División de Infantería de Marina

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División de Infantería de Marina

Mensaje por Cevarez el Vie 20 Mar 2015 - 20:27

Por otra parte, yo creo que estamos mezclando peras con manzanas. Una agresion gringa DIRECTA implica que nuestra Armada estara practicamente inutilizada. Usar los Frailes, los Capana, las Lupo, POVZEE, BVL... es simplemente una majaderia suicida. Simplemente, los numeros y el poder de fuego nos juega mal.

Los submarinos si podrian dar una pelea buena, suicida tambien, pero con resultados muy buenos. Por ejemplo, acabar con un SSN (que seria un golpe duro), un buque de asalto anfibio (debe estar mucho mas cerca de la costa que un PA), etc. Pero olvidense, la escuadra de superficie para el Orinoco o simplemente, a Brasil, a menos que mandemos a todo buque flotante a una mision suicida contra un CBG, "a ver a que le pegan"...

Nop, no es una opcion.

La IMB tendria una funcion logica, hacer la guerra fluvial. Bastante rio que tenemos.


Última edición por Cevarez el Sáb 18 Feb 2017 - 14:27, editado 3 veces

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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por Cevarez el Vie 20 Mar 2015 - 20:28

Ahora, una agresion mediante terceros es otra voz. Alli si es valido el uso de la escuadra, pero tambien hay que analizar cual seria el apoyo recibido por ese tercero, dicese Colombia.

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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por rafahot59 el Vie 20 Mar 2015 - 20:36

Mi teoría es crear una armada muy disuasiva Tener 12 Submarinos de nueva generación con base en oriente del país o incluso en las bocas del delta con capacidad de lanzar misiles de crucero Bueno yo les echo un cuento por mas flota que tengan se les arrugan las bolas le dificultas el ingreso a unidades de superficie al escenario dificultas logística y desembarco.
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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por orinocoman el Vie 20 Mar 2015 - 20:40

Deberiamos incrementar el pie de fuerza de la infanteria de marina, ya que nuestra geografia nos obliga hacerlo para mantener un mayor control
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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por Cevarez el Vie 20 Mar 2015 - 20:41

rafahot59 escribió:Mi teoría es crear una armada muy disuasiva Tener 12 Submarinos de nueva generación con base en oriente del país o incluso en las bocas del delta con capacidad de lanzar misiles de crucero Bueno yo les echo un cuento por mas flota que tengan se les arrugan las bolas le dificultas el ingreso a unidades de superficie al escenario dificultas logística y desembarco.

Si es por amenazar desembarcos, los "peñeros" como decian algunos son ideales; baratos y se pueden esconder donde sea. Los submarinos serian para tratar de meterse en los grupos de tarea gringos para causar daños a las unidades capitales criticas; los buques anfibios o hasta los PA. Del resto, la aviacion naval podria hundir cualquier unidad flotante e incluso, podrian dar al traste con los submarinos, solo por numeros.

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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por orlando jose navaspacheco el Vie 20 Mar 2015 - 23:10

en este caso hace falta un buen numero de embarcaciones pequeñas con capacidad de lazar misiles y sitemas de misiles costero y escotado con varion submarinos y unas fragatas con buemna capacidad anti aerea y anti buque se construlle varios pagalos, tambien se deberia construir mas fragatas y colocarles sus dientes de  una vez

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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por horus el Sáb 21 Mar 2015 - 7:46

Yo tambien insisto con los submarinos, pero para tener una flota de 12 seria contar como minimo 5 años. y no gastamos de tener mucho tiempo. pero si pudiera traerse unos 3 ahorita apurados y aprovechando las circunstancias. Y con eso tambien nos coloca por encima de nuestra h.c con nuestros hermanitos de al lado.
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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por vudu 1 el Sáb 21 Mar 2015 - 9:21

no sigan mezclando, INFANTERIA CON SUBMARINOS HERMANOS SE PIERDE EL TEMA.


cevarez, habias dicho mas atras que no se va ir al campo de batalla sin cuarteles, ni linea de retaguardia HERMANO ESTAS ALGO ERRADO.

