un liderazgo politico y militar eficiente (al menos).
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Cevarez el Dom 26 Ago 2018 - 11:19

Creo que subestimas la ayuda china y rusa, estimado.

A esos dos paises les convendria mantener en pie a Venezuela, incluso en guerra con EEUU. Es la propia guerra proxy que ellos necesitan para terminar de decapitar a EEUU economicamente, al mismo tiempo que reafirmarian su estatus de potencia a nivel mundial. Seria alinear muchos paises a la orbita china y rusa.

No podemos perder de vista eso. Las distancias hoy son irrelevantes.

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Batalla de Matasiete el Dom 26 Ago 2018 - 16:55

Cevarez escribió:Creo que subestimas la ayuda china y rusa, estimado.

A esos dos paises les convendria mantener en pie a Venezuela, incluso en guerra con EEUU. Es la propia guerra proxy que ellos necesitan para terminar de decapitar a EEUU economicamente, al mismo tiempo que reafirmarian su estatus de potencia a nivel mundial. Seria alinear muchos paises a la orbita china y rusa.

No podemos perder de vista eso. Las distancias hoy son irrelevantes.

Deseo que estes en lo cierto.

Igual debemos prepararnos, para el peor escenario, siempre debe ser así. Debemos extremar nuestra preparación para la guerra, ser autonomos en lo más que podamos.
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por orinocoman el Vie 7 Sep 2018 - 17:24

El bombardeo de Angostura en Ecuador que dio muerte a Raul Reyes fue ejecutado por las ffmm de Colombia y con el apoyo aereo estado unidense segun el gobierno ecuatoriano. 



Ecuador no tenia activos militares en el area durante esa operacion y les tomo 3 dias para llegar hasta el lugar de los hechos. Con Venezuela la vaina no va hacer tan facil, ya que a diferencia de Ecuador, nosotros si disponemos de activos militares cerca de la frontera. Para llegar hasta aca las ffmm de Colombia necesitaran mucha ayuda electronica para bloquear nuestros radares.
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Cevarez el Vie 7 Sep 2018 - 18:03

Y medios, Orinocoman. Cualquier agresion de parte colombiana implica que previamente o en paralelo, deben desactivar nuestra capacidad para contraatacar, esto es, destruir nuestros sukohi, f-16 aunado a los elementos en tierra, como es el huracan blindado y la artilleria movil.

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Batalla de Matasiete el Mar 11 Sep 2018 - 1:55

Me pareció importante transcribir este analisis situacional publicado ayer en Sputnik:


La posible guerra entre Colombia y Venezuela: informe estratégico

©️ REUTERS / Carlos Eduardo Ramirez
FIRMAS
16:50 10.09.2018 (actualizada a las 19:01 10.09.2018)
José Negrón Valera

El 10 de septiembre, factores políticos contrarios al Gobierno venezolano realizarán una nueva operación de propaganda para seguir atizando el ambiente de injerencia contra el país suramericano. La han llamado la 'fórmula Arria' y la posicionan como el paso definitivo para que el Consejo de Seguridad asuma una actitud más enérgica contra Venezuela.


Dicha 'fórmula' solo servirá para mantener en el clímax mediático la situación venezolana, y es poco probable que traiga efectos prácticos, tal y como lo ha explicado la embajadora Claudia Salerno:



Deshojar la margarita

Sin embargo, a pesar de los deseos de la oposición venezolana, no parece haber consenso entre los altos mandos militares colombianos y estadounidenses sobre una agresión directa.

Al menos eso se desprende de las últimas palabras de Iván Duque, sobre la solicitud hecha a Estados Unidos de repensar una acción unilateral, pues considera que "no es el camino" para tratar el caso venezolano.

La motivación de Duque no está guiada por el altruismo.

Haciendo un análisis sobre la composición y entrenamiento del ejército colombiano, es posible pensar que este, por sí solo, no está en capacidad de mantener una guerra superior a 30 días. Es un ejército para la guerra de guerrillas, pero no de profundidad o de largo aliento.

Además, si evaluamos que la FARC se ha dividido y que el incipiente diálogo con el ELN no brinda frutos, un deterioro de la situación fronteriza sería una verdadera crisis humanitaria, pero para los colombianos.

Otro aspecto, nos lo brinda la perspectiva antropológica. Los estrategas de la guerra, deben estar cada vez más convencidos que una agresión del tipo militar que se mantenga en el tiempo, solo cohesionaría a los venezolanos y posiblemente a los movimientos sociales de izquierda en Suramérica.

Aquí en Venezuela tenemos un refrán: "Una cosa es invocar el diablo y otra verlo venir". Más allá que los opositores a Nicolás Maduro rueguen vía redes sociales por una intervención, la concreción de un escenario similar, uniría al país.
Ya no se trataría de un asunto de chavistas o no chavistas, sino de venezolanos. Creo que a Bogotá lo que menos le conviene es la repotenciación de un nacionalismo profundo como el que impulsó Hugo Chávez.

Además, existe una razón de índole netamente comercial. A las mafias del contrabando en la frontera, así como las que operan con el diferencial cambiario en Cúcuta, no les interesa una escalada del conflicto.

Para esos factores, el objetivo es seguir la hemorragia de los recursos estratégicos de Venezuela, así como de alimentos, lo cual ha resultado un gran negocio.

Sin embargo, el anuncio del Gobierno venezolano de imponer controles a la venta de gasolina a través del Carnet de la Patria y elevar su precio a los estándares internacionales, les resulta un obstáculo muy grave.

Ahora bien, si Maduro logra imponer un verdadero bloqueo a quienes trafican el combustible, no hablo de pimpineros, sino de las gandolas con miles de litros que pasan la frontera, la situación podría cambiar. Pero es algo que se evalúa minuto a minuto.
Recordemos este dato que resulta clave para entender las dimensiones de lo que está en juego para las mafias del narcotráfico colombiano:

"La gasolina de contrabando desde Venezuela, por su bajo costo, es un ingrediente fundamental para la producción de la pasta de cocaína en Colombia, el mayor productor de esa droga en el mundo. Un kilogramo de cocaína demanda unos 10 galones (unos 37,8 litros) de gasolina para su producción. Esto quiere decir que la producción de cocaína en Colombia, el año pasado, demandó unos 9 millones 210 mil galones de gasolina, unos 34 millones 813 mil litros de combustible que seguramente provenían desde Venezuela".

¿Qué hacer con Venezuela?

En la Casa Blanca, hay dos posturas en el caso de cómo tratar a Venezuela, una de ellas es la del "martillo" que es la que desea Trump, sin embargo, está la otra, la de la "anónima Resistencia" que actúa bajo la doctrina de "no interrumpas a su enemigo cuando se esté equivocando".

