Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por tirso90 el Jue 25 Jun 2015 - 21:10

oscaramh escribió:con chalanas jijiji

Siempre me he preguntado porqué la armada no adquiere aunque sea algunas simples lanchas lanzamisiles.

tirso90

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Cevarez el Vie 26 Jun 2015 - 9:11

Como que con que van a patrullar? la Armada venezolana?

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por calt2001 el Vie 26 Jun 2015 - 11:20

Como buenos oportunista que son, vieron que hay peo con Guyana y dijeron que este es el momento de joder por ese lado tambien.

No creo que envien nada a esa zona y no porque no tengan, que tampoco es que les este sobrando nada.

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Imhotep el Vie 26 Jun 2015 - 13:46

Sin contar con lo que tiene allí o puede mandar la AMB, metes una fragata una POVZEE y un BVL y resuelto el Patrullaje... y si se ponen cómicos e intentan repetir lo del Caldas, mandamos las Vosper misilísticas en respaldo de la Fragata y no meto el Submarino, porque no se si ya salió del mantenimiento de casco que le están haciendo en DIANCA.

La única forma de que los colombichos puedan superar lo que la ARBV puede meter en el Golfo DE VENEZUELA (y bien gritado), es que se abran de nalgas descaradamente a los Gringos y permitan que intervengan directamente contra Venezuela (y lamentablemente es una probabilidad real y muy alta).

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Sgt-Elias el Vie 26 Jun 2015 - 21:26

Imhotep escribió:Sin contar con lo que tiene allí o puede mandar la AMB, metes una fragata una POVZEE y un BVL y resuelto el Patrullaje... y si se ponen cómicos e intentan repetir lo del Caldas, mandamos las Vosper misilísticas en respaldo de la Fragata y no meto el Submarino, porque no se si ya salió del mantenimiento de casco que le están haciendo en DIANCA.

La única forma de que los colombichos puedan superar lo que la ARBV puede meter en el Golfo DE VENEZUELA (y bien gritado), es que se abran de nalgas  descaradamente a los Gringos y permitan que intervengan directamente contra Venezuela (y lamentablemente es una probabilidad real y muy alta).

Ese es el objetivo de la provocacion...

Capaz y mandan un Crucero de turistas con bandera colombiana y la autodestruyen y nos echan el muerto.... total, ni que fuese la primera vez que autodestruyen un crucero civil aqui en latinoamerica...

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por vudu 1 el Vie 26 Jun 2015 - 23:15

NO HOMBRE NO HA PASADO NAIBOA
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Imhotep el Sáb 27 Jun 2015 - 11:42

Ni creo que pase en el corto plazo, esta es una operación de mediano-largo Plazo, que pretenden que culmine en algún incidente estilo Acorazado Maine, Golfo de Tonkín o, peor aún, uno que involucre algún supuesto navío civil (un Wordl Trade Center flotante), que genere una reacción, en USA y Colombia, estilo ataque a Pearl Harbour y desaliente cualquier apoyo a Venezuela por parte del resto de América Latina y el Caribe..

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por vudu 1 el Sáb 27 Jun 2015 - 12:54

HAY BAIGON PA ECHALES
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por tirso90 el Sáb 27 Jun 2015 - 14:03

vudu 1 escribió:HAY BAIGON PA ECHALES

camarada mandeme lo que le solicité porfa ,esto está feo y plomúo,un tieso ya.

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por orinocoman el Sáb 27 Jun 2015 - 21:04

Sacado del FMG:
Dany Jimenez escribió:Nuestro ministro se encuentra en Castilletes, y el mismo medio dice que si hay fragatas en la zona

http://www.bluradio.com/103436/nuevo-mindefensa-adelanta-acto-de-soberania-en-zona-en-litigio-con-venezuela
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por vudu 1 el Sáb 27 Jun 2015 - 21:12

Por supuesto que hay que mandar, F-22 F-21 incluso la 24 puede hacerlo.

Y su 30MK2 YA ESTAN MERODIANDO EL VECINDARIO LAS VOSPER NO SE CHUPAN LOS DEDOS TAMPOCO.