HABLAS DE fuerzas versátiles eso esta muy bien, pero siempre recuerda jamas SE VA A COMBATE SIN TU LINEA LOGISTICA POR MAS DIESMADA QUE ESTEN TUS FUERZAS EXPLICO.

1) somos una fuerza armada ORGANIZADA no CÉLULAS GUERRILLERAS ojo.

2) puedes tener como tu propones fuerzas de tareas versátiles, estas necesitan LOGISTICA ASI SEA PEQUEÑA donde alimentarse, reaprovisionar munición, incluso descansar SON SERES HUMANOS.

UN CUARTEL o cuarteles itinerantes en un hipotetico escenario, como describes A JURO Y POR QUE SI DEBE EXISTIR..

3)por lógica militar se tiene que dirigir, y administrar los MANDOS COMO ES DEBIDO si no NO EXISTIRIA ORGANIZACIÓN NI COMBATE EFECTIVO.
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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por vudu 1 el Sáb 21 Mar 2015 - 9:27

HAY que tener en cuenta, siempre que un conflicto en este caso con un ENEMIGO COMO U.S.A nos llevaria a guerra de resistencia estamos claros, pero no se debe perder el ORDEN MILITAR. MUCHa atención con esto.

fuerzas versátiles ok pero BAJO ORDEN DE UN COMANDO, tanto logistico, de inteligencia, y de dirección general.

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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por Cevarez el Sáb 21 Mar 2015 - 10:30

vudu 1 escribió:no sigan mezclando, INFANTERIA CON SUBMARINOS HERMANOS SE PIERDE EL TEMA.


cevarez, habias dicho mas atras que no se va ir al campo de batalla sin cuarteles, ni linea de retaguardia HERMANO ESTAS ALGO ERRADO.

HABLAS DE fuerzas versátiles eso esta muy bien, pero siempre recuerda jamas SE VA A COMBATE SIN TU LINEA LOGISTICA POR MAS DIESMADA QUE ESTEN TUS FUERZAS EXPLICO.

1) somos una fuerza armada ORGANIZADA no CÉLULAS GUERRILLERAS ojo.

2) puedes tener como tu propones fuerzas de tareas versátiles, estas necesitan LOGISTICA ASI SEA PEQUEÑA donde alimentarse, reaprovisionar munición, incluso descansar SON SERES HUMANOS.

UN CUARTEL o cuarteles itinerantes en un hipotetico escenario, como describes A JURO Y POR QUE SI DEBE EXISTIR..

3)por lógica militar se tiene que dirigir, y administrar los MANDOS COMO ES DEBIDO si no NO EXISTIRIA ORGANIZACIÓN NI COMBATE EFECTIVO.

somos una fuerza armada ORGANIZADA no CÉLULAS GUERRILLERAS

Este alli esta el punto estimado, que en una fase inicial, tendremos una fuera armada convencional organizada, pero esto no podra ser asi por mucho tiempo.

Me explico. Si nosotros mantenemos cuarteles fijos y lineas logisticas fijas, sencillamente aplicaria lo del "ataque global" y los cañones de 200 km que dice nick7777. Ni hablar de la lluviecita de tomahawks y demas especies. Si nuestra FANB se hubiese armado con bastante armamento para saturar misiles crucero y una fuerte IADS, probablemente nos mantendriamos bajo este esquema. Pero... no se hizo, no por no querer o por "ineptitud", sino porque somos un pais con una economica basica, rentista, con una fuerte deuda social y no damos para mas.

Con lo que hay, podemos resistir. Estoy claro con ello, pero las formas de hacer la guerra ya no pueden ser las mismas. En primer lugar, para evitar el colapso logistico, nuestros pertrechos no pueden estar en uno o varios puntos grandes, fijos. Tan simple como que sera muy facil señalarlos y destruirlos. Y alli termina todo.

Nuestros mandos TAMPOCO pueden estar en un centro de comando fijo, pues idem, los vuelan y listo.

Por ello, es necesario tener ciertamente puntos logisticos, pero lo suficientemente grandes como para abastecer a no mas de 100 personas, es decir, 10 agrupaciones de 10 hombres que dominarian un area especifica con tacticas de desgaste; sabotaje, neutralizacion de mandos enemigos, etc.