Al pensar en el perfil de quienes integran los organismos de seguridad del Gobierno de los Estados Unidos, nos damos cuenta de que todos son expertos en "operaciones negras y psicológicas" y la doctrina que priva es la "destrucción del Estado-Nación venezolano". Agudizar los conflictos internos, como producto de los grandes desequilibrios económicos, parece ser la estrategia a seguir.

Ellos saben que una intervención necesitaría ser relámpago y además contar con una fuerza militar y política en terreno que garantice la gobernabilidad del "día después". Nada de eso existe.

La oposición en el exterior no tiene la capacidad, más allá de los deseos, de mantener el control político en el país. No poseen ningún tipo de legitimidad, ni tampoco arraigo en la Fuerza Armada Bolivariana.

Pienso en Thomas Barnett, un influyente analista del Pentágono, y estoy cada vez más convencido de que no habrá, en el corto plazo, ningún tipo de acción militar mientras no se consigan aliados al interior del ejército venezolano.

Un artículo publicado por el New York Times, donde se informa que Trump estaría evaluando planes para un golpe de Estado, en conjunto con ex miembros de la Fuerza Armada Bolivariana, brinda la oportunidad para entender esta posición.



Y aunque tampoco puede descartarse que dicho artículo del New York Times, sea parte de una operación de información dirigida al componente militar venezolano, con el fin de captar alguna voz disonante, lo que sí queda claro es que la Casa Blanca busca urgentemente a alguien que les provea una garantía de administración política del país.

Si el Ejército bolivariano se mantiene cohesionado, fiel al proyecto político chavista y sigue actuando bajo la premisa de la unión cívico-militar, la posibilidad de una intervención puede alargarse indefinidamente.

El tiempo se agota

Hay que prestar mucha atención al desespero que se siente en Bogotá y Washington, ante el debilitamiento de la opción militar sostenida con la excusa de la migración.

La oleada de venezolanos que le piden al Gobierno venezolano ayuda para regresar al país, es muy mala prensa para el Pentágono y sus aliados en Suramérica.
Una hipótesis de conflicto directo, no está totalmente descartada. Pero todo parece que lo primero dentro del tablero del Pentágono será Siria, por cómo se están moviendo los medios militares de la OTAN.

Por tanto, en el caso de venezolano…

— Si no hay guerra entre Colombia y Venezuela ¿entonces qué habrá? —me preguntarán.

— Pues, guerra —diré sin vacilar—. La intensificación de la guerra no convencional.


Evaluarán planes de asesinatos selectivos contra los líderes de la revolución pero también de la oposición. Intentaran ingresar drogas de alta pureza y experimentales nunca antes vistas que causen un daño fuerte en la población. Intentarán infiltrar a los responsables de los servicios públicos, ocasionar sabotajes y daños a la infraestructura crítica. Acentuar el debilitamiento moral de la sociedad y la capacidad del Estado para dar respuestas. Las operaciones de bandera falsa serán otras de las punta de lanza. Aquí, ninguna hipótesis podrá ser descartada como improbable.





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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por orinocoman el Sáb 15 Sep 2018 - 20:26





Los medios de comunicacion son los que estan fomentando el odio hacia los venezolanos con el unico fin de provocar una reaccion nuestra para justificar una invacion. Si uno se mete en cualquier foro encontraran a un colombiano provocador y a un venezolano adulador llevandonos a un confrontacion como esta:

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Batalla de Matasiete el Mar 18 Sep 2018 - 2:02

La Guerra Sicologica en Colombia para preparar a la población a la guerra, me parece muy efectiva. Hay que tener sumo cuidado con esto.
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por DELTA074 el Jue 20 Sep 2018 - 15:44

Hay un conflicto histórico con Colombia que fue resuelto y no tenemos un tema para ello y para no crear demasiados temas, lo pongo acá.... Trata del Tema Los Monjes, donde hoy en día los Colombianos lo entienden y aceptan pero en su momento se pusieron popi por el pie de lucha que parece que siempre ha sido su fuerte y el nuestro la Aviación.

Ayer reciente fue el Golfo De Venezuela del cual sacamos una corbeta y submarinos con nuestros F16.

FABULA COTIDIANA
MANUEL FELIPE SIERRA
manuelfsierra@yahoo.com

El 11 de septiembre de 1952, la fragata colombiana “Almirante Padilla” realizó ejercicios de tiro en la zona de Los Monjes en el Golfo de Venezuela. El gobierno de Bogotá alegaba que según el libro Límites de la República de Colombia, el área pertenecía a ese país ya que no existía opinión en contrario.


Marcos Pérez Jiménez y la “Operación Caimán”.

Sin embargo, en junio de 1951 la Junta de Gobierno presidida por Germán Suárez Flamerich había emitido el decreto 240 que incluía el archipiélago en jurisdicción nacional.  Cuando en Caracas se conoció de las maniobras se activó la “Operación Caimán”. El teniente coronel Marcos Pérez Jiménez era miembro de la Junta y además ministro de la Defensa.  Félix Efraín Salas Izaguirre relata el episodio: “Pérez Jiménez hizo un balance del poder relativo de combate de las fuerzas armadas de Colombia con las nuestras, el cual planteó de la siguiente manera: Colombia poseía dos destructores y 5 fragatas, un mayor número de efectivos terrestres, reservas entrenadas y profesionales bien capacitados. Venezuela disponía de 4 corbetas en mal estado; mayor poder de fuego individual por la dotación de fusiles automáticos livianos (FAL) y una aviación muy superior con “camberras”, “venom” y “vampiros”.  Decidió llamar al servicio a las tropas excedentes, reforzar la frontera occidental y ocupar militarmente Los Monjes”. El 22 de noviembre el gobierno de Roberto Urdaneta Arbeláez reconocía: “Colombia no objeta la soberanía de los Estados Unidos de Venezuela sobre el archipiélago de Los Monjes y en consecuencia, no se opone ni tiene reclamación alguna que formular al respecto”.


Jaime Lusinchi enfrentó la crisis por la incursión de la corbeta colombiana “Caldas” (1987).

En 1965 durante los gobiernos de Raúl Leoni y Carlos Lleras Restrepo se retomó el asunto a nivel de los ministros de petróleo para avanzar criterios sobre las reservas en el área ante la oferta de exploración y explotación de compañías extranjeras.  Finalmente  las comisiones técnicas consideraron incompatibles  los criterios delimitadores.

En los gobiernos de Rafael Caldera y Misael Pastrana Borrero se reiniciaron gestiones. Salvo la primera las conversaciones se celebraron en Roma. El negociador venezolano fue Carlos Sosa Rodríguez y su contraparte Carlos Gustavo Arrieta y luego Germán Zea. Los contactos saltaron a la prensa y las cancillerías de ambos países acordaron aplazar el diálogo. En 1974 los presidentes Carlos Andrés Pérez y Alfonso López Michelsen iniciaron un proceso de negociaciones. Jugaba a favor del acuerdo las relaciones personales y la identificación ideológica de los mandatarios, y la gestión oficiosa de Carlos Pérez Norzagaray, empresario colombiano con profundo conocimiento de los dos países. Durante meses se trabajó sobre la propuesta de López del “Condominio del Golfo” que suponía la exploración conjunta. Pérez sometió el proyecto  a consulta de los partidos; se produjo un intenso debate y al final privó el criterio de remitir el asunto a futuros gobiernos.


