Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Cevarez el Lun 26 Mayo 2014 - 20:02

Bueno, la verdad es que para mi, es una buena noticia que vaya ganando el uribista. Eso significa que las relaciones colombo-venezolanas empeoraran y como son brutos, ellos van a llevarsela cruda.

Yo no creo que sean tan brutos para meterse en guerra con nosotros porque simplemente pierden. Los gringos? no se, todo depende. La situacion alla no esta como para una intervencion mas alla de un Maidan o una Siria. Y la intervencion en Siria se puede considerar un fracaso para EEUU.

Creo que esto nos ayudara a tomar medidas mas fuertes, como cerrar la frontera.

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Invitado el Lun 26 Mayo 2014 - 22:36

Lo mas probable es que los paracos se disfracen de guardias nacionales y masacren a un gentío entre Venezolanos y Colombianos.

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Cevarez el Mar 27 Mayo 2014 - 18:52

aquilesvaesto escribió:Lo mas probable es que los paracos se disfracen de guardias nacionales y masacren a un gentío entre Venezolanos y Colombianos.

Ya ese libreto lo intentaron una vez, habra que ver si de repetirse, logran el objetivo.

Lo que si es cierto es que viene joropo.

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Siant el Mar 27 Mayo 2014 - 19:42

Hay que, poner en alerta a todas las instancias militares, que pronto nos tocará defender la patria  Cool 
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Sgt-Elias el Jue 12 Jun 2014 - 14:08

Buenas buenas...

Viendo el caso Irak justo en este momento... pareciera que "se les quemo esa papa caliente"...

Destruyeron la estructura social, militar y religiosa que mantenia unida (a coñazos... pero unida) esa nacion... estuvieron en Irak mas de 10 años... y miren el resultado...

A que vengo con esto...

Bueno... los vecinos les podria ir igual de desatarse un conflicto con nosotros...

Es obvio que ellos van a utilizar la de los paracos disfrazados aqui en Vnzla... esa es su estrategia... pero eso solo sería para el inicio de la confrontacion a nivel interno...

Me pregunto yo... de suceder eso...que pasaria en la hermana republica??????... y digo esto considerando a las FARC, el ELN, los Urabeños, los Narcotraficantes, y demas fauna vecina?????...

Digo esto pq no logro ver como el EJC vaya a lograr controlar ese saperoco interno si sus esfuerzos van a ser contener el Ejercito Bolivariano...

Me da la impresion que el conflicto con los vecinos se va a dar de una manera muy particular...

Ellos van a prender el "peo interno" aqui... disfrazadno tropas especiales, y bueno haciendo lo que hacen mejor... asesinando selectivamente con sicario y paracos, y haciendo lo ya comentado... para generar una "supuesta revuelta" nacional...que no va a ser mas que un grupito pequeño de opositores zombies (si pq una vaina es salir a lanzar piedras, y quemar carros, y otra cosa es salir a caerese a plomo contra tropa profesional bien equipada...) y sus paramilitares infiltrados...

Por cierto... no es casualidad que en Barquisimeto se esten dando estos actos de violencia... y es que para los que no saben, el primer destino predilecto, ACTUALMENTE para nuestros queridos "hermanos" es precisamente BARQUISIMETO...el Zulia ya no representa un lugar "atractivo" pq ya los "trabajos" que pueden buscar ahi, ya estan "tomados".... asi que Barquisimeto desde hace un buen tiempo se ha convertido en la cuidad predilecta para el ingreso de vecinos... o es que tampoco se habian percatado del aumento "sospechoso" de la criminalidad en esa ciudad en particular??????...

Ya yo no creo en casualidades... esto ya me lo habian comentado hace un par de años un amigo... y aparentemente, tiene toda la razon... y estamos viendo los efectos...

En fin... no voy a postear lo que pensaba postear, pq no me parece adecuado discutir esto publicamente... solo me voy a limitar a que me da la impresion de que EEUU esta buscando el conflicto con Colombia para justificar la ocupacion abierta de ese pais... asi de cara de tabla...

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Cevarez el Jue 12 Jun 2014 - 18:55

Sgt-Elias escribió:Buenas buenas...

Viendo el caso Irak justo en este momento... pareciera que "se les quemo esa papa caliente"...

Destruyeron la estructura social, militar y religiosa que mantenia unida (a coñazos... pero unida) esa nacion... estuvieron en Irak mas de 10 años... y miren el resultado...

A que vengo con esto...

Bueno... los vecinos les podria ir igual de desatarse un conflicto con nosotros...

Es obvio que ellos van a utilizar la de los paracos disfrazados aqui en Vnzla... esa es su estrategia... pero eso solo sería para el inicio de la confrontacion a nivel interno...

Me pregunto yo... de suceder eso...que pasaria en la hermana republica??????... y digo esto considerando a las FARC, el ELN, los Urabeños, los Narcotraficantes, y demas fauna vecina?????...

Digo esto pq no logro ver como el EJC vaya a lograr controlar ese saperoco interno si sus esfuerzos van a ser contener el Ejercito Bolivariano...

Me da la impresion que el conflicto con los vecinos se va a dar de una manera muy particular...

Ellos van a prender el "peo interno" aqui... disfrazadno tropas especiales, y bueno haciendo lo que hacen mejor... asesinando selectivamente con sicario y paracos, y haciendo lo ya comentado... para generar una "supuesta revuelta" nacional...que no va a ser mas que un grupito pequeño de opositores zombies (si pq una vaina es salir a lanzar piedras, y quemar carros, y otra cosa es salir a caerese a plomo contra tropa profesional bien equipada...) y sus paramilitares infiltrados...

Por cierto... no es casualidad que en Barquisimeto se esten dando estos actos de violencia... y es que para los que no saben, el primer destino predilecto, ACTUALMENTE para nuestros queridos "hermanos" es precisamente BARQUISIMETO...el Zulia ya no representa un lugar "atractivo" pq ya los "trabajos" que pueden buscar ahi, ya estan "tomados".... asi que Barquisimeto desde hace un buen tiempo se ha convertido en la cuidad predilecta para el ingreso de vecinos... o es que tampoco se habian percatado del aumento "sospechoso" de la criminalidad en esa ciudad en particular??????...

Ya yo no creo en casualidades... esto ya me lo habian comentado hace un par de años un amigo... y aparentemente, tiene toda la razon... y estamos viendo los efectos...