El que no sepa de operaciones militares, GUARDIA Y CUSTODIA de territorio, MAR TIERRA Y AIRE limitense antes de postear algo FUERA DE ORDEN.
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por orinocoman el Sáb 27 Jun 2015 - 21:30

orinocoman escribió:Sacado del FMG:
Dany Jimenez escribió:Nuestro ministro se encuentra en Castilletes, y el mismo medio dice que si hay fragatas en la zona

http://www.bluradio.com/103436/nuevo-mindefensa-adelanta-acto-de-soberania-en-zona-en-litigio-con-venezuela

vudu 1 escribió:Por supuesto que hay que mandar, F-22 F-21  incluso la 24 puede hacerlo.

Y su 30MK2  YA ESTAN MERODIANDO EL VECINDARIO LAS VOSPER NO SE CHUPAN LOS DEDOS TAMPOCO.


El que no sepa de operaciones militares, GUARDIA Y CUSTODIA de territorio, MAR TIERRA Y AIRE limitense antes de postear algo FUERA DE ORDEN.

Para mi simplemente están pescando en rio revuelto, usando el sensacionalismo periodistico para suplir sus falencias, como la de no poder meterse en el golfo. Interesante que el ministro de la defensa se fue por tierra y no montado en una de las 2 supuestas fragatas que estarían por allá. No, pero esto suena a mas cuento de camino que otra cosa...
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por orinocoman el Dom 28 Jun 2015 - 9:53

Cuando Gobierno y oposición coinciden en Venezuela
Las fronteras del poder
Chavismo y antichavismo parecen estar de acuerdo en la defensa de sus límites territoriales en disputa, con un ojo puesto en el espacio marítimo y la soberanía nacional y el otro en la campaña electoral de este año.
Por: Leo Felipe Campos / Caracas

Las fronteras del poder

El presidente de Venezuela, Nicolás Maduro, junto a su esposa, Cilia Flores. / EFE

Con unas líneas en diagonal. Así se dibuja desde hace décadas en los colegios de Venezuela la “pata trasera” del mapa del país, llamada “Zona en Reclamación” por niños y especialistas. Según el acuerdo de Ginebra de 1966, ese territorio es parte de una disputa reconocida por Gran Bretaña, la República Cooperativa de Guyana y Venezuela, aunque en muchos casos los venezolanos han visto desaparecer poco a poco no sólo las líneas, sino toda el área, a partir del desconocimiento o la mala memoria.

Que lo diga la geopolítica: todo tiene sus límites. Este mes la Comisión Nacional de Telecomunicaciones de Venezuela (Conatel) prohibió la difusión de una cuña publicitaria de la empresa de ropa Traki porque en la pieza aparecía el mapa venezolano sin la Zona en Reclamación. No fue una medida que causó revuelo, ni siquiera en las redes sociales, que suelen agitarse con facilidad. En un tibio debate, decenas de usuarios aplaudieron la sanción y otros tantos la calificaron de exagerada. El anunciante corrigió la edición y el comercial volvió al aire.

Ese desliz sería el colofón de una controversia. Mientras Nicolás Maduro, Diosdado Cabello y el Partido Socialista Unido de Venezuela (PSUV) promovían desde febrero una campaña contra el decreto del presidente de Estados Unidos, Barack Obama, que señalaba a Venezuela como una amenaza, dirigentes de la Mesa de la Unidad Democrática (MUD) les achacaban una postura débil frente a las intenciones de Guyana de extender su plataforma continental.

En marzo de este año un barco de la empresa petrolera estadounidense Exxon Mobil realizó una exploración en las aguas del Esequibo, aún en disputa, y esto originó un nuevo conflicto entre Venezuela y Guyana. El coronel venezolano Pompeyo Torrealba, exjefe de la Unidad Especial para el Esequibo, dio con una clave en la televisora estatal al referirse a la poca importancia que el venezolano suele darle a este tema, de precedentes históricos: “Somos incoherentes, tenemos que enseñar a la población para que entendamos que el Esequibo es venezolano. Es un problema de información, de educación... Conseguimos hasta en sitios públicos mapas de Venezuela sin el Esequibo. Esas rayas del mapa provenían de una posición timorata de nuestro Estado”, dijo entonces.