Veamos el ejemplo de las FARC. Esos no tienen cuarteles, ni siquiera itinerantes. Lo de ellos es campamentos. La logistica no esta fija en un sitio.

Claro, tendremos nuestros puntos duros, preferiblemente en la selva de Bolivar o Amazonas, desde donde se controlaran las acciones a nivel estrategico, pero en el campo, hermano, toca es desplegarse lo mas que se pueda para evitar que un golpe gringo nos desbarate. No es lo mismo perder 10 hombres que perder 1000, con todo su material.

Ah, pero para que esto funcione, cada unidad de 10 debe tener capacidad para defenderse o atacar blancos en tierra y aire. Lo decia antes, si una unidad se consigue con un UAV, a unos 500 m de altura... que hacer? le caen a tiros con los AK? con un dragunov? Y la respuesta del UAV?

Que pasa si esa unidad, en vez de un UAV, se le presenta un helo transportando tropas? Tremenda oportunidad! Ah, pero... no hay con que. Y dejar pasar la oportunidad, es quizas dejar que mueran muchos compañeros en otro lado.

Que pasa si en plena lucha aparece un helo de ataque? Hasta alli llega la unidad. O peor, si aparece un C130 "Gunship", esos que tienen un cañoncito de 105 mm? Esos no vuelan muy alto, vuelan a tiro de MANPADS. Pues pasa lo que tiene que pasar, la unidad MUERE.

Esos escenarios se darian si el enemigo sabe que cada 10 hombres tiene un MANPADS? Se atreverian a meter blindados, IFV, sabiendo que si o si sale un RPG o por que no? un "oczoleto" hd73.

Yo no digo que lo planteado por mi sea una panacea, pero hay que ir pensando en esos escenarios, o nos pasara lo que le paso a Saddam...

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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por vudu 1 el Sáb 21 Mar 2015 - 12:20

Bueno, hermano voy saliendo luego me voy a explayar con vos, creo que no me entendieron o no explique bien OJO respeto tu concepto.

YO creo poder orientar un poco mas. Un abrazo ya vengo
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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por Cevarez el Sáb 21 Mar 2015 - 12:24

Es la idea hermanito. Para eso estamos.

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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por nick7777 el Sáb 21 Mar 2015 - 14:19

Acá están emperrados en el número "10" y en fuerzas toderas con de todo...y eso que vudu 1 se los explica ya 2 veces...para muchas misiones no se necesita una escuadra completa de hombres(8-15 hombres),ni CONFRONTAR aviones,toda la logística necesaria debe ser PREPOSICIONADA,para eso hay desde arsenales móviles mimetizados en camiones,camionetas,sótanos,enterrados,etc...o deberían de haberlos,los soldados-milicianos-guerrileros,en fín los COMBATIENTES,que no necesaria ni únicamente serían gente perteneciente a las fuerzas armadas como institución,(en irak de estos, muchos se  rindieron como moscas,otros dejaron el uniforme y se mimetizaron con la población y después constituyeron o integraron en la resistencia iraquí ,junto con muchos civiles ),deben tener su red de resistencia porque pensar en guerra contra el imperio es estar claro que las fuerzas convencionales resistirán un poco,pero la idea es la "guerra del pueblo",las tropas de ocupación,desde el principio deberán saber que tan bienvenidos son ,el rol de las milicias sería clave,las acciones de sabotaje al enemigo no requieren de ningún número mágico,sinó el estrictamente necesario para la misión,cuando la ocupación se establezca,semejante cosa de grupos de 10 no será posible,porque lo primero que suspenden es la libre asociación.
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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por nick7777 el Sáb 21 Mar 2015 - 14:55