En fin... no voy a postear lo que pensaba postear, pq no me parece adecuado discutir esto publicamente... solo me voy a limitar a que me da la impresion de que EEUU esta buscando el conflicto con Colombia para justificar la ocupacion abierta de ese pais... asi de cara de tabla...

Esto no te lo conteste en el correo Elias. Fijate, alli hay un tema interesantisimo. Quizas EEUU no le interese por ahora entrar directamente en Venezuela, mas cuando un poco mas de la mitad de la poblacion VOTANTE apoya al gobierno y esta en capacidad de aportar al menos 1 millon de combatientes en tierra. Eso no es cualquier vaina, sobre todo porque las zonas urbanas son complejas y estan rodeadas muchas veces de montañas y vegetacion abundante, cosa que no tiene el Medio Oriente. De paso, con una cantidad de sistemas MANPAD que limitaria muchisimo sus actividades aereas de baja cota, lease operaciones helitransportadas, evacuacion de heridos, apoyo aereo cercano, uso de UAVs tanto de reconocimiento TACTICO (un satelite es incapaz de ello) como de combate...

Y ni hablar de los RPGs, ATGM, etc. Seria una guerra demasiado sangrienta y costosa a todas luces.

Pero, hoy en dia el "big business" esta migrando del petroleo a la DROGA, cosa que se ve claramente con la legalizacion de la Maria Juana. Y fijense que ya Marlboro estaba tan clara, que tiene una linea de cajetillas de cigarros de marihuana. Una guerra binacional convendria a EEUU para controlar por completo e impunemente el mercado de la droga colombiana, eliminando cualquier competidor nativo, entiendase la narcoligarquia colombiana.

Quien sabe...


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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por nick7777 el Dom 29 Jun 2014 - 18:30

http://www.aporrea.org/actualidad/a190656.html

Por: Luisana Colomine | Sábado, 28/06/2014 10:15 AM | Versión para imprimir
Cuando los vendedores de chucherías y otras baratijas nos decían así en Cúcuta, justo en la Plaza Santander frente al Banco de Colombia, simplemente callábamos para no caer en provocaciones. Había que contenerse porque lo contrario sería contradictorio con el periodismo de paz que a toda costa impulsamos y defendemos en la Universidad Bolivariana de Venezuela, especialmente delante de estudiantes de Comunicación Social, ya próximos a obtener su título de licenciados y licenciadas. Hay que dar el ejemplo ¿no?
“Ni siquiera tienen para comprarle comida a las palomas, ¡¡¡Maduro los tiene arruinados!!!”, gritaban sin disimulo. Las palomas de esa Plaza están tan gordas que ni siquiera vuelan pues las pobres forman parte del negocio…La verdad es que no teníamos ni para comprarles comida. Yo cambié Bs 100 y me dieron 2.700 pesos. Me compré tres bolsitas de agua a 500 pesos cada una y un pan de bono y un dulce llamado “solterita”. ¡Listo!. Todo carísimo en Cúcuta. Muchas tiendas de ropa fina pero ni un solo cliente en ellas.
Los cupos CADIVI
Los cupos Cadivi son casi tan famosos como nuestras misses o el petróleo. Por todas partes ves cartelitos y de lejos las letrotas: CADIVI. Los “raspa cupos” nos perseguían por cuadras: “venga conmigo hasta la tienda que sólo por llevarla me gano el almuercito, sin ningún compromiso para usted”, me rogaba una señora que mostraba con orgullo su cartel: “se compran cupos de Cadivi”. Otro “comprador” de cupos hasta se dejó fotografiar. Me dijo que se ganaba una comisión de 10 mil pesos y que hasta me daría las facturas que seguro me pediría Cadivi para su “control”… Cambiar bolívares por dólares es el otro negocio en Colombia y una forma más de burlar el control de cambios aunque es un poco lento el proceso. Pero lo principal es que entren bolívares pues éstos regresan a Venezuela rápidamente para poder adquirir la gasolina y los productos subsidiados. Es un ir y venir. Se nos va la Patria por allí. ¡Y cómo duele!.
Fue un viaje de interacción comunitaria, en el marco de la Unidad Curricular Periodismo en Situación de Conflicto, Preventivo y de Frontera, con el objetivo de que los estudiante pudiesen ver, sentir y vivir la frontera más dinámica y más viva de América Latina.
Un hervidero de gente, motos (muchas motos, cientos de motos); gandolas cargadas de alimentos y víveres (hay producción), camiones y carros de todos los tamaños, alimentan el calor sofocante y húmedo de la carretera que serpentea desde San Cristóbal hasta San Antonio del Táchira. El tránsito lento, pesado, te hace caer en un sopor como el de aquel Macondo que describía el Gabo en Cien Años de Soledad. Nos dicen que tanto tráfico es por el “bachaqueo”: “aquí todo el mundo bachaquea y por eso hay que bajar temprano, para evitar estas colas”. Lo primero que vemos vía a San Antonio es aceite de motor y en la misma tienda se consigue harina de maíz. El dueño nos deja pasar hasta el baño (luego de 16 horas de carretera queremos llegar a alguna parte). Con la mirada escaneamos el sitio y hay mucha mercancía de todo tipo pero a mí me interesa el aceite de motor, sin embargo no lo compro.
La Guardia Nacional Bolivariana tiene presencia en la añeja alcabala de Peracal. Desde el autobús de la Bolivariana vemos a los guardias registrando maletas, abriendo y cerrando puertas, bajando a conductores y pasajeros. Pero son muchos carros y pocos efectivos. De Cúcuta a San Antonio la cola es peor y el sol de la mañana calienta sin piedad.
El punto y la raya
Ya en San Antonio el próximo paso es pasar el Puente Internacional Simón Bolívar. Hasta bonita es la ruta hacia Cúcuta, uno se imagina a Simón Bolívar cruzando por allí. Chávez se reunió en ese mismo sitio con Juan Manuel Santos, su “nuevo mejor amigo”. El hermoso paisaje esconde la tragedia de un pueblo que se rebusca como sea para sobrevivir…Un trajín que no cesa. La frontera es una ilusión, una línea en el mapa; un punto y una raya que el calor humano desdibuja. Recuerdo aquella canción que entonaba Soledad Bravo cuando era de izquierda y come candela: “Entre tu pueblo y mi pueblo hay un punto y una raya, la raya dice no hay paso el punto vía cerrada”. Pero sí hay paso, y no hay vía cerrada entre San Antonio y Cúcuta, todo lo contrario…
Dame más gasolina
Ya desde la entrada se ven las llamadas “pimpinas” que se llenan con la gasolina que les sobra a los autos y motos. Las motos son los vehículos por excelencia para sacar nuestra gasolina hacia Colombia. Entonces los guardias revisan el tanque y si lo ven lleno le sacan una cantidad que vierten en esos envases. En ese proceso se usa una manguera, método bastante rudimentario que retrasa muchísimo el tránsito. Pero (y esto lo digo con toda responsabilidad) pudimos ver que los motorizados llevan billetes de Bs 50 enroscados en los dedos que aprisionan el manubrio. A veces, en un abrir y cerrar de ojos, un guardia toma el billete y finge sacarle gasolina a la moto. El motorizado pasa para el otro lado del puente donde le esperan más pimpinas. Del lado colombiano no hay ni un policía. Una vez en Villa del Rosario, en el sitio llamado “La Parada”, le sacan la gasolina a la moto y le pagan a su conductor Bs 70 por litro. La moto hace ese viaje una docena de veces en el día. Saquen la cuenta…Pero los tachirenses reconocen que el método del chip de la gasolina ha frenado con creces el contrabando. Por eso es que la oposición pide a gritos que eliminen esa medida.
El bolívar no es nada “fuerte”
Comenzamos a ver los negocios de “La Parada”. Una cosa es que te lo cuenten y otra muy distinta que lo veas. Una cosa es explicar una teoría de la comunicación en láminas de Power Point y otra es que esa realidad te salte en la cara…Todo lo que hace mucho no vemos en nuestros mercados está allí: harina de maíz. Margarina, aceite, pañales, jabón para fregar, para lavar ropa, detergentes, champú, desodorantes, leche en polvo, leche de Mercal, arroz Mercal, café, café, café…Más café…Nuestro bolívar no vale nada: un peso colombiano vale Bs. 0,0029. Así que todo lo divides entre 29 para hacer la conversión. Un paquete de café cuesta hasta 3 mil pesos, es decir casi Bs. 200. La leche Mercal que en Venezuela es a Bs 10, allá la venden en 2.500 pesos. El asunto es que esos productos los compran regulados en Venezuela y en Cúcuta los venden al triple de su costo. También esos víveres que salen de nuestro país, regresan pero al mercado informal y el venezolano los compra carísimos porque no se consiguen en los supermercados. Vimos muchas mujeres manejando motos. Son bachaqueras que llevan la mercancía pegada al cuerpo y por las trochas meten el contrabando hasta Cúcuta y más allá…Los estudiantes pudieron hablar con una chica que full de desodorantes. “Véndeme uno, pues”, le dijo un estudiante. “No puedo porque ya están contados y comprados”, respondió ella tranquilamente. Antes, pero mucho antes, era al revés. El venezolano hasta hacía mercado en Cúcuta y entonces la guardia decomisaba el café. Por eso digo que ahora el gran negocio para Colombia es…Venezuela.
Y vuelvo a pensar en la canción aquella de Soledad, esa que habla de mapas, puntos y rayas… “Porque esas cosas no existen si no que fueron creadas para que mi alma y la tuya estén siempre separadas…”