Pese a estar en la orilla opuesta, el diputado de Acción Democrática William Dávila, quien pertenece a la comisión de política exterior de la Asamblea Nacional de Venezuela, coincide en alguna medida con Torrealba: “Lo importante y grave es la inacción y el silencio que ha mantenido este régimen por años en un tema tan delicado como es la soberanía y los derechos de Venezuela sobre ese territorio, sobre la Zona en Reclamación y sobre la fachada atlántica del delta del Orinoco. ¿Dónde están las notas diplomáticas de protestas en resguardo de los derechos soberanos?”, escribió en una nota de prensa.

“Rechazamos por completo la presencia de empresas transnacionales, en este caso la de Exxon Mobil, que está realizando labores de exploración petrolera en un área que es de Venezuela...”. Pese a que Dávila buscaba azuzar a la canciller Delcy Rodríguez, era la primera vez en mucho tiempo que chavismo y oposición se ponían de acuerdo.

De Guyana a Colombia

A finales de 2011, cuando era diputada, María Corina Machado criticó la actuación del Gobierno frente a la delimitación de sus áreas marítimas, en el programa bandera del antichavismo Aló Ciudadano. Esa tarde Machado dirigió un dardo a quien es hoy uno de sus principales aliados internacionales: “El presidente Pastrana dijo: ‘Bueno, ¿y por qué no aprovechamos este momento para discutir el tema del golfo?’. Está muy equivocado. Pero uno de los acuerdos de hoy, y esto es realmente preocupante, se refiere a un acuerdo de exploración conjunta de campos maduros en el bloque 16 del lago de Maracaibo. ¿Cómo es eso? ¿En este momento?... ¿Con este Gobierno, que ha demostrado que no es capaz de defender nuestra soberanía en el Esequibo o en la frontera con los grupos guerrilleros? ¿Pretender aprovecharse de esta situación para introducir el tema del golfo? ¡En absoluto!”.

Por la actual diferencia con Guyana, el gobierno de Maduro ordenó el pasado 26 de mayo la creación y activación de las Zodimain: Zonas Operativas de Defensa Integral Marítima e Insular, una delimitación para el uso de las aguas marinas y submarinas con presencia de los componentes que dependen del Ministerio de Defensa venezolano. Unos límites territoriales: fronteras invisibles que flotan y se sumergen en el oleaje del mar Caribe y el océano Atlántico. Algo que tocó los intereses de Colombia.

En las demarcaciones establecidas mediante decreto presidencial, la Zodimain Occidental entra en aguas del golfo y toma parte de la zona aún en disputa entre Colombia y Venezuela, lo que encendió las alarmas en Cancillería. “Persisten diferencias entre Venezuela y Colombia que han impedido lograr un acuerdo en torno a los temas pendientes en la delimitación de áreas marinas y submarinas...”, respondió el Ministerio de Relaciones Exteriores de Colombia.

Desde 1990 esas negociaciones han estado estancadas. Después del incidente de la corbeta colombiana Caldas (1987), que fue interceptada en el golfo por fragatas de la Armada venezolana, las aspiraciones territoriales sobre esas aguas quedaron sometidas a una comisión binacional de conciliación que hasta la fecha no ha generado resultados.
Por el golfo salen exportaciones petroleras de Pdvsa, y Venezuela mantiene labores de patrullaje. Así lo dijo el exembajador venezolano en Colombia Gustavo Márquez, quien opina que deben retomarse las conversaciones y llama a no caer en la trampa de sectores que anhelan un conflicto.

En una declaración al portal Contrapunto, Márquez recordó que en los acuerdos que existen no se impide ejercer soberanía sobre esos espacios: “Quizás lo que llama la atención en Colombia es que la creación de esta Zodimain Occidental ocurre al mismo tiempo que la de la fachada atlántica que limita con Guyana, y eso ha alertado a sectores de Colombia que sostienen que parte del golfo de Venezuela corresponde al mar territorial de Colombia”, dijo Márquez, para quien las negociaciones establecidas desde 1989 sí han funcionado, y prueba de ello es que hasta ahora no se ha producido ningún impasse en esas fronteras.