Si usted sale a neutralizar a un jefe militar y en al camino vé un tanque...¿le entra la "inquietud" de que tiene que volar el tanque?,ilógico:usted ya tiene una misión:usted vá a neutralizar un objetivo en concreto y es blando ,digamos que lo que usted necesita ,es que cuando llegue a su posición de tiro (por ejemplo:un apartamento,una azotea ) ,un fusil de precisión ,un francotirador,un escolta y un carro o motos preposicionadas y listas para salir volando de ahí.usted no necesita cargar con un rpg +1 iglá-s por si acaso usted vé hacia arriba y está pasando un blackhawk...o encuentra al conductor de un M-2 comprándole empanadas a una caraja buenota.
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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por anti-imperialista el Sáb 21 Mar 2015 - 15:27

buenas muchachones, veo que estuvo movido el tema, yo creo que todos tienen muy buenos puntos y simplemente los confrontan en teatros y tiempos que no necesariamente confluirían todos juntos...explico
yo como civil, neofito, miliciano y patriota, exijo una mayor capacitación y preparación para toda clase de escenarios, porque se pueden dar todos estos escenarios en distintos momentos etapas y tiempos, todo miliciano debe estar preparado para ser francotirador o al menos tirador designado, ese rol es como el submarino de la guerrilla, no somos como FANB una guerrilla, pero si combatiríamos con la guerrilla miliciana de resistencia y con tácticas y estrategias de guerrilla muy bien armada e incluso con poder de fuego y quien sabe si artillería misilistica ocasional! por ejemplo.
Debemos garantizar al miliciano y al soldado la provisión de armas y municiones en su cuadrante de acción, y de la información, inteligencia y perterechos así como alimento, que debe ser co-responsabilidad del pueblo.(pero ya en la etapa final de la resistencia...
la ofensiva de USA-OTAN no la veo de entrada, vamos bien en la guerra informativa, diplomática y política, posiblemente le dejemos la opcion 2 la mas evidente; Colombia, paracos y mercenarios de todos lados, tipo siria, y alli se aplican todas las necesidades de subs, para mantener a raya a la ARC y disuasion contundente para mantener a raya a su ejercito; y no me refiero a que no nos ataquen o provoquen sino que les demos una pela incluso antes de entrar! hasta ISKANDER exijo como ciudadano para saber que mi sacrificio no seria en vano sino que les demos en los tuetanos! y no sea solo Venezuela la que sufra! la destrucción hipotética que vendría después!
una vez desgastado nuestro país y nuestras fuerzas, reservas, dinero, logística y hombres! por lo tanto desarticuladas en parte nuestra FFAA es que vendría la guerra de los cobardes gringos si es que los dejamos salir con la suya y si china y Rusia los dejan salirse con la suya, es que vendría el repliegue de las FANB y se confundirían con el pueblo y es allí donde aplican las células de guerrilla miliciana o UBCH MILICIANA, a defenderse en su área local de acción e infringir golpes de oportunidad algunos, los mas masivos y otros los mas preparados, a ser el brazo ejecutor del CEO guerrillero miliciano mixto, movil y replegado y la vez desplegado en el oriente, sea Bolivar, amazonas, llanos, montañas etc, serian varios frentes como las farc pero con mucha mas ventaja de preparación y equipos escondidos en esta etapa de preparación y ensayo que esta corriendo! en la que no podemos comer mocos! se precisa iglas, atgm, y todo el poder de fuego portátil y de caballería improvisada que se pueda acumular, de hecho el ministro padrino lopez dio una orden de traer muchos iglas e instalar simuladores en todos los rincones de país, para preparar a civiles y militares por igual! (así gano la guerra los talibanes afganos contra LA URSS, ahora paralelo a eso, a la elaboración de planes y reforzamiento de nuestras fuerzas regulares(disuasión) arremetida mediática, cultural y bombardeo mediático permanente para reducir la 5ta columna, cazar paracos, recuperar fincas, propiedades y activos que el narco y su lavado a ido ocupando en tachira, barinas, zulia y mas adentro también, tenemos que estar en estado de preguerra, así ganemos esta batalla y retrasemos el ataque o invacion, la verdadera victoria, sera retardar la guerra con Colombia, derrotar las blackops, sabotajes, golpes, magnicidios etc, depurar de paracos el país para evitar el escenario siria o hacerlo mas fracasable en corto tiempo, y convertirnos en un apéndice del brics en lo político, económico, financiero, incluso en lo industrial y militar, pero insisto hay cabida en distintas etapas y momentos e incluso teatros, para todas las versiones de unidades, organización y doctrinas que han expuesto, no son excluyentes!
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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por nick7777 el Sáb 21 Mar 2015 - 15:40