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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por orinocoman el Dom 29 Jun 2014 - 21:23

Excelente articulo. Ojala y esto no quede en tinta muerta. Nuestras autoridades tienen que darle un parado a esta vaina.
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por nick7777 el Mar 8 Jul 2014 - 9:14

Me traigo,por divertidas,las barbaridades y alucinaciones de algunos foristas del "hermano" país;lean y diviertanse con la sapiencia de estos peligrosísimos estrategas..peligrosísimos para sus propias fuerzas armadas AJAJJJAAAAJA , Laughing 

Ildefonso es ingeniero naval ,ahora,la cuna de los disparates son algunos foristas colombitchs,la ignorancia es atrevida...y risible...muy bajo nivel de conocimientos por parte de algunos de ellos,he de citar al payaso de los pods y las kfteras achicharra radares de s-300,sip,el único e inimitable ,afirma lo siguiente(intentando meternos el mojón de que la ARC puede detener un desembarco anfibio Venezolano, Shocked ),


LEED Y ASOMBRAOS:

(Rojo yo,Verde envidia,LOS "hermanos",Razz )


"r MAXWELL » 08 Jul 2014, 13:13

Voy a contestar este par de post aqui,para no pasar de desatento con los amigos Sebastian y Douglas y sigamos el debate en Venezuela vs Colombia O.k.

Sebastian Gonzalez escribió:
Maxwell en la ecuacion no podria entrar la coberta donada por Corea del sur y los san Arpia no podrian portar un misil como el delilah saludos


Estimado sebastian,gracias por tu aporte,todo suma y todo hay que tomarlo en cuenta,pero en aras de mantener el "punto" estoy tratando de no meter aviación,ni armamentos que aun no estan en poder de ninguna de las dos armadas.

Slds.


Estimado loquito maxwell:no se trata de tus alucinaciones sinó de lo que pasaría en caso verdadero,como ya se vió en 1987,cuando los hicimos huir con la cola de rata entre las piernas,la aviación y el ejército ,etc enseguida brindaría apoyo y tus corbetas terminarían en el fondo del golfo de VENEZUELA.


Estimado Douglas,es muy cierto lo que dices,pero con sus aristas,veamos:

Si es cierto que los sonares de los helos son calables y por lo tanto variables en profundidad,pero la unica ventaja de esto seria que pueden ser posicionados mas abajo de las termicas propias de las aguas que impiden o atenuan las ondas del sonar,pero en cuanto al area cubierta en un solo ping o pulso de sonar, creo que el de casco abarcaria una mucho mayor .
Slds.