En Colombia disgustó la forma. La canciller Holguín sostuvo que mantendrá a nivel “bilateral” y “diplomático” su protesta ante Venezuela, ya que el decreto afecta aguas aún por delimitar y se realizó de forma unilateral. “Las decisiones unilaterales van contra el derecho internacional... Estamos convencidos de que Venezuela debe responder”, dijo cuando requirió una “rectificación” del decreto firmado por Nicolás Maduro.

“La República Bolivariana de Venezuela llama la atención sobre el tenor de las declaraciones del gobierno de Colombia, en donde se escandaliza y exagera los chantajes y mentiras mediáticas en sustitución de válidos canales diplomáticos y de diálogo debido entre países de buena vecindad”, respondió la Cancillería venezolana.

Esta última semana internacionalistas y exfuncionarios venezolanos han navegado frente a los micrófonos para coincidir, independientemente de su postura política partidista, en su defensa territorial: “Cada país tiene potestad de decretar lo que quiera y cada país puede protestar”, dijo el exembajador Julio César Pineda a BBC. “Los estados pueden tomar posiciones unilaterales que, si no son protestadas, quedan firmes. Y si son protestadas te obligan a una negociación”, declaró a Patricia Marcano el capitán Luis Guillermo Inciarte, presidente de la ONG Organización Nacional de Salvamento y Seguridad Marítima.

El doctor en ciencias políticas Rafael Sureda, autor de varios libros, entre ellos La delimitación con Colombia, líneas y conflictos, piensa que “deberíamos aplacarnos, despolitizar y despartidizar el tema, pues el asunto es de todos, con uniforme militar o civil, y sin diferencias político-ideológicas, y más ahora que se necesita la unidad nacional”.

Esta semana el Consejo Nacional Electoral de Venezuela anunció la fecha de sus próximas elecciones legislativas: el 6 de diciembre. Un punto de honor para la Mesa de Unidad Democrática, que reúne a los partidos opositores. Según encuestas, la aprobación de la gestión de Maduro apenas supera el 25%, pese a que después de la campaña nacionalista contra el decreto de Obama había subido diez puntos. Podría ahora, gracias a una nueva batalla submarina que apele a la identidad y la soberanía, estar buscando un mínimo respiro que le ayude a sacar la cabeza del agua y garantizar su mayoría en la Asamblea Nacional. Es desde allí que ha logrado limitar a la oposición y ampliar las fronteras de su poder.

***

Maduro espera explicar el tema ante la AN

El presidente venezolano, Nicolás Maduro, tiene pendiente acudir a  la Asamblea Nacional (AN) para exponer su posición acerca del conflicto con Guyana, por el derecho sobre aguas del océano Atlántico en las que Exxon Mobil anunció un importante hallazgo de petróleo. Sin embargo, el presidente pospuso su visita planeada inicialmente para el jueves y luego para el viernes.  El mandatario no explicó los motivos del aplazamiento de la visita pero agregó que convocará a una “unión cívico-militar” para enfrentar “la provocación de la Exxon Mobil” y denunciará una “maniobra internacional de la derecha para provocar a Venezuela con problemas limítrofes”. Más de la mitad del territorio en disputa con Guyana está ubicado frente a Venezuela, cuyo gobierno respondió el 8 de junio que resistirá “vigorosamente” los intentos de Caracas de imponerse, a lo que Maduro respondió diciendo que la Exxon Mobil estaba detrás del conflicto. Maduro  invitó a Guyana a no dejarse influenciar por la petrolera estadounidense.

La reciente polémica electoral

El Consejo Nacional Electoral  anunció este jueves que los partidos o coaliciones partidistas deben presentar un listado de candidatos para los comicios legislativos del 6 de diciembre donde la mitad de los postulantes deben ser mujeres o al menos 40 %, en casos especiales.  “Es ilegal, inconstitucional e ilegítimo cambiar las reglas del juego” después de que la alianza opositora Mesa de la Unidad Democrática (MUD) hiciera hace un mes sus primarias y anunciara sus candidatos; “es una maniobra chavista”, protestó el secretario de la Mesa de Unidad Democrática, Jesús Torrealba.Según las encuestas, el chavismo enfrenta las elecciones más difíciles desde 1999, pues apenas obtendrían un 25% de los votos.

http://www.elespectador.com/noticias/elmundo/fronteras-del-poder-articulo-568916
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por orinocoman el Dom 28 Jun 2015 - 10:07

NACIÓN | 2015/06/27 22:00

Diferendo: ¿Qué quiere Maduro?
Aunque la principal motivación del país vecino es defender sus intereses frente a Guyana, los derechos de Colombia en el golfo podrían afectarse.
El presidente Maduro deberá pronunciarse sobre la solicitud de
Colombia de rectificar su decreto.  