Exacto!....UNA INVASIÓN ES POR FASES,UNA DEFENSA,TAMBIEN,la resistencia debe ser organizada o valdrá mierda...por cierto,anda pariendo más de uno...fino!, Very Happy
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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por anti-imperialista el Sáb 21 Mar 2015 - 15:58

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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por Cevarez el Sáb 21 Mar 2015 - 17:06

anti-imperialista escribió:buenas muchachones, veo que estuvo movido el tema, yo creo que todos tienen muy buenos puntos y simplemente los confrontan en teatros y tiempos que no necesariamente confluirían todos juntos...explico
yo como civil, neofito, miliciano y patriota, exijo una mayor capacitación y preparación para toda clase de escenarios, porque se pueden dar todos estos escenarios en distintos momentos etapas y tiempos, todo miliciano debe estar preparado para ser francotirador o al menos tirador designado, ese rol es como el submarino de la guerrilla, no somos como FANB una guerrilla, pero si combatiríamos con la guerrilla miliciana de resistencia y con tácticas y estrategias de guerrilla muy bien armada e incluso con poder de fuego y quien sabe si artillería misilistica ocasional! por ejemplo.
Debemos garantizar al miliciano y al soldado la provisión de armas y municiones en su cuadrante de acción, y de la información, inteligencia y perterechos así como alimento, que debe ser co-responsabilidad del pueblo.(pero ya en la etapa final de la resistencia...
la ofensiva de USA-OTAN no la veo de entrada, vamos bien en la guerra informativa, diplomática y política, posiblemente le dejemos la opcion 2 la mas evidente; Colombia, paracos y mercenarios de todos lados, tipo siria, y alli se aplican todas las necesidades de subs, para mantener a raya a la ARC y disuasion contundente para mantener a raya a su ejercito; y no me refiero a que no nos ataquen o provoquen sino que les demos una pela incluso antes de entrar! hasta ISKANDER exijo como ciudadano para saber que mi sacrificio no seria en vano sino que les demos en los tuetanos! y no sea solo Venezuela la que sufra! la destrucción hipotética que vendría después!
una vez desgastado nuestro país y nuestras fuerzas, reservas, dinero, logística y hombres! por lo tanto desarticuladas en parte nuestra FFAA es que vendría la guerra de los cobardes gringos si es que los dejamos salir con la suya y si china y Rusia los dejan salirse con la suya, es que vendría el repliegue de las FANB y se confundirían con el pueblo y es allí donde aplican las células de guerrilla miliciana o UBCH MILICIANA, a defenderse en su área local de acción e infringir golpes de oportunidad algunos, los mas masivos y otros los mas preparados, a ser el brazo ejecutor del CEO guerrillero miliciano mixto, movil y replegado y la vez desplegado en el oriente, sea Bolivar, amazonas, llanos, montañas etc, serian varios frentes como las farc pero con mucha mas ventaja de preparación y equipos escondidos en esta etapa de preparación y ensayo que esta corriendo! en la que no podemos comer mocos! se precisa iglas, atgm, y todo el poder de fuego portátil y de caballería improvisada que se pueda acumular, de hecho el ministro padrino lopez dio una orden de traer muchos iglas e instalar simuladores en todos los rincones de país, para preparar a civiles y militares por igual! (así gano la guerra los talibanes afganos contra LA URSS, ahora paralelo a eso, a la elaboración de planes y reforzamiento de nuestras fuerzas regulares(disuasión) arremetida mediática, cultural y bombardeo mediático permanente para reducir la 5ta columna, cazar paracos, recuperar fincas, propiedades y activos que el narco y su lavado a ido ocupando en tachira, barinas, zulia y mas adentro también, tenemos que estar en estado de preguerra, así ganemos esta batalla y retrasemos el ataque o invacion, la verdadera victoria, sera retardar la guerra con Colombia, derrotar las blackops, sabotajes, golpes, magnicidios etc, depurar de paracos el país para evitar el escenario siria o hacerlo mas fracasable en corto tiempo, y convertirnos en un apéndice del brics en lo político, económico, financiero, incluso en lo industrial y militar, pero insisto hay cabida en distintas etapas y momentos e incluso teatros, para todas las versiones de unidades, organización y doctrinas que han expuesto, no son excluyentes!