MAXWELL
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Este espécimen de colombicht,ignora todo evidentemente sobre la guerra submarina: un submarino Venezolano recibe los ruidos del motor de una corbeta en sus hidrófonos a mucha pero mucha más distancia de lo que puede llegar el ping de un sonar de casco ,esto es así porque que la temperatura y la salinidad del agua,atenúan mucho el tal ping,lo que no ocurre con el ruido de las hélices de la corbeta ,en cambio el ping de un VDS de nuestros helos ASW ,si que puede detectar a mucha mayor distancia un submarino,más,en las poco profundas aguas del golfo de VENEZUELA.Por lo cual es sumamente improbable que la padilla pueda enterarse de donde anda un sub Venezolano,hasta la segura explosión de sus torpedos en su casco.
 Laughing 
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por nick7777 el Mar 8 Jul 2014 - 10:12

PERO AÚN HAY MÁSSS!,no es el único loco,ejem..brillante estratega, acá traigo a otro(favor que les hacemos de difundir sus profundas y brilllantes estrategias),definitivamente,espero que la ARC,se convenza de cuan conveniente es lo planteado por esos patriotas, Twisted Evil 

Segundo borracho:


"ltcol. solo » 08 Jul 2014, 05:47

Douglas Hernandez escribió:
ltcol. solo escribió:
Ok me doy por corregido, pero como dije antes ese es un detalle menor. El detalle mayor es como una "task force" anfibia de 8 -9 buques navega a 12 nudos ( +o- ) desde Pto Cabello ( digamos) hasta la Guajira y la ARC no se da cuenta ni con los con radares costeros, ni con MPA, ni con inteligencia. Serian una traza de radar bastante gruesa.


Negativo, el detalle mayor es como la detienes una vez detectada. Podrías decirnos por favor, ¿cómo los detenemos para que no hagan su desembarco anfibio?


JE,JE El señor douglas hernandez,parte de un hecho cierto:la flota sería detectada,pero no por radar costero alguno ,ni por humint ,ni por MPA de la ARC,puesto que,lamentáblemente estos estrategas colombitchs,no entienden que,para el día en que se deslace una flota anfibia hacia la GOAJIRA ,no exitirán ni radar costero,ni MPA volando,muchísimo menos la base naval de cartagena que nos queda a tiro de sukoi y de f-16,se enterarán de que viene la flota Venezolana,por su humint o por datos de sus "aliados",pero mientras ,sus buques se habrán replegado o habrán sido destruidos y sus submarinos estarán siendo cazados activamente.


Esa pregunta viniedo de ud que se ha especializado en desarrollar precisamente eso temas en furezasmilitares.org, me parece que sobraría y no se que busca. Usted debería saber como. Pero como usted a lo largo de este debate ha insistido en ignorar la existencia de la ARC le responderé un par de puntos básics sobre porque la detección es el MAYOR detalle.

Detectar la flota de desembarco señor es mayor detalle por lo siguente : Le sito tres principios vitales (de varios), para llevar a cabo un asalto anfibio exitoso.



1. Como ud mencionó, se deben explorar las costas y playas para encontrar un sitio topográfica e hidrográficamente adecuado y poco o nada defendido.

Cosa que ya debe haber hecho nuestro satélite,por cierto,y que en vísperas de tal operación ,seguramente solo actualizarían datos .

 Basketball 

2. Usar la sorpresa. Si el enemigo, por fuerte que sea la fuerza anfibia, sabe para donde va la flota de asalto y cuando llegará esta está mas o menos condenada.

Señor  clown  ,no es solo que la flota anfibia "es fuerte", Razz ,es que "el enemigo",posee superioridad aérea,superioridad artillera,superioridad acorazada,¿conque la piensa "condenar"?,(si es que a esas alturas le queda algo).




3. Un asalto anfibio no es una batalla naval  affraid  bom señor, no solo no lo es sino que no puede serlo. albino  , Laughing 



Si la Flota es detectada se va a convertir en eso,



¿Con cuales  buques?, lol! 


y los LST son grandes, lentos y vulnerables. Me entiende ?




He ahí porque el punto numero 2 es mayor detalle. Una vez detectada el comandante de la Fuerza Anfibia seguramente abortará,

tu mamá debió abortar



el convoy y desembarco están comprometidos, va a evitar el punto 3.
A visto ud alguna vez un asalto anfibio que se haya enfrascado en un combate naval para llegar al lugar de "lanzamiento" ?


No señor  jocolor ,los desembarcos anfibios se lanzan en ausencia de amenazas navales o al menos minimizando la misma,y ya vemos que la FANB puede llevar a su minima expresión la gran "amenaza naval" de la vetusta flota colombiano

Como ud no sabe le cuanto que la ARC tiene 4 fragatas miseleras y dos submarinos U 209 ( todos modernizados). En unos meses tendrá dos U 206 adicionales y ahí si ni hablar de aventuras Anfibias.

Bueno,este bobo asigún no iba a meter lo que no ha llegado(los ultratraqueteados subs 206, Razz ),vamos a decirle:"uys señor bobo,dentro de unos meses nos llegan baterías costeras ,nos llegan 16 helos z-9,de lso que 8 son ASW,NOS VÁN A ARMAR LAS POVZEE y posiblemente las BVL y nos viene material paar al infantería de marina nuevecito,a sumar,no ha sustituir.



Como habrán algunas tensiones previas al asalto, algunas escaramuzas y movimientos, estos activos estarían en la zona ya pre-posicionados.

¿"tensiones y escaramuzas"?,  Laughing  Laughing  Laughing mira,pedazo de bagre,esos "activos" los vamos a "desactivar" antes de que veas cualquier desembarco anfibio Venezolano.CUANDO VEAS LA INFANTERÍA DE MARINA VENEZOLANA EN LA GOAJIRA,CORRE.

La única posibilidad de un asalto anfibio, como menciona Saeta es que sea furtivo y en secreto.