El presidente Maduro deberá pronunciarse sobre la solicitud de Colombia de rectificar su decreto.
Imágenes Relacionadas


Un sorprendente decreto del presidente Nicolás Maduro para crear Zonas de Defensa Marítimas e Insulares desempolvó una larga historia de controversias diplomáticas entre Colombia y Venezuela. Hasta 1990, y desde los años sesenta, la falta de delimitación del golfo de Venezuela –sobre el cual los dos países tienen costas– había convertido en crisis recurrentes las conflictivas discusiones sobre cómo debía trazarse la frontera de las jurisdicciones de cada uno. El punto más angustioso fue el episodio de la corbeta Caldas, en agosto de 1989, cuando Bogotá y Caracas estuvieron a punto de llevar la confrontación al plano militar.

Pero justamente a raíz de esa crisis los presidentes Virgilio Barco y Carlos Andrés Pérez diseñaron un esquema para tratar los temas más sensibles de la agenda bilateral –en primer lugar la definición de la frontera marítima– con metodologías amistosas y constructivas. La idea del Acta de San Pedro Alejandrino fue permitir el trabajo en múltiples asuntos e impedir que el diferendo obstaculizara la cooperación y tensionara las relaciones. Luis Carlos Galán habló de “congelar el diferendo”. Los expertos interpretaron que se produjo una “desgolfización” de las relaciones.

Y hasta la semana pasada, las diferencias sobre el trazado de la frontera marítima no habían vuelto a alterar las relaciones bilaterales. De hecho en la última década y media otros asuntos, como la seguridad, la presencia de la guerrilla y los paramilitares en la frontera, y los contactos del chavismo con las Farc y el ELN, fueron los que generaron momentos de tensión. De alguna manera, el diferendo sobre el golfo se había congelado.

Pero se reactivó en los últimos días. El origen es el Decreto 1787 del 27 de mayo de 2015 firmado por Maduro, motivado principalmente en proteger los intereses de su país frente a Guyana. Con este país, vecino por el oriente, Venezuela sostiene una vieja disputa territorial que equivale casi a la mitad del área soberana de Guyana. Esta le entregó a la compañía Exxon Mobil una licencia de exploración petrolera –que resultó exitosa– en la costa localizada enfrente a la costa en disputa. Con el fin de hacer suyo el hallazgo petrolero, Maduro publicó el famoso decreto para incorporar a jurisdicción venezolana el punto en el que se encuentra la licencia de la Exxon.

La rápida protesta de este país y la presencia de actores internacionales que históricamente han formado parte del diferendo –Guyana fue colonia británica y las Naciones Unidas cumplen una función mediadora en el diferendo– hicieron que Maduro revisara los considerandos del decreto para reconocer el diferendo pendiente, aunque mantuvo las coordenadas hasta las que ejercerá las acciones de Defensa Marítima e Insular. El conflicto entre Venezuela y Guyana se creció: Maduro anunció una intervención en la Asamblea Nacional “en defensa de la soberanía” y “la unión del pueblo” contra la nueva agresión de la Exxon Mobil y de sus aliados imperialistas.

El rifirrafe tuvo secuelas en Colombia y resucitó el diferendo sobre el golfo de Venezuela. Al trazar las líneas hasta las que se extenderán las Zonas de Defensa venezolanas, el decreto de Maduro incluyó áreas que no están definidas como venezolanas, sino en disputa. Algunos en Colombia consideraron que este acto implicaba que Venezuela había hecho un intento de delimitación unilateral de las áreas en discordia. De hecho, el gobierno colombiano le entregó una nota formal de protesta, a través de su embajador en Bogotá, y la canciller María Ángela Holguín solicitó rectificar el decreto en lo que se refiere a Colombia y, en particular, para que la Cancillería venezolana deje en claro que reconoce el carácter indefinido –porque está pendiente de una negociación– del límite marítimo entre los dos países. La Cancillería de San Carlos tiene expectativas sobre una respuesta de su contraparte en Caracas en la semana que comienza.