El gobierno de Hugo Chávez rompe relaciones con Colombia.

La llamada “Hipótesis de Caraballeda” durante los gobiernos de Luis Herrera Campíns y Julio César Turbay Ayala se considera el esquema más equitativo para una salida al diferendo. La dirigencia política le ofreció un tácito apoyo pero se produjo el activo rechazo de grupos ultranacionalistas que contaminó la opinión pública.  El 28 de octubre de 1980 en una asamblea de más de dos mil oficiales de alta graduación en Fuerte Tiuna,  se leyó el acuerdo previo. El rechazo fue fulminante pero incluso fue más allá: se criticó el hecho mismo de “negociar con Colombia”.

Jaime Lusinchi debió asumir el tema con mayor discreción porque además de la resistencia de la opinión pública estaba reciente la repulsa militar a la propuesta Herrera-Turbay. En Colombia gobernaba Virgilio Barco y la dirigencia de ese país insistía en replantear el tema, mientras las relaciones se complicaban por los problemas en la frontera y la aparición del fenómeno del narcotráfico.

En agosto de 1987 la corbeta “Caldas” incursionó en aguas del Golfo. No era una presencia accidental sino que ella se vinculaba con un clima de agitación en Colombia que exigía el abordaje de la situación limítrofe.  Edgar C. Otálvora sostiene: “las autoridades militares venezolanas, en sus evaluaciones del día 12 de agosto, estimaron que el ingreso de la “Caldas” a aguas del sur del paralelo de Castilletes era una acción del gobierno colombiano buscando crear una situación prebélica que “internacionalizara” el conflicto limítrofe; el gobierno colombiano había tomado la iniciativa militar basada en la sorpresa por cuanto la corbeta realizaba actos de ejercicios de autoridad en aguas que Venezuela considera fuera de toda disputa”.  Luego de días de tensiones y negociaciones nerviosas en Caracas y Bogotá, el lunes 17 de agosto el presidente Barco leyó un mensaje que culminaba: “el gobierno colombiano debe reiterar, como lo ha hecho el día de hoy en mensaje entregado al embajador de Venezuela en Bogotá, su posición respecto  los derechos que le asisten en el Golfo de Venezuela”.
Aparecieron en los cielos del Golfo de Venezuela, los aviones F16

Ahora surgen  nuevos vientos de guerra. Las recurrentes fricciones entre los gobiernos de Hugo Chávez y Álvaro Uribe han dado paso a la denuncia del régimen venezolano ante la OEA por vinculaciones con la narcoguerrilla; y Chávez ha respondido con la ruptura de unas relaciones ya demasiado maltrechas. En este caso no está en juego el tema del Golfo ni tampoco las tensiones propias en una “frontera viva” cruzada de problemas.
Porque aparecieron en los cielos Venezolanos el; SU 30 MK2

La explicación para un eventual conflicto armado es curiosa. Los venezolanos habrían de combatir en defensa de grupos guerrilleros que violan la soberanía nacional y que actúan no por razones políticas ni ideológicas sino como brazo armado del narcotráfico y el terrorismo. No siempre es fácil entender la historia y menos todavía la guerra.
Hoy vuelve al tapete el gobierno colombiano, pescando en río revuelto.


A continuación unos escritos conseguidos sobre nuestros Monjes, en Twitter de un sr: Carlos Oviedo,donde el declara que es un militar retirado

Carlos Oviedo escribió:@_carlosoviedo

#TriviaFAV:
¿Que avión salvó los Archipielagos Venezolanos durante la crisis bélica en Los Monjes entre Colombia y Venezuela en 1952?

18%N.A B-25J Mitchell
21%Republic P-47 Thunderbolt
56%DeHavilland Vampire FB-52
05%Beechcraft AT-11B Kasan

-  Sería tal vez irresponsable afirmar que la sola presencia de un equipo en un teatro de operaciones puede tener un efecto resolutivo en una crisis entre dos naciones, muchos factores intervienen en tales situaciones.
Entran en los análisis, cálculos y estimaciones de quienes, siendo responsables de las decisiones, deben cargar en sus hombros con las consecuencias, buenas y malas, de haber acertado o haberse equivocado en sus apreciaciones.

Sin embargo, tener en claro el equipamiento militar;Siendo uno de los factores predominantes del mecanismo de disuasión (que incluye la percepción y persuasión), juega un rol de primer orden en lo que respecta al desarrollo y dilucidación de conflictos donde, sin llegar a enfrentamientos abiertos.

Se usa el poder militar como medida de presión para obtener objetivos políticos. Quizá uno de los más claros ejemplos de este razonamiento es la forma como se desarrolló la crisis de 1952 entre Venezuela y Colombia por la soberanía del archipiélago de Los Monjes.

- El despliegue en la zona de conflicto del que fue, el primer avión propulsado por turbina en servicio en el área del Caribe, conocido mundialmente por su singular silueta y el característico rugido de su motor, el DeHavilland Vampire.

Es de resaltar el hecho de que esta no fue la única aeronave desplegada por Venezuela en el teatro de operaciones referido durante la crisis, la investigación realizada por el autor de estas líneas parece apuntar hacia la conclusión de que fue la última plataforma en incorporarse

Los primeros dos ejemplares De Havilland Vampire FB-52 arribaron a Venezuela por vía marítima, llegando al puerto de La Guaira el día 9 de diciembre de 1949 (seriales 1-A36 y 2-A36); fueron ensamblados en el  Aeropuerto de Maiquetía realizando su primer vuelo sobre Caracas.

Las operaciones aéreas de los aviones DeHavilland Vampire encuadrados para ese entonces dentro de la estructura del Escuadrón C-36 fueron comandadas directamente por el Cap. Nestor Rodríguez, quién las coordinó con el Cap. Alberto Delgado Ontiveros comandante del Escuadrón C-36.

El día 6 de septiembre comienzan los patrullajes aéreos desde Grano de Oro (Maracaibo) con 8 aviones P-47D disponibles en ese aeropuerto y los AT-11B. Los B-25J y los Vampire llegan el 8 de septiembre (coincidiendo con el día del desembarco).

- Las operaciones aéreas de los aviones DeHavilland Vampire encuadrados para ese entonces dentro de la estructura del Escuadrón C-36 fueron comandadas directamente por el Cap. Nestor Rodríguez, quién las coordinó con el Cap. Alberto Delgado Ontiveros comandante del Escuadrón C-36.
Thunderbolt P-47 comandados por el Capitán Alberto Delgado Ontiveros y Nestor Rodriguez, despegando desde Maracaibo del aeropuerto Grano de oro.