Ahora que los sukhois etc etc pues eso ya es una batalla generalizada  Idea  affraid  bom y ningun Almirante va a hacer un desembarco en esas condisiones.
ltcol. solo

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por nick7777 el Mar 8 Jul 2014 - 10:31

Como ven,son realmente cómicos,pero es largo responder a tanta incoherencia,largo e improductivo,aparte de peligroso,pues se puede perder el conocimiento de tanto carcajearse con estos dislates -chistes (no es broma,ya me pasó),esta gentecita no solo inunda al mundo con su narcotráfico,sino que al parecer,la consumen con desmesura,de resto,no puede explicarse tantas neuronas en "off",así que trataré de responder las elucubraciones colombichas menos risibles.
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por nick7777 el Mar 8 Jul 2014 - 10:37

nick7777 escribió:PERO AÚN HAY MÁSSS!,no es el único loco,ejem..brillante estratega, acá traigo a otro(favor que les hacemos de difundir sus profundas y brilllantes estrategias),definitivamente,espero que la ARC,se convenza de cuan conveniente es lo planteado por esos patriotas, Twisted Evil 

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"ltcol. solo » 08 Jul 2014, 05:47

Douglas Hernandez escribió:
ltcol. solo escribió:
Ok me doy por corregido, pero como dije antes ese es un detalle menor. El detalle mayor es como una "task force" anfibia de 8 -9 buques navega a 12 nudos ( +o- ) desde Pto Cabello ( digamos) hasta la Guajira y la ARC no se da cuenta ni con los con radares costeros, ni con MPA, ni con inteligencia. Serian una traza de radar bastante gruesa.


Negativo, el detalle mayor es como la detienes una vez detectada. Podrías decirnos por favor, ¿cómo los detenemos para que no hagan su desembarco anfibio?


JE,JE El señor douglas hernandez,parte de un hecho cierto:la flota sería detectada,pero no por radar costero alguno ,ni por humint ,ni por MPA de la ARC,puesto que,lamentáblemente estos estrategas colombitchs,no entienden que,para el día en que se desplace una flota anfibia hacia la GOAJIRA ,no exitirán ni radar costero,ni MPA volando,muchísimo menos la base naval de cartagena que nos queda a tiro de sukoi y de f-16,se enterarán de que viene la flota Venezolana,por su humint o por datos de sus "aliados",pero mientras ,sus buques se habrán replegado o habrán sido destruidos y sus submarinos estarán siendo cazados activamente.


Esa pregunta viniedo de ud que se ha especializado en desarrollar precisamente eso temas en furezasmilitares.org, me parece que sobraría y no se que busca. Usted debería saber como. Pero como usted a lo largo de este debate ha insistido en ignorar la existencia de la ARC le responderé un par de puntos básics sobre porque la detección es el MAYOR detalle.

Detectar la flota de desembarco señor es mayor detalle por lo siguente : Le sito tres principios vitales (de varios), para llevar a cabo un asalto anfibio exitoso.



1. Como ud mencionó, se deben explorar las costas y playas para encontrar un sitio topográfica e hidrográficamente adecuado y poco o nada defendido.

Cosa que ya debe haber hecho nuestro satélite,por cierto,y que en vísperas de tal operación ,seguramente solo actualizarían datos .

 Basketball 

2. Usar la sorpresa. Si el enemigo, por fuerte que sea la fuerza anfibia, sabe para donde va la flota de asalto y cuando llegará esta está mas o menos condenada.

Señor  clown  ,no es solo que la flota anfibia "es fuerte", Razz ,es que "el enemigo",posee superioridad aérea,superioridad artillera,superioridad acorazada,¿conque la piensa "condenar"?,(si es que a esas alturas le queda algo).




3. Un asalto anfibio no es una batalla naval  affraid  bom señor, no solo no lo es sino que no puede serlo. albino  , Laughing 



Si la Flota es detectada se va a convertir en eso,



¿Con cuales  buques?, lol! 


y los LST son grandes, lentos y vulnerables. Me entiende ?




He ahí porque el punto numero 2 es mayor detalle. Una vez detectada el comandante de la Fuerza Anfibia seguramente abortará,

tu mamá debió abortar



el convoy y desembarco están comprometidos, va a evitar el punto 3.
A visto ud alguna vez un asalto anfibio que se haya enfrascado en un combate naval para llegar al lugar de "lanzamiento" ?


No señor  jocolor ,los desembarcos anfibios se lanzan en ausencia de amenazas navales o al menos minimizando la misma,y ya vemos que la FANB puede llevar a su minima expresión la gran "amenaza naval" de la vetusta flota colombiano

Como ud no sabe le cuanto que la ARC tiene 4 fragatas miseleras y dos submarinos U 209 ( todos modernizados). En unos meses tendrá dos U 206 adicionales y ahí si ni hablar de aventuras Anfibias.

Bueno,este bobo asigún no iba a meter lo que no ha llegado(los ultratraqueteados subs 206, Razz ),vamos a decirle:"uys señor bobo,dentro de unos meses nos llegan baterías costeras ,nos llegan 16 helos z-9,de lso que 8 son ASW,NOS VÁN A ARMAR LAS POVZEE y posiblemente las BVL y nos viene material paar al infantería de marina nuevecito,a sumar,no ha sustituir.



Como habrán algunas tensiones previas al asalto, algunas escaramuzas y movimientos, estos activos estarían en la zona ya pre-posicionados.

¿"tensiones y escaramuzas"?,  Laughing  Laughing  Laughing mira,pedazo de bagre,esos "activos" los vamos a "desactivar" antes de que veas cualquier desembarco anfibio Venezolano.CUANDO VEAS LA INFANTERÍA DE MARINA VENEZOLANA EN LA GOAJIRA,CORRE.

La única posibilidad de un asalto anfibio, como menciona Saeta es que sea furtivo y en secreto.



Ahora que los sukhois etc etc pues eso ya es una batalla generalizada  Idea  affraid  bom y ningun Almirante va a hacer un desembarco en esas condisiones.
ltcol. solo

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No chicos,tranquilos,acá nosotros les mandamos la flota anfibia cargadita sin antes limpiar el caribe,y la goajira y despreocúpense,que solo mandaremos 2 vosper misilisticas y 2 fragatas para que al pelea sea justa,no intentaremos confrontar ese ultra infalible sistema como es el strales,y sus ultrasofisticadas contramedidas con nuestros inútiles misiles supersónicos, Laughing Laughing
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por nick7777 el Mar 8 Jul 2014 - 10:53

El error básico de los "hermanos",es partir de premisas equivocadas:cuando no están pensando en que seríamos los primeros en atacar,están pensando en como nos harían un devastador ataque estilo pearl harbor,antes,eran con las kfeteras,hoy como todas están en el suelo,o con mínimos de operatividad,hoy,son las arpías con spike NLOS,su vector "estratégico" ,con ellas(¿con el prototipo medio ensamblado que tienen al sol de hoy?),ya se imaginan adentrándose cientos de km en Venezuela para destruir,de un solo golpe,los smerchs,los msta-s,los sukhoi,los t-72,etc,etc...solo esperemos sentados a leer que ahora pongan al helo ese a dispararle a los capana y los damen y los margarita, Laughing Razz
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Cevarez el Mar 8 Jul 2014 - 18:29

Verga... que locura la de esos panas.