Las preocupaciones que suscitó en Colombia el insólito decreto de Maduro se refieren a tres puntos. En primer lugar, a la posibilidad de que haya una intención de fijar de hecho una frontera marítima. Aunque las normas internacionales y la jurisprudencia son muy claros en cuanto a que un Estado no puede determinar ni alterar límites sino por medio de acuerdos o de mediaciones pactadas, un silencio colombiano habría podido ser interpretado como una aceptación tácita. La nota de protesta era necesaria, desde el punto de vista de la defensa de los títulos de Colombia frente a la comunidad internacional.

En segundo lugar, la movida de Maduro despertó interrogantes sobre su intencionalidad. ¿Por qué revolver el avispero? Como suele ocurrir, la hipótesis más acogida fue la de que el mandatario busca despertar un sentimiento nacionalista para generar apoyo en favor del gobierno. Más aún justo en momentos en que acaba de ser anunciada la fecha para las cruciales elecciones legislativas el próximo 6 de diciembre, en las que el gobierno chavista y la oposición se jugarán el todo por el todo. Este planteamiento, sin embargo, no ha sido sustentado por los hechos. Al contrario de lo que ocurría históricamente, en esta ocasión hubo más debate y discusión sobre el tema en Colombia que en Venezuela. En el país vecino la discusión escasamente ha sido recogida por los medios y ha tenido muy poca visibilidad. Incluso un reconocido internacionalista, Adolfo Taylhardat, en una columna en El Nacional cuestionó el decreto de Maduro por su falta de seriedad.

La tercera observación que se ha hecho en Colombia tiene que ver con el trazado de la línea hasta donde Maduro aspira a llevar a cabo las operaciones de defensa marítima. En el decreto Venezuela asume que su jurisdicción se extiende más al occidente de la que definían los borradores de acuerdo que llegaron a concretarse bajo los gobiernos de Álvaro Uribe, en Colombia, y de Hugo Chávez, en Venezuela.

En efecto, el expresidente Uribe hizo público un hecho que había pasado inad-
vertido hasta ahora. En octubre de 2007, la Comisión Negociadora Binacional, que desde 1990 busca un acuerdo en materia limítrofe, llegó a diseñar una hipótesis de frontera marítima. Según dijo Uribe, él mismo se la entregó a Chávez en Riohacha. Previamente, los miembros de la comisión habían recibido de ambos mandatarios instrucciones claras para terminar la negociación. Sin embargo, después de esa fecha un exoficial de la Armada venezolana que era miembro de la Comisión Negociadora –Francisco Nieves Croes– hizo público su desacuerdo con el borrador y generó una aguda controversia interna en Venezuela que despertó sentimientos nacionalistas en varios frentes. El episodio terminó cuando Chávez destituyó a todos los negociadores. Estos nunca fueron reemplazados y, por eso, el borrador no se transformó en acuerdo: ni los presidentes lo firmaron, ni lo sometieron a aprobación y ratificación por los Congresos. La negociación volvió a congelarse.

La línea que trazaba el proyecto de la Comisión Negociadora era intermedia entre los planteamientos que históricamente han defendido Colombia y Venezuela. Mientras en Bogotá se ha planteado una línea media que penetraría los derechos colombianos hacia el sur del golfo, en Caracas proponían una prolongación en el mar de la dirección general del último tramo de la frontera terrestre (que termina en Castilletes), la cual sacaría a Colombia del golfo. SEMANA conoció el borrador del 6 de octubre de 2007, que nunca se convirtió en acuerdo formal ni en delimitación definitiva porque no llegó a ser parte de un tratado aceptado por las partes ni ratificado por los Congresos (ver mapa).