Se regularizan las patrullas cada 6 horas sobre el archipiélago alternando las unidades e informando al alto mando de la situación del teatro y la ubicación de las unidades navales colombianas hasta su salida del área el día 15 de septiembre.

Se utilizan los medios aéreos en función de apoyo (lanzamiento de  correspondencia y pertrechos) a los buques y a los zapadores que se encontraban levantando el campamento en Los Monjes; un avión P-47D con el Stte. Rubén Pérez Arrieta en los mandos sufre un accidente operacional.

Más de dos meses transcurrirían luego de la informalmente llamada “Operación Caimán” para que la Cancillería de la República de Colombia, en virtud de los argumentos presentados por el gobierno venezolano en un informe presentado por la Cancillería venezolana el 9 de mayo.

Que fue el fruto de un trabajo realizado por una comisión investigadora que visitó el Archivo General de Indias, emitiera la nota diplomática GM-542 en correlación de fuerzas militares de ambas naciones indica que la única ventaja venezolana estaba en superior aviación de combate

El general Marcos Pérez Jiménez expresó años después, a propósito de estos eventos que: “…las Fuerzas Navales no podían sostener ningún papel en la defensa de Los Monjes…”
Un superior pie de fuerza y una mayor experiencia operacional del Ejército Nacional de Colombia (150 oficiales colombianos y más de 4000 tropas pelearon en Corea), con equipamiento similar al venezolano daba pocas oportunidades a Venezuela en la batalla terrestre.

Estas circunstancias apoyan la hipótesis de que fué en efecto la aviación militar, iconizada en el avión De Havilland Vampire FB-52, con el potente rugir de sus turbinas, la razón de peso para la retirada de las muy capaces unidades navales colombianas.
Y del reconocimiento de la soberanía venezolana sobre el archipiélago de Los Monjes.

Al final, para el venezolano de la época ¡el Vampire hizo la diferencia!




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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Batalla de Matasiete el Vie 21 Sep 2018 - 11:34

DELTA074 escribió:Hay un conflicto histórico con Colombia que fue resuelto y no tenemos un tema para ello y para no crear demasiados temas, lo pongo acá.... Trata del Tema Los Monjes, donde hoy en día los Colombianos lo entienden y aceptan pero en su momento se pusieron popi por el pie de lucha que parece que siempre ha sido su fuerte y el nuestro la Aviación.

Ayer reciente fue el Golfo De Venezuela del cual sacamos una corbeta y submarinos con nuestros F16.

FABULA COTIDIANA
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El 11 de septiembre de 1952, la fragata colombiana “Almirante Padilla” realizó ejercicios de tiro en la zona de Los Monjes en el Golfo de Venezuela. El gobierno de Bogotá alegaba que según el libro Límites de la República de Colombia, el área pertenecía a ese país ya que no existía opinión en contrario.


Marcos Pérez Jiménez y la “Operación Caimán”.

Sin embargo, en junio de 1951 la Junta de Gobierno presidida por Germán Suárez Flamerich había emitido el decreto 240 que incluía el archipiélago en jurisdicción nacional.  Cuando en Caracas se conoció de las maniobras se activó la “Operación Caimán”. El teniente coronel Marcos Pérez Jiménez era miembro de la Junta y además ministro de la Defensa.  Félix Efraín Salas Izaguirre relata el episodio: “Pérez Jiménez hizo un balance del poder relativo de combate de las fuerzas armadas de Colombia con las nuestras, el cual planteó de la siguiente manera: Colombia poseía dos destructores y 5 fragatas, un mayor número de efectivos terrestres, reservas entrenadas y profesionales bien capacitados. Venezuela disponía de 4 corbetas en mal estado; mayor poder de fuego individual por la dotación de fusiles automáticos livianos (FAL) y una aviación muy superior con “camberras”, “venom” y “vampiros”.  Decidió llamar al servicio a las tropas excedentes, reforzar la frontera occidental y ocupar militarmente Los Monjes”. El 22 de noviembre el gobierno de Roberto Urdaneta Arbeláez reconocía: “Colombia no objeta la soberanía de los Estados Unidos de Venezuela sobre el archipiélago de Los Monjes y en consecuencia, no se opone ni tiene reclamación alguna que formular al respecto”.


Jaime Lusinchi enfrentó la crisis por la incursión de la corbeta colombiana “Caldas” (1987).

En 1965 durante los gobiernos de Raúl Leoni y Carlos Lleras Restrepo se retomó el asunto a nivel de los ministros de petróleo para avanzar criterios sobre las reservas en el área ante la oferta de exploración y explotación de compañías extranjeras.  Finalmente  las comisiones técnicas consideraron incompatibles  los criterios delimitadores.

En los gobiernos de Rafael Caldera y Misael Pastrana Borrero se reiniciaron gestiones. Salvo la primera las conversaciones se celebraron en Roma. El negociador venezolano fue Carlos Sosa Rodríguez y su contraparte Carlos Gustavo Arrieta y luego Germán Zea. Los contactos saltaron a la prensa y las cancillerías de ambos países acordaron aplazar el diálogo. En 1974 los presidentes Carlos Andrés Pérez y Alfonso López Michelsen iniciaron un proceso de negociaciones. Jugaba a favor del acuerdo las relaciones personales y la identificación ideológica de los mandatarios, y la gestión oficiosa de Carlos Pérez Norzagaray, empresario colombiano con profundo conocimiento de los dos países. Durante meses se trabajó sobre la propuesta de López del “Condominio del Golfo” que suponía la exploración conjunta. Pérez sometió el proyecto  a consulta de los partidos; se produjo un intenso debate y al final privó el criterio de remitir el asunto a futuros gobiernos.


El gobierno de Hugo Chávez rompe relaciones con Colombia.

La llamada “Hipótesis de Caraballeda” durante los gobiernos de Luis Herrera Campíns y Julio César Turbay Ayala se considera el esquema más equitativo para una salida al diferendo. La dirigencia política le ofreció un tácito apoyo pero se produjo el activo rechazo de grupos ultranacionalistas que contaminó la opinión pública.  El 28 de octubre de 1980 en una asamblea de más de dos mil oficiales de alta graduación en Fuerte Tiuna,  se leyó el acuerdo previo. El rechazo fue fulminante pero incluso fue más allá: se criticó el hecho mismo de “negociar con Colombia”.

Jaime Lusinchi debió asumir el tema con mayor discreción porque además de la resistencia de la opinión pública estaba reciente la repulsa militar a la propuesta Herrera-Turbay. En Colombia gobernaba Virgilio Barco y la dirigencia de ese país insistía en replantear el tema, mientras las relaciones se complicaban por los problemas en la frontera y la aparición del fenómeno del narcotráfico.