Primero, pensar que pueden hacer seguimiento con radares. Parece que desconocen el alcance de un radar aunque sea OTH y tambien sobreestiman las capacidades de sus MPA, o subestiman nuestro CODAI y la AMB.

Tal como les dices nick, eso lo sabran cuando SALGA la flota (Puerto Cabello, siendo LST?? Very Happy ) pero salvo que sus aliados le den "tracking" de nuestra flota, nada que ver.

Y retomo lo del LST y su ventaja obvia... quizas ellos puedan "fortificar" los posibles sitios de desembarco conociendo la geografia (y aqui entrecomillas), pero nostros podemos zarpar desde cualquier punto si quisieramos dar una sorpresa. Y ese entrecomillas es porque tampoco es que la costa de la Goajira tenga las limitaciones de la costa francesa. Si ven los mapas satelitales, se podria desembarcar en muchas partes. Creo que el problema de ellos sera saber donde poner sus fuerzas para evitar un desembarco y eso dependeria de las condiciones del momento.

Sencillamente, una Normadia como ese forista plantea, no va a pasar. De paso, se le olvida que la actuacion de la IM en la Goajira es a manera de cerrar una pinza, pues nosotros tenemos frontera TERRESTRE con ese sector. Parece que se olvida eso y se piensa en la Goajira como una isla.

Habla de los submarinos, pero se le olvida al señor que el Golfo de VENEZUELA tiene distancias muy cortas y las operaciones ASW desde helicopteros serian muy eficientes para localizar a sus u206 y 209. Y tambien falta considerar que esos u206/209 no son SSN, son SSK sin AIP, asi que a juro tienen que hacer snorkel o salir a superficie para reabastecimiento o para recarga de baterias. Y en un area como el Golfo, eso es suicida.

Y como la guerra no es un arcade, hay que considerar todas las fuerzas y componentes en conjunto. Nosotros podemos sanitizar impunemente el Golfo con batrias costeras, con helicopteros y con buques, porque tenemos SUPERIORIDAD AEREA, que en pocas horas se transformaria en SUPREMACIA AEREA, echando por tierra cualquier ofensiva o defensiva colombiana tanto en la Goajira como en cualquier otro teatro de operaciones a lo largo de la frontera.

Y no he metido al Ejercito haciendo una de los brazos de la tenaza desde el sur de la Goajira, con el Huracan Blindado y los mi-35. Ah que los arpia? bueno, si logran zafarse de los k-8 y por los momentos f-16, pues quizas logren hacer algo de daño, pero nada decisivo considerando la cantidad de material disponible en la FANB.

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por nick7777 el Mar 8 Jul 2014 - 18:43

jajaja...la única manera de no detectar un helo de esos en la goajira ,es que lo monten en un camión y le monten un viaje de bachaqueros encima, Laughing Laughing Laughing


lo que le pasó a los mi-24 y su-25 de ucrania mientras volaban bajo,fué feo,muy feo... Very Happy 
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Cevarez el Mar 8 Jul 2014 - 18:46

nick7777 escribió:jajaja...la única manera de no detectar un helo de esos en la goajira ,es que lo monten en un camión y lemonten un viaje de bachaqueros encima, Laughing Laughing Laughing 


jajajajaja ponte serio vale jejejejejeej

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por nick7777 el Mar 8 Jul 2014 - 18:54

Cevarez escribió:
nick7777 escribió:jajaja...la única manera de no detectar un helo de esos en la goajira ,es que lo monten en un camión y lemonten un viaje de bachaqueros encima, Laughing Laughing Laughing 


jajajajaja ponte serio vale jejejejejeej

¿Con los estrategas colocos del foromamagueso?,ja,ja,ja,no puedo,lo intento:pero no se puede, Razz lol! 
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por nick7777 el Miér 16 Jul 2014 - 12:49

Por cierto,esto es muy realista sobre colombia:


 Laughing Laughing
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por orinocoman el Jue 17 Jul 2014 - 8:59

Alguien sabe quien es Kelder Toti? estuve leyendo un escrito que hizo por internet sobre la historia de las Fuerzas Armadas Venezolanas que me dejo muy sorprendido.

Una Historia Militar de las Fuerzas Armadas (X).

Por Kelder Toti.


Blanca Apuesta a la Guerra.


En el periodo presidencial de Jaime Lusinchi (1983-1989) se presentan dos grave amenazas para el país: Las incursiones de los guerrilleros del Ejército de Liberación Nacional de Colombia (ELN) y la intromisión en aguas venezolanas de la Coberta colombiana Caldas. En el primero, se les combate a los guerrilleros, creando el Teatro de Operaciones a la orden del General Camejo Arias, quien sería operado por el Comisario Henry López Sisco; y en el segundo incidente, es la penetración de la Coberta ARC Caldas en el Golfo de Venezuela, se decide atacar a la Coberta, sino se llega a retirar, quizás la decisión de Jaime Lusinchi, y su válido Carmelo Lauría, se debió a la poderosa influencia de Blanca Ibáñez, que los forzó a tener resolución en el conflicto, que pocas veces la élite política ha tenido, saldándose con la retirada del buque colombiano y la contención de los frentes guerrilleros, por un tiempo.

El 9 de agosto de 1987, una nave de guerra colombianas el ARC Caldas, ingresó en aguas del Golfo de Venezuela, que Colombia considera como suyas, a las 9:51 de la mañana, al entrar en contacto radial con la lancha patrullera venezolana ARV Libertad comandada por el Capitán de Fragata Alfredo Castañeda Gival, le informa a la corbeta Colombiana, que se encuentra en mar territorial venezolano. El Capitán de Fragata Sergio García Torres del ARC Caldas le responde, que la posición de su unidad está en la Zona Económica Exclusiva de Colombia (1).