Al cierre de la presente edición la pelota estaba en el campo venezolano. El gobierno de Maduro deberá responder a la solicitud colombiana de rectificar el decreto. El peor escenario sería el de la insistencia de Caracas en la línea allí trazada. El mejor, que se reactive la Comisión Negociadora para que se retome la discusión sobre cómo trazar el límite que está pendiente. Maduro tiene la palabra.

http://www.semana.com/nacion/articulo/diferendo-que-quiere-maduro/432790-3
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por orinocoman el Dom 28 Jun 2015 - 10:08

Pareciera que hoy dia todos los diarios colombianos están encadenados por el diferendo con nosotros. Será que abra una campania mediática para empujarnos a reaccionar?
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por vudu 1 el Dom 28 Jun 2015 - 11:17

LO QUE PUEDEN LLEVAR ES PLOMO DEL BUENO.
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por orinocoman el Dom 28 Jun 2015 - 12:16

Todavia no veo las fragatas que tanto hablan en otros foros

F15 escribió:Haciendo soberanía en Castilletes... Nuevo ministro de defensa visita a los hombres del Ejército Nacional y la Policía Nacional en la zona.



















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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por tirso90 el Dom 28 Jun 2015 - 13:40

Lo bueno es que ay ellos mismos admiten abiertamente el robo de territorios a Venezuela,una "perla" de un forista "hermano":

"
Soberanía del Golfo de Venezuela
Notapor ALEX C. » 26 Jun 2015, 04:54


Bueno traslado este post para aca que le respondi a A-54 en otro tema, para que algunos vecinos que tienen infulas de "soberanos" vayan aterrizando a la realidad de su historia:

A54- escribió:
Creo que no entiende el sentido de mi mensaje y como pasa siempre el que no comprende seguidamente supone que los demás son ignorantes. El sentido del mensaje es este, la situación actual de la soberanía del Golfo de Venezuela es humillante para Colombia, tan humillante es que para ejercer soberanía sobre las áreas marinas muestras soldados en tierra. :green:



Y ustedes ejercen la soberania de que manera en ese espacio ??... ¿ porque hasta ahora no se han atrevido ha adjudicar ninguno de los bloques de exploracion en esa zona ??.... ¿ porque no han explotado los recursos que hay en esa zona ?? '... si ejercer soberania para usted es solo navegar por esos lados con las chalupas que tienen alla, pues sigan navegando no mas y ejerciendo "soberania" de ese modo :thumbs: ....y si para nosotros es hummillante mostrar soldados en tierra, pues para ustedes lo debe ser mucho mas porque segun sus propios dirigentes - no foristas pelagatos de ningun foro- esa parte de la Guajira donde hoy estan parados nuestros soldados era de ustedes y la fueron entregando sin echar un solo tiro al aire sus poderosisimas FFAA :alegre:

Lo que dice el general Eleazar expresidente de Venezuela en ese articulo, les debe doler hasta los huesos porque segun el general Eleazar ( que lo acusan los mismos Venezoelanos de entregar la soberania de Venezuela a Colombia en el tratado que firmo en 1941 ) los limtes en la Guajira iban a quedar en 1833 delimitados desde el cabo de Chichivacoa ( incliusive en ese sito, ya entrregaban territorio Venezolano porque segun ustedes, la capitania de Venezuela desde 1777 comprendia desde el cabo de la Vela, que queda mas atras que el cabo de Chichivacoa) pero como se fueron de abarientos y uno de sus gobiernos no acepto ese limite (Chichivacoa) por que insistian en que el limite de la Gujira con Colombia era el cabo de la vela ( 1777) y para rematar, en esos limites de 1833 , tambien Colombia no quedaba ribereña al rio Orinoco, pues al final se quedaron sin el pan y sin el queso por abarientos porque ya sabemos en donde quedo el limite de los dos paises en el tratado de 1941: Castilletes y quedamos rivereños al rio Orinoco :alegre:

Soberanía del Golfo de Venezuela

Cito articulo del General Eleazar: http://www.sogeocol.edu.co/documentos/1 ... e_limi.pdf

Soberanía del Golfo de Venezuela

Al final nos quedamos practicamente con toda la Guajiira... ese mismo territorio donde hoy se paran nuestros militares y ribereños al rio Orinoco y sus FFAA ?? ...bien gracias ... ¿ ahora dime, para quien es la humillacion A-54 :thumbs: ???
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tirso90

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por tirso90 el Dom 28 Jun 2015 - 13:55

Se ufanan del robo histórico a territorios Venezolanos ,robo de territorio Venezolano,efectuado a espaldas de nuestro pueblo ,en complicidad con mandatarios y negociadores nuestros ineptos y corrompidos ,por eso el tratado de 1941,debe ser denunciado como írrito ,pues es anticonstitucional y conlleva un desmedro territorial para Venezuela, además vá a contrapelo de los títulos históricos de la capitanía general de Venezuela,títulos que son reivindicados hoy en el artículo 10 de la constitución de la República Bolivariana de Venezuela.