En agosto de 1987 la corbeta “Caldas” incursionó en aguas del Golfo. No era una presencia accidental sino que ella se vinculaba con un clima de agitación en Colombia que exigía el abordaje de la situación limítrofe.  Edgar C. Otálvora sostiene: “las autoridades militares venezolanas, en sus evaluaciones del día 12 de agosto, estimaron que el ingreso de la “Caldas” a aguas del sur del paralelo de Castilletes era una acción del gobierno colombiano buscando crear una situación prebélica que “internacionalizara” el conflicto limítrofe; el gobierno colombiano había tomado la iniciativa militar basada en la sorpresa por cuanto la corbeta realizaba actos de ejercicios de autoridad en aguas que Venezuela considera fuera de toda disputa”.  Luego de días de tensiones y negociaciones nerviosas en Caracas y Bogotá, el lunes 17 de agosto el presidente Barco leyó un mensaje que culminaba: “el gobierno colombiano debe reiterar, como lo ha hecho el día de hoy en mensaje entregado al embajador de Venezuela en Bogotá, su posición respecto  los derechos que le asisten en el Golfo de Venezuela”.
Aparecieron en los cielos del Golfo de Venezuela, los aviones F16

Ahora surgen  nuevos vientos de guerra. Las recurrentes fricciones entre los gobiernos de Hugo Chávez y Álvaro Uribe han dado paso a la denuncia del régimen venezolano ante la OEA por vinculaciones con la narcoguerrilla; y Chávez ha respondido con la ruptura de unas relaciones ya demasiado maltrechas. En este caso no está en juego el tema del Golfo ni tampoco las tensiones propias en una “frontera viva” cruzada de problemas.
Porque aparecieron en los cielos Venezolanos el; SU 30 MK2

La explicación para un eventual conflicto armado es curiosa. Los venezolanos habrían de combatir en defensa de grupos guerrilleros que violan la soberanía nacional y que actúan no por razones políticas ni ideológicas sino como brazo armado del narcotráfico y el terrorismo. No siempre es fácil entender la historia y menos todavía la guerra.
Hoy vuelve al tapete el gobierno colombiano, pescando en río revuelto.


A continuación unos escritos conseguidos sobre nuestros Monjes, en Twitter de un sr: Carlos Oviedo,donde el declara que es un militar retirado

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¿Que avión salvó los Archipielagos Venezolanos durante la crisis bélica en Los Monjes entre Colombia y Venezuela en 1952?

18%N.A B-25J Mitchell
21%Republic P-47 Thunderbolt
56%DeHavilland Vampire FB-52
05%Beechcraft AT-11B Kasan

-  Sería tal vez irresponsable afirmar que la sola presencia de un equipo en un teatro de operaciones puede tener un efecto resolutivo en una crisis entre dos naciones, muchos factores intervienen en tales situaciones.
Entran en los análisis, cálculos y estimaciones de quienes, siendo responsables de las decisiones, deben cargar en sus hombros con las consecuencias, buenas y malas, de haber acertado o haberse equivocado en sus apreciaciones.

Sin embargo, tener en claro el equipamiento militar;Siendo uno de los factores predominantes del mecanismo de disuasión (que incluye la percepción y persuasión), juega un rol de primer orden en lo que respecta al desarrollo y dilucidación de conflictos donde, sin llegar a enfrentamientos abiertos.

Se usa el poder militar como medida de presión para obtener objetivos políticos. Quizá uno de los más claros ejemplos de este razonamiento es la forma como se desarrolló la crisis de 1952 entre Venezuela y Colombia por la soberanía del archipiélago de Los Monjes.

- El despliegue en la zona de conflicto del que fue, el primer avión propulsado por turbina en servicio en el área del Caribe, conocido mundialmente por su singular silueta y el característico rugido de su motor, el DeHavilland Vampire.

Es de resaltar el hecho de que esta no fue la única aeronave desplegada por Venezuela en el teatro de operaciones referido durante la crisis, la investigación realizada por el autor de estas líneas parece apuntar hacia la conclusión de que fue la última plataforma en incorporarse

Los primeros dos ejemplares De Havilland Vampire FB-52 arribaron a Venezuela por vía marítima, llegando al puerto de La Guaira el día 9 de diciembre de 1949 (seriales 1-A36 y 2-A36); fueron ensamblados en el  Aeropuerto de Maiquetía realizando su primer vuelo sobre Caracas.

Las operaciones aéreas de los aviones DeHavilland Vampire encuadrados para ese entonces dentro de la estructura del Escuadrón C-36 fueron comandadas directamente por el Cap. Nestor Rodríguez, quién las coordinó con el Cap. Alberto Delgado Ontiveros comandante del Escuadrón C-36.

El día 6 de septiembre comienzan los patrullajes aéreos desde Grano de Oro (Maracaibo) con 8 aviones P-47D disponibles en ese aeropuerto y los AT-11B. Los B-25J y los Vampire llegan el 8 de septiembre (coincidiendo con el día del desembarco).

- Las operaciones aéreas de los aviones DeHavilland Vampire encuadrados para ese entonces dentro de la estructura del Escuadrón C-36 fueron comandadas directamente por el Cap. Nestor Rodríguez, quién las coordinó con el Cap. Alberto Delgado Ontiveros comandante del Escuadrón C-36.
Thunderbolt P-47 comandados por el Capitán Alberto Delgado Ontiveros y Nestor Rodriguez, despegando desde Maracaibo del aeropuerto Grano de oro.

Se regularizan las patrullas cada 6 horas sobre el archipiélago alternando las unidades e informando al alto mando de la situación del teatro y la ubicación de las unidades navales colombianas hasta su salida del área el día 15 de septiembre.

Se utilizan los medios aéreos en función de apoyo (lanzamiento de  correspondencia y pertrechos) a los buques y a los zapadores que se encontraban levantando el campamento en Los Monjes; un avión P-47D con el Stte. Rubén Pérez Arrieta en los mandos sufre un accidente operacional.

Más de dos meses transcurrirían luego de la informalmente llamada “Operación Caimán” para que la Cancillería de la República de Colombia, en virtud de los argumentos presentados por el gobierno venezolano en un informe presentado por la Cancillería venezolana el 9 de mayo.

Que fue el fruto de un trabajo realizado por una comisión investigadora que visitó el Archivo General de Indias, emitiera la nota diplomática GM-542 en correlación de fuerzas militares de ambas naciones indica que la única ventaja venezolana estaba en superior aviación de combate

El general Marcos Pérez Jiménez expresó años después, a propósito de estos eventos que: “…las Fuerzas Navales no podían sostener ningún papel en la defensa de Los Monjes…”
Un superior pie de fuerza y una mayor experiencia operacional del Ejército Nacional de Colombia (150 oficiales colombianos y más de 4000 tropas pelearon en Corea), con equipamiento similar al venezolano daba pocas oportunidades a Venezuela en la batalla terrestre.