El comandante Castañeda le contesta que no, al contrario, le solicita retirarse de las aguas venezolanas, puesto que allí Colombia no tiene Zona Económica Exclusiva, que navegara hacia su mar territorial al Norte de la Península de la Guajira, el Capitán García le reitera que se encuentra en aguas colombianas y lo invita a abandonar el área. El Caldas continuó su patrullaje, rumbo oeste, hacia la Costa Guajira, cuando a las 10:35 a.m volvió a interceptar el pesquero venezolano Gladys y trató de comunicarse por radio, y el pesquero Gladys no respondió.

La lancha patrullera ARV Libertad se acercó al pesquero Gladys, instruyéndolo de que estaba en aguas de Venezuela, indicándole que: -“Colombia no tenía aguas territoriales al sur del paralelo de Punta Espada”(2). Mientras tanto, el comandante Castañeda había reportado lo que sucedía al Comandante del Escuadrón de Patrullero. A las 11:25 la corbeta colombiana fondea frente a Puerto López y por radio VHF le solicita al ARV Libertad salir de las aguas territoriales colombianas, a las 15:16 el comandante de la Marina de Colombia, envía el siguiente mensaje al Comandante del ARV Libertad.

“He presenciado su permanencia continua en mar terri-
torial colombiano, a pesar de que ha recibido el men-
saje de que se encuentra en mar territorial colombiano;
me permito, muy cordialmente, sugerirle que se retire
del área y consulte sus autoridades superiores sobre su
posición. Debo continuar mi patrullaje hacia el norte
pero antes de zarpar dejo en claro mi posición de que
usted se encuentra en mar territorial colombiano y su
navegación ha tenido como centro la posición Lat. 11
48,5N Long. 71 10,7W mar territorial colombiano (3).

A las 16:00, el Comandante de la Fuerza Naval del Atlántico de la Armada Colombiana, Vicealmirante Carlos Enrique Ospina Cubillos, envía al Comandante de la Base Naval “Juan Crisóstomo Falcón” en Punto Fijo, Venezuela, con el siguiente cablegrama:
“Infórmole día domingo 090801R-Ago-87 el ARC
“Caldas” encontrándose en aguas jurisdiccionales
colombianas acuerdo principios y normas del dere-
cho internacional en labores rutinarias de patrulla-
je detectó dentro de las mismas al ARV “Libertad”
PC-14. Situación presentóse posiblemente por des-
conocimiento del ARV “Libertad” de su posición
exacta. ARC “Caldas” continuó en labores de patru-
llaje...(4)

A las 18:00 el ARC Caldas cambió rumbo al Noroeste para proceder con el submarino ARC Tayrona para adelantar ejercicios. El ARV Libertad informó a las 19:30 al comandante de las Patrulleras que la corbeta Caldas se había retirado, pues ya no se obserevaba en el radar, y que su última posición registrada fue a las 19:19 se encontraba a 10 millas al Noroeste de Punta Gallina. El comandante de Patrulleros ordena al ARV Libertad que navegara al Oeste de Los Monjes hasta recibir el apoyo de las fragatas que navegaban “a máxima velocidad” desde Puerto Cabello.

El 10 de Agosto a las 5:30 llegó al área la fragata misilera ARV General Salom bajo el comando del Capítán de Navio Pierre Herrera Isturiz, quien por ser el oficial de mayor antigüedad asume el mando de las operaciones. Igualmente, arriba el Patrullero ARV Independencia que tomó posición al Noroeste de Los Monjes. El ARV Libertad se ubica al Suroeste del Archipiélago de Los Monjes.


Una Historia Militar de las Fuerzas Armadas (XI).

Por Kelder Toti.


El presidente de la época: Jaime Lusinchi autoriza la mayor movilización de las Fuerzas Armadas venezolanas hayan realizado, que solo será superado por la aplicación del Plan Avila el 28 de Febrero de 1989; entre ellos modernos aviones F-16 de tecnología norteamericana que sobrevolaron las naves colombianas (5), esperando ordenes para atacar, fue movilizado el batallón Blindado Zaraza a Paraguachón, con dirección a Santa Marta, introduciendo una cuña blindada en la Península cortándola en dos, que aislaría la Sierra de Perijá, sin prever el contraataque colombiano por sus flancos, que lo cercarían en forma de pinzas, y cortaría sus líneas de suministros al colocar un batallón Sherman en sus flancos con cañones de tiro rápido de 90 mm, no poseyendo el batallón blindado Zaraza la logística para una guerra de tanques, rodeando a Maracaibo por tierra, aire y mar, sucediéndose el bombardeo de apoyo cercano de la base aérea de la Goajira, para el combate en el Teatro de Operaciones, teniendo los Mirage V colombianos el doble de tiempo de vuelo que los venezolanos (6), estando más cerca del Teatro de Operaciones, inutilizando en los primeros raid el aeródromo de la Chinita, y las bases aéreas auxiliares, teniendo que utilizar la Base Aérea Jacinto Lara en Barquisimeto, limitando la autonomía de los Camberras y Mirage V a la mitad del tiempo de vuelo, debe tomarse en cuenta que el aeropuerto de la Chinita al encontrarse en la zona de combate está expuesto tanto al asalto de fuerzas de comando como de la artillería terrestre, que se situaría en los alrededores de la ciudad de Maracaibo, cortando el suministro de agua, electricidad y alimentos, haciéndola vulnerable a un motín urbano (7).

El gobierno colombiano que encabeza de Virgilio Barco también ordenó una movilización militar además de cambiar las hipótesis de conflicto para su preparación militar de la siguiente forma X-2 Venezuela y X-3 Nicaragua la movilización de varias unidades del ejército y la movilización del Submarino ARC Tayrona a la zona como apoyo(Cool.

El 17 de agosto de 1987 la crisis llego a su máximo punto, el gobierno de Venezuela iba a ordenar el hundimiento de la Corbeta colombiana, ahora Fragata ARC Independiente quien llego a la zona para relevar a la ARC Caldas, sin embargo la Fragata Colombiana también estaba preparada para hundir varias unidades Venezolanas y el submarino Tayrona que estuvieron en la zona. Cabe decir que según versiones Colombianas el submarino ARC Tayrona nunca fue detectado por la Armada venezolana pero las versiones venezolanas aseguran que si se le detectó. Este ha sido un punto difícil a la hora de explicar lo sucedido ya que es muy difícil determinar cual de las dos versiones es la correcta.