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Cevarez el Dom 28 Jun 2015 - 15:02

Gracias a los grandes politicos del siglo XX. Pero bueno, por los momentos, debemos esperar, pero la caida del Imperio, que esta en esta misma decada, dejara la via libre para que resolvamos nuestros "problemas", si no es que a algun payaso colombiano le da "tiempo" y con eso, nos da excusas para mandar a bocones como el "alex c" a la edad de piedra.

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por tirso90 el Dom 28 Jun 2015 - 15:32

Cevarez escribió:Gracias a los grandes politicos del siglo XX. Pero bueno, por los momentos, debemos esperar, pero la caida del Imperio, que esta en esta misma decada, dejara la via libre para que resolvamos nuestros "problemas", si no es que a algun payaso colombiano le da "tiempo" y con eso, nos da excusas para mandar a bocones como el "alex c" a la edad de piedra.

No soy tan optimista amigo cevarez,el imperio dispone de muchas opciones e instrumentos ,lo que yo veo son las bocas de fuego del enemigo posicionándose para abrir fuego "cuando-listo",ese desenlace sobre diferencias limítrofes posiblemente deberá sucederse en breves meses,puedo decirle,que estos meses serán decisorios de muchas cosas.

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Imhotep el Dom 28 Jun 2015 - 16:32

Pues yo estoy de acuerdo con Cevarez; al Imperio le queda menos de una década antes de su derrumbe definitivo y lo único que tiene gallitos a los Guyaneses y Neogranadinos es su sumisión al amo gringo, que es quien les dice que se pongan así de idiotas, a ver si les damos el pretexto para intervenir.

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por tirso90 el Dom 28 Jun 2015 - 16:57

¿Porqué piensan que un imperio como ese se vá a derrumbar en 10 años ?,ni siquiera la cuarta república se ha derrumbado en más tiempo que ese ,lo cual es triste.

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Cevarez el Dom 28 Jun 2015 - 16:57

tirso90 escribió:
Cevarez escribió:Gracias a los grandes politicos del siglo XX. Pero bueno, por los momentos, debemos esperar, pero la caida del Imperio, que esta en esta misma decada, dejara la via libre para que resolvamos nuestros "problemas", si no es que a algun payaso colombiano le da "tiempo" y con eso, nos da excusas para mandar a bocones como el "alex c" a la edad de piedra.

No soy tan optimista amigo cevarez,el imperio dispone de muchas opciones e instrumentos ,lo que yo veo son las bocas de fuego del enemigo posicionándose para abrir fuego "cuando-listo",ese desenlace sobre diferencias limítrofes posiblemente deberá sucederse en breves meses,puedo decirle,que estos meses serán decisorios de muchas cosas.

Estoy de acuerdo que nos estan rodeando, pero el Imperio hoy no es el mismo de hace 20 o 30 años. Su economia esta crujiendo, chinos y rusos estan listos para dar la estocada al dolar (tienen con que), los lacayos europeos estan exhaustos, sus tropas estan desgastadas, a tal punto que han tenido que recurrir a mercenarios, su maquinaria militar presenta ya desgaste, hay aires separatistas en Texas y otros estados de la Union... esto que vemos actualmente, es el pataleo del ahogado.

La mejor arma que tenemos actualmente, es nuestra capacidad de resistir y que podemos destruir la capacidad de refinacion local, que podria traer severos daños a la economia gringa, si no al mundo.

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por orinocoman el Dom 28 Jun 2015 - 17:09

Nose porque piensan tanto en lo que haga o deje de hacer otros. Ellos son los que tienen que estar pensando en que es lo que vamos hacer nosotros, porque ellos son los usurpadores. Bolívar actuo por convicción y así debemos actuar nosotros.
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

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