Estas circunstancias apoyan la hipótesis de que fué en efecto la aviación militar, iconizada en el avión De Havilland Vampire FB-52, con el potente rugir de sus turbinas, la razón de peso para la retirada de las muy capaces unidades navales colombianas.
Y del reconocimiento de la soberanía venezolana sobre el archipiélago de Los Monjes.

Al final, para el venezolano de la época ¡el Vampire hizo la diferencia!





No quiero desviar la atención del tema, pero no me aguanto el comentario que quiero hacer:

Leyendo todo este analisis, fuera de las consideraciones generales del tema, me preocupa algo que he veneido denunciando desde que hago vida forista: Nuestros Altos Mandos Navales, pareciera que, ya por tradición, "se echan las bolas al hombro", siempre estan a la saga de los avances y capacidades del Ejército y la Aviación.


Sabemos que la vida util de un buque (sea de superficie o submarino) es mucho mayor a la de una aeronave, mientras el "valor de combate" de una aeronave puede rondar los 30~40 con los respectivos upgrades, el de un buque puede rondar los 50~60 años o más; puedo entender que el mantenimiento mayor de un buque es más prolongado en el tiempo y que un "Plan de Reequipamiento Naval" requiere mayores recursos humanos y economicos; pero lo que no puedo entender, ni justiticar, es porque nuestros Altos Mandos Navales realizan tan malas negociaciones (el caso "Modernización Sucre/Lupo" se lleva el trofeo) y sobretodo porque no preveen a tiempo la carencia de sus buques motivado a obras de mantenimiento.

Para nuestros enemigos historicos, es completamente previsible cuando nuestra Armada estara con la guardia baja, con solo saber la vida util de sus buques y lo morrocoyes que son nuestros altos Mandos Navales en activarse para buscar soluciones inmediatas.

El caso de los aviones de transporte y patrullaje maritimo de EADS CASA para la Aviación Naval (otro sector que esta...), es otro ejemplo de esta actitud reiterativa en el tiempo. Las negociaciones se truncan por el veto, y el Alto Mando Naval en vez de buscar opciones rusas o chinas, opta por NO TOMAR NINGUNA DECISIÓN... hasta el sol de hoy... ¿Que esperan? ¿Que algun dia caiga la Revolución, para volver a comprar bonitos y costosos pero "mancos" aviones europeos, solo para desfilar, pues para entonces ni HdC tendremos, seremos un protectorado nuevamente?....

Si los Altos Mandos Navales siguen esperando que caiga la Revolución, les auguro un futuro donde sus nietos seguiran esperando a que caiga la Revolución...

Yo le he hecho seguimiento a este tema, y no me vengan con explicaciones "ultrasecretas" y rebuscadas Evil or Very Mad
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Batalla de Matasiete el Vie 21 Sep 2018 - 11:53

El tema con Colombia no se resuleve diplomaticamente, sino manteniendo superioridad militar per secula...

Hasta que la Guerra Civil, que la oligarquia colombiana insiste en mantener viva, divida a esa republicucha santanderista en "Colombia del Norte" y "Colombia del Sur", como de hecho quieren sus amos yankis.
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por DELTA074 el Vie 21 Sep 2018 - 15:21

Para nada te sales del tema...tienes un punto....En la AMB siempre han tenido un lema al que cumplen al pie de la letra y lo llevan en los tuetanos al momento de dirigirte a un superior;
¨La Fortuna ayuda a los audaces¨

Batalla de Matasiete escribió:
No quiero desviar la atención del tema, pero no me aguanto el comentario que quiero hacer:

Leyendo todo este análisis, fuera de las consideraciones generales del tema, me preocupa algo que he venido denunciando desde que hago vida forista:
1.- Nuestros Altos Mandos Navales, pareciera que, ya por tradición, "se echan las bolas al hombro", [u]siempre estan a la [u]saga de los avances y capacidades del Ejército y la Aviación.

2.- Sabemos que la vida util de un buque (sea de superficie o submarino) es mucho mayor a la de una aeronave, mientras el "valor de combate" de una aeronave puede rondar los 30~40 con los respectivos upgrades, el de un buque puede rondar los 50~60 años o más; puedo entender que el mantenimiento mayor de un buque es más prolongado en el tiempo y que un "Plan de Reequipamiento Naval" requiere mayores recursos humanos y economicos; pero lo que no puedo entender, ni justiticar,

3.- es porque nuestros Altos Mandos Navales realizan tan malas negociaciones (el caso "Modernización Sucre/Lupo" se lleva el trofeo) y sobretodo porque no preveen a tiempo la carencia de sus buques motivado a obras de mantenimiento.

4.- Para nuestros enemigos historicos, es completamente previsible cuando nuestra Armada estara con la guardia baja, con solo saber la vida util de sus buques y lo morrocoyes que son nuestros altos Mandos Navales en activarse para buscar soluciones inmediatas.

5.- El caso de los aviones de transporte y patrullaje maritimo de EADS CASA para la Aviación Naval (otro sector que esta...), es otro ejemplo de esta actitud reiterativa en el tiempo. Las negociaciones se truncan por el veto, y el Alto Mando Naval en vez de buscar opciones rusas o chinas, opta por NO TOMAR NINGUNA DECISIÓN...

6.- hasta el sol de hoy... ¿Que esperan? ¿Que algun dia caiga la Revolución, para volver a comprar bonitos y costosos pero "mancos" aviones europeos, solo para desfilar, pues para entonces ni HdC tendremos, seremos un protectorado nuevamente?....

Si los Altos Mandos Navales siguen esperando que caiga la Revolución, les auguro un futuro donde sus nietos seguiran esperando a que caiga la Revolución...

7.- Yo le he hecho seguimiento a este tema, y no me vengan con explicaciones "ultrasecretas" y rebuscadas Evil or Very Mad
Excelente tu post, permiteme numerarlo para no perder el entusiasmo.

1.- De Nuestros Altos Mandos Navales. Utilizaste la palabra saga y desde el punto de vista de la definicion es verdada; siempre se ha regido por vivencias de varias generaciones como un mismo grupo familiar...Creo que la palabra correcta que quisiste emplear es ¨Rezagados¨,porque no compran al momento. Y no es que se quedan rezagados, me parece que han sido muy conservadores,protocolares y quieren llevar todo planificado, fíjate la ¨Misión Naval en España¨.

2.- Esta claro en este punto.

3.- La compra de los Moran, Las Lupos y los Patrulleros aun sin sistemas misilistico han sido buenas negociaciones...Los que nos ha matado son las actualizaciones de las mismas por el factor político...

Toda la vida la Armada le huyo a negociaciones con EEUU,pero los cantos de sirena del gobierno gringo y sus ofrecimientos cuando Chavez era candidato...Hicieron tomar decisiones incorrectas...Ya lo explicaba en otro tema; Se dejaron perder los mantenimientos con Italia porque los iba hacer los gringos en la actualización


4.- Muy de acuerdo que nuestros enemigos naturales están pendientes el momento de pescar en rió revuelto...Allí como que no nunca aprendemos.