Es que en eso estamos claros. Todo tendra fases, pero pensar que vamos a poder tener nuestras fuerzas convencionales intactas por mucho tiempo es soñador. Los talibanes, ya que los mencionan, no iban por alli en columnas de 300 hombres. Iban en grupos reducidos.

El tema esta en que todavia seguimos aferrados al teatro Colombia, porque en el fondo sabemos que es nuestra zona de confort, donde sabemos que ganamos porque ganamos. Nadie se imagina un escenario tan duro como contra EEUU. De hecho, si vemos los debates en este y otros foros, siempre caemos en la rivalidad Venezuela-Colombia. Claro, sabemos que VAMOS A GANAR.

Y de alli a los sueños con LPD, con iskander, con no se que mas...

Sres. no se dan cuenta de la realidad? que nuestra pelea sobrepasa al payaso de al lado? Seguiremos explorando enfrentamientos con "LPD", con el huracan blindado... pura paja, me perdonan.

No, ya eso no es viable. La Armada quedara reducida a cenizas, porque no tiene con que ganar. La aviacion duraria algo mas, hasta que no de mas. Quedan las tropas en tierra. Acaso podemos emplear las mismas tacticas que un ejercito convencional? podemos desplazar impunemente 1000 hombres? No. Lo que nos queda, es actuar como celulas guerrilleras, pero con tecnologia. De alli mi punto; necesitamos tener por cada celula, que yo propongo de 10 hombres, tener un IGLA, un RPG o ATGM, un especialista en comunicaciones. Por supuesto, cuando se trate de ofensivas mayores, se agruparan celulas hasta hacer el numero deseado, sea una compañia, un batallon, una brigada o hasta una division!

Digamos que el IGLA es como el dragunov de las fuerzas en tierra. Es imprescindible. Asi de simple.

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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por nick7777 el Sáb 21 Mar 2015 - 17:15

ah pues..de bolas que si los gringos se meten se voltea la tortilla,eso no implica que no se tengan planes para los dos escenarios colombia sola o colombia + gringos...y la armada,a perderse de colores,aunque hace tiempo debiesen tener refugios en la costa,como los de rusia .
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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por Cevarez el Sáb 21 Mar 2015 - 17:17

Eso es lo que digo. Caramba... que se necesita para entender que YA estamos en guerra con los gringos?

Bueno, menos mal que foro es foro y que no somos el Alto Mando. Porque si no... Rolling Eyes

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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por vudu 1 el Sáb 21 Mar 2015 - 18:38

Jejeje no vale, cevarez jejeje tampoco asi padre.
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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por vudu 1 el Sáb 21 Mar 2015 - 18:40

Bueno Se Dieron con furia mezclaron, mangos con guayabas ya les pongo escenerio por escenario a ver si aclaro humildemente sus panoramas.
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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por nick7777 el Sáb 21 Mar 2015 - 18:54

Lo de la guerra con los gringos lo asomé ,humildemente,en febrero del año pasado,eso es una cosa...y lo demás,es lo demás...porque,vá tio conejo,muy chistoso él a meterse con tio tigre y le jala la cola,y los bigotes,le tira piedritas,le pisa las bolas ,y cuando tio tigre se revuelve para comérselo viene y dice que si lo ataca él ,mordiendole la oreja izquierda ,gana la pelea,carajo,yo al menos,me río.
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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por Cevarez el Sáb 21 Mar 2015 - 19:02

Berro... esa fabula parece sacada de CNN...

Tio Conejo no es el busca peo. Por lo general, Tio Conejo prefiere huir por la izquierda. El problema es que Tio Tigre es un psicopata con esteroides que quiere papearse a Tio Conejo. A este ultimo no le queda otra que tratar de defenderse.

Tio Tigre buscara entrar en la madrigera de Tio Conejo. Este, conociendo su casa, podria utiizar esa ventaja para esperar que Tio Tigre,  de tanto mordisco en la oreja, patas, etc., se canse y decida salir, o si la situacion lo permite y con un mal movimiento del felino, cortarle las bolas.

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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por pipillo el Sáb 21 Mar 2015 - 19:05

Una nota refrescante...




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Re: División de Infantería de Marina

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