5.- Se buscaron soluciones, pero los precios eran tan cuesta arriba en cuanto costo-beneficio que sigue allí en la Búsqueda...Todo sistema que dejamos de comprar por cuestiones no inherente a nosotros, la asumió nuestro enemigo natural; allí están los helos y los Casa...Debemos de reconocerle su astucia...


6. Lo que esperan es dinero que no hay...Por lo que hay que mantener lo que se obtiene...Esa es nuestra verdad.


7.- No hay nada secreto...Les falto el lema de la AMB. La fortuna Ayuda a los Audaces



Saludos Cordiales.

PD.
Aca un link donde el pasado 14 de septiembre de este año 2018, habla sobre este tema...
¿casualidad en las verdades de Miguel?...No se

https://lasverdadesdemiguel.tv/los-monjes-1952-conflicto-entre-venezuela-y-colombia/,

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Cevarez el Vie 21 Sep 2018 - 18:21

Mi opinion:

1.- De Nuestros Altos Mandos Navales. Utilizaste la palabra saga y desde el punto de vista de la definicion es verdada; siempre se ha regido por vivencias de varias generaciones como un mismo grupo familiar...Creo que la palabra correcta que quisiste emplear es ¨Rezagados¨,porque no compran al momento. Y no es que se quedan rezagados, me parece que han sido muy conservadores,protocolares y quieren llevar todo planificado, fíjate la ¨Misión Naval en España¨.


Venezuela no es un pais insular, por lo tanto, nuestra Armada no es prioritaria. Tampoco tenemos rivales que navalmente no podamos disuadir desde el aire. Hoy en dia mantener una Armada bajo nuestra doctrina de guerra asimetrica es un lujo y no estamos para eso.

De que nos sirven los buques de superficie en una guerra asimetrica? Ahora, si hablaramos de las patrulleras, es otra voz y vean que para nada se han abandonado. Los buques mayores estan dedicados al patrullaje en tiempos de paz, ahora, en tiempos de guerra, si se trata de Colombia, estamos mas que sobrados, pues lo unico que ellos tienen realmente de "cuidado" son unos submarinos que dos de ellos estan en dudoso estado y con ellos no podrian doblegarnos, pues no pueden garantizar su logistica ni permanencia en el mar.

3.- es porque nuestros Altos Mandos Navales realizan tan malas negociaciones (el caso "Modernización Sucre/Lupo" se lleva el trofeo) y sobretodo porque no preveen a tiempo la carencia de sus buques motivado a obras de mantenimiento.

Me imagino que se refieren al caso Litton; corrupcion pura y dura.

4.- Para nuestros enemigos historicos, es completamente previsible cuando nuestra Armada estara con la guardia baja, con solo saber la vida util de sus buques y lo morrocoyes que son nuestros altos Mandos Navales en activarse para buscar soluciones inmediatas.

Ni Brasil ni Colombia ni Chile ni todos juntos tienen capacidad naval para mantenerse en las aguas venezolanas, ni por logistica ni por capacidad belica; no tienen como contrarrestar los sukohi ni como defenderlos.

Tampoco es que ellos esten 100% "combat ready". O ustedes creen que somos los unicos con problemas?

5.- El caso de los aviones de transporte y patrullaje maritimo de EADS CASA para la Aviación Naval (otro sector que esta...), es otro ejemplo de esta actitud reiterativa en el tiempo. Las negociaciones se truncan por el veto, y el Alto Mando Naval en vez de buscar opciones rusas o chinas, opta por NO TOMAR NINGUNA DECISIÓN...

Estan seguros de eso? Entonces, como es que llego tanto material para la IMB?

Desde cuando la Armada es una FUERZA?

Desde cuando dejo de funcionar el CEOFANB?

6.- hasta el sol de hoy... ¿Que esperan? ¿Que algun dia caiga la Revolución, para volver a comprar bonitos y costosos pero "mancos" aviones europeos, solo para desfilar, pues para entonces ni HdC tendremos, seremos un protectorado nuevamente?....

Si, eso lo esperan los admiradores de armas gringas, pero dudo que esten en la FANB.

Sres., aqui no se compra para darle gustos a todo el mundo, me refiero a los componentes. Se compra con una ESTRATEGIA y se compra para que las TACTICAS se lleven a cabo de forma cabal. Se llama "armas combinadas"; la Armada no combate sola, la Aviacion tampoco y el Ejercito MENOS.

Vuelvo a traer a colacion; acaso la IMB no ha sido dotada? y los buques logisticos? Claro, lo ideal seria tener de todo, pero sres., acaso el sistema Antey 2500 es barato? los flanker? los buk? todo el armamento individual y sus accesorios? que pasa con las inversiones en la infraestructura militar? los radares?, saben que acaban de llegar una parranda de radares de exploracion de baja cota, no?

Y que pasa con la guerra economica? con la depresion de los precios del petroleo de hace unos años, de los que no nos recuperamos por completo aun?

Hay que ver las cosas como un todo.

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Cevarez el Vie 21 Sep 2018 - 18:30

Fijense, con los AB212 y las torpederas Constitucion ya neutralizamos la "amenaza" submarina colombiana, con las Federacion neutralizamos las Padilla y no he sumado al menos 1 Lupo, mucho menos los sukohi y hasta los F-16. El f-16 con el pod litening y las Lizzard es mas que suficiente para acabar con la flota superficial colombiana, sin usar a los flanker ni nada de la Armada.

Por otro lado, Colombia apenas dispone de 12 kfir optimizados para el rol aire aire, vs 24 su30, esos kfir son los unicos que se podrian atrever a medio enfrentarse a los su30, MEDIO. Con que defienden las Padillas? Con que atacan a las Federacion/Constitucion?

Y a eso sumemos que deben defender los Arpia, las rutas internas de Colombia, prestar CAS...

Eso con 24 kfeteras.

Para que meterle real entonces a la Armada en buques onerosos, que realmente no son un "game changer" en un conflicto con Colombia, incluso siendo un conflicto Proxy?

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por orinocoman el Dom 23 Sep 2018 - 12:30

Neutralizar a un submarino no es tan simple como pareciera. Sin embargo los submarinos colombianos al igual que los submarinos venezolanos son convencionales y necesitan resurgir y ser abastecido muchisimo mas a menudo limitando el alcance de sus operaciones. Estos submarinos son muchos mas lentos pero siguen siendo sigilosos. No es necesario abatir a estos submarinos para sacarlos de combate ya que al abatir sus buques logisticos que si son bien visibles y limitadamente armados eliminas la amenaza de este tipo de submarinos.
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Batalla de Matasiete el Dom 23 Sep 2018 - 18:54

Cevarez escribió:Mi opinion:

1.- De Nuestros Altos Mandos Navales. Utilizaste la palabra saga y desde el punto de vista de la definicion es verdada; siempre se ha regido por vivencias de varias generaciones como un mismo grupo familiar...Creo que la palabra correcta que quisiste emplear es ¨Rezagados¨,porque no compran al momento. Y no es que se quedan rezagados, me parece que han sido muy conservadores,protocolares y quieren llevar todo planificado, fíjate la ¨Misión Naval en España¨.


Venezuela no es un pais insular, por lo tanto, nuestra Armada no es prioritaria. Tampoco tenemos rivales que navalmente no podamos disuadir desde el aire. Hoy en dia mantener una Armada bajo nuestra doctrina de guerra asimetrica es un lujo y no estamos para eso.

De que nos sirven los buques de superficie en una guerra asimetrica? Ahora, si hablaramos de las patrulleras, es otra voz y vean que para nada se han abandonado. Los buques mayores estan dedicados al patrullaje en tiempos de paz, ahora, en tiempos de guerra, si se trata de Colombia, estamos mas que sobrados, pues lo unico que ellos tienen realmente de "cuidado" son unos submarinos que dos de ellos estan en dudoso estado y con ellos no podrian doblegarnos, pues no pueden garantizar su logistica ni permanencia en el mar.

3.- es porque nuestros Altos Mandos Navales realizan tan malas negociaciones (el caso "Modernización Sucre/Lupo" se lleva el trofeo) y sobretodo porque no preveen a tiempo la carencia de sus buques motivado a obras de mantenimiento.

Me imagino que se refieren al caso Litton; corrupcion pura y dura.

4.- Para nuestros enemigos historicos, es completamente previsible cuando nuestra Armada estara con la guardia baja, con solo saber la vida util de sus buques y lo morrocoyes que son nuestros altos Mandos Navales en activarse para buscar soluciones inmediatas.

Ni Brasil ni Colombia ni Chile ni todos juntos tienen capacidad naval para mantenerse en las aguas venezolanas, ni por logistica ni por capacidad belica; no tienen como contrarrestar los sukohi ni como defenderlos.

Tampoco es que ellos esten 100% "combat ready". O ustedes creen que somos los unicos con problemas?

5.- El caso de los aviones de transporte y patrullaje maritimo de EADS CASA para la Aviación Naval (otro sector que esta...), es otro ejemplo de esta actitud reiterativa en el tiempo. Las negociaciones se truncan por el veto, y el Alto Mando Naval en vez de buscar opciones rusas o chinas, opta por NO TOMAR NINGUNA DECISIÓN...

Estan seguros de eso? Entonces, como es que llego tanto material para la IMB?

Desde cuando la Armada es una FUERZA?

Desde cuando dejo de funcionar el CEOFANB?

6.- hasta el sol de hoy... ¿Que esperan? ¿Que algun dia caiga la Revolución, para volver a comprar bonitos y costosos pero "mancos" aviones europeos, solo para desfilar, pues para entonces ni HdC tendremos, seremos un protectorado nuevamente?....

Si, eso lo esperan los admiradores de armas gringas, pero dudo que esten en la FANB.

Sres., aqui no se compra para darle gustos a todo el mundo, me refiero a los componentes. Se compra con una ESTRATEGIA y se compra para que las TACTICAS se lleven a cabo de forma cabal. Se llama "armas combinadas"; la Armada no combate sola, la Aviacion tampoco y el Ejercito MENOS.

Vuelvo a traer a colacion; acaso la IMB no ha sido dotada? y los buques logisticos? Claro, lo ideal seria tener de todo, pero sres., acaso el sistema Antey 2500 es barato? los flanker? los buk? todo el armamento individual y sus accesorios? que pasa con las inversiones en la infraestructura militar? los radares?, saben que acaban de llegar una parranda de radares de exploracion de baja cota, no?

Y que pasa con la guerra economica? con la depresion de los precios del petroleo de hace unos años, de los que no nos recuperamos por completo aun?

Hay que ver las cosas como un todo.


Compa,

Hasta el ultimo dia en el cargo, el Almirante Maniglia aseguró por TV (lastima no tengo a la mano los videos), que la negociación con EADS CASA para la "europeización" de los C-295/CN-235 iba.... ¿porque forzar una opción que se sabía que no iba (creo que ni que cayera nuestro Cdte. Chavez)? y sobretodo ¿como es que hoy aun no se toma una decisión?....

¿Venezuela no es (o no puede ser) una talasocracia....?  Ta' bien pues....  Tenemos desde yacimientos de gas y crudo, hasta ingentes recursos pesqueros en nustro Mare Nostrum..

La Armada claro que si es prioridad, pues uno de los posibles flancos de una invasión directa es por Mar. Nadie esta proponiendo mantener una flota de acorazozados y submarinos nucleares, creo que eso ya son debates superados, sabemos muy bien cuales son nuestras prioridades navales. ero incluso, si la nueva doctrina era o es, salir de los escoltas medianos ¿porque pasar tres decadas modernizando unas fragatas y porque comprar cuatro buques tan costosos como los POVZEE (y tan limitados por el veto yanki)?....  scratch

Ya di mi opinión, y no pienso caer en un dime y diretes, ademas que como buen camarada debo respetar los argumentos de cada quien (y quien sabe... a lo mejor y hasta yo soy el equivocado), pero ya esgrimí mi posición.

Cevarez escribió:
Para que meterle real entonces a la Armada en buques onerosos, que realmente no son  un "game changer" en un conflicto con Colombia, incluso siendo un conflicto Proxy?


Es que fijate, estoy super de acuerdo contigo ¿porque hemos gastado todo lo que se ha gastado en las Sucre/Lupo y en el mega paquete "capado" con Navantia?...

En mis idas en FMG, un supuesto cubano (o descendiente de cubanos), Xammar, me discutía sensiblemente indignado, cuando se firmó el contro con Navantia, segun el, "Venezuela pudo haber logrado un acuerdo mas amplio, más baratos y con mayor transferencia tecnologica con China, que con España"... en mi opinión, tuvo la razón. Con lo que gastamos en 4 OPV y 4 futuriles fragatas a España, ¿que no pudimos hacer con China?...

Si estamos de acuerdo en la guerra asimaterica y todo ese rollo ¿porque invertir en los buques españoles y al mismo tiempo desechar los submarinos Kilo (que finalmente adquirió Vietnam)?.... En fin...
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Batalla de Matasiete el Dom 23 Sep 2018 - 19:09

El tiempo desnuda verdades, y ya estamos en tiempo pornograficos...

Ya todo se sabe, quien se enriqueció ilicitamente, quien conspiró, quien saboteó, quien se mantuvo leal, quien estaba equivocado pero de buena fe, ecetera... de todo hay en los hilos del poder.

La AB debe ir necesariamente, hacía una nueva doctrina, hacía una nueva visión geoestrategica. El Caribe es complejo y peligroso, pero tambien prometedor, esperanzador.
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

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