La Crisis de la Corbeta Caldas tuvo como causa la soberanía de Venezuela en el Golfo, sobre el cual no existe una delimitación aceptada por ambos países. Tanto Venezuela como Colombia la han delimitado unilateralmente, por lo cual las áreas de patrullaje de sus Armadas se solapan. Hasta donde las autoridades venezolanas consideran fue un acto de soberanía, ante una acción de provocación, aunque algunos insisten en que fue un verdadero despiste el de la corbeta Caldas, (sin tomar en cuenta el tipo de planificación paradójica del Estado Mayor Colombiano, que buscaba destruir a las fuerzas venezolanas a que se enfrentaban, y aislar la ciudad de Maracaibo, sacando al ejército venezolano de sus posiciones defensivas aniquilándolos gradualmente), la misma fue flanqueada por un submarino y una patrullera, además que estaba precisada por una fragata venezolana y los F-16, en su ayuda de la Corbeta Misilistica Caldas vino una fragata colombiana, pero no pudo hacer mucho, ya que las naves venezolanas habían tomado una posición dominante y la acción de los F-16; así como la persecución de la corbeta fue intimidatorio para los colombianos ya que estuvieron muy cerca de empezar una guerra que perderían, según la versión venezolana, al hundir el Caldas ellos hubieran hundido la patrullera venezolana pero la fragata colombiana también hubiese sido hundida y consecuentemente se hubieran tomado los puertos colombianos próximos, con cuáles barcos y tropa de desembarco, ya que no fue preparada ni alistada la Infantería de Marina, y no poseía los buques de transporte para tomar sus instalaciones portuarias y poderlas defender adecuadamente, y el bombardeo de sus instalaciones petroleras cercanas, según el plan de operaciones diseñado por el General de División Italo del Valle Allegro, lleno de suposiciones: la guerra es la proyección de lo existente a lo real; dicen que también fue falta de decisión del presidente en no hundir la corbeta, en todo caso su vacilación no salvaría un nuevo desastre, posteriormente se supo que sus líneas telefónicas estaban intervenidas por el DAS, llegándose a encontrar micrófonos en la Casa Amarilla.

De haberlo hecho, los colombianos habían situado un mini submarino en las piletas del Puente Rafael Urdaneta, que años posteriores nos enteraríamos de ello, trazaron un plan paradójico, que buscaría destruir a las fuerzas venezolanas enfrentadas, mientras el plan venezolano buscaba solo la destrucción del intruso, sin percatarse de la envergadura del plan diseñado por el Coronel Julio Londoño, que tenía intenciones de volar el puente Rafael Urdaneta, aislaría la ciudad de la Costa Oriental, cortando todo tipo de comunicación con el Occidente de Venezuela, facilitando un asalto terrestre a la ciudad, ya que quien controla la barra de Maracaibo, controla a Maracaibo, ya que es una ratonera, y quien controla a Maracaibo controla el Zulia, y quien controla al Zulia controla el puerto de mayor importancia, bloquea las exportaciones de petróleo, gas y carbón del lago y del Golfo de Venezuela, cortando la yugular del país, pudiendo someter a Venezuela sin grandes sacrificios a una guerra de desgaste, que difícilmente podríamos ganar.

Quizás la intuición del canciller Simón Alberto Consalvi, quien prudentemente nos libró de la impericia militar de las Fuerzas Armadas de Venezuela, al aceptar la salida, propiciada por el Secretario de la OEA, Javier Pérez de Cuella, quien nos libraría de un nuevo desastre, comparable a Carazúa, dada la incapacidad de planificación de los elementos decidores del Estado Mayor Conjunto de Venezuela, situación que se repite continuamente en su historia militar.

De ahí la mofa de la “Genérala” de vestir prendas militares, y condecorarse así misma. Ella era dada a insultar y a humillar de palabra a los Generales y Almirante, quienes la adulaban para proseguir su carrera “militar”, solo sus protegidos podían ascender en el escalafón, después de todo era la única que tenía los cojones de hacerlo, cosa que jamás le perdonaría las Fuerzas Armadas, aunque en su momento fue visto como un premio a su ejemplar carrera militar, enaltecida por todo el Generalato de adulantes, aunque tendría posteriormente terribles consecuencias, una de sus acciones más brillante, fue el rescate de la tragedia del Río Limón.

En el gobierno del presidente Carlos Andrés Pérez, se decide poner en práctica de manera inmediata el paquete de ajuste y de medidas económicas, financieras y fiscales. La creciente desaprobación de la gestión del Presidente Pérez, la ruptura con el partido Acción Democrática y la falta de nuevos liderazgos, tuvo como consecuencia que el paquete de medidas fuera rechazado. El 26 de febrero el ministerio de Energía y Minas anuncia el alza en 30% de los precios de la gasolina y el incremento de las tarifas del transporte público urbano e inter-urbano también en un 30% a partir del 27 de febrero, válido para los 3 meses siguientes, después de los cuales podrían aumentarse hasta el 100%.

Las protestas se iniciaron en Guarenas (ciudad ubicada a 15 km al este de Caracas), la mañana del 27 de febrero de 1989, también se desatan los saqueos y la violencia en Caracas, la gente de escasos recursos de la capital, en zonas populares como Catia, El Valle-Coche y Antímano, toman el control de las calles. Los canales de televisión transmiten en vivo los hechos, al principio en los sectores populares había protestas pacíficas, pero ante el descontrol y la ineficacia de los cuerpos de seguridad, se producen más enfrentamientos, motines y protestas, cada vez tornándose de forma más violenta. En horas de la tarde, había problemas en casi todos los barrios y urbanizaciones de Caracas, los comercios habían cerrado y el transporte público no prestaba servicio.

En los días siguientes, los medios de comunicación mostraron imágenes que permitieron ver la magnitud de los saqueos. Las protestas violentas también se originaron en otras ciudades como La Guaira, Maracay, Valencia, Barquisimeto, Mérida y Ciudad Guayana. Desbordado por los saqueos, el Gobierno declaró el toque de queda, militarizó las ciudades principales y aplastó las protestas con violencia desmesurada. En la ciudad de Caracas se activó el "Plan Ávila", el cual confería al Ejército la custodia de la ciudad, habilitándolos para el uso de armas de guerra al momento de contener las manifestaciones. Algunos utilizaron armas de fuego para defenderse o atacar a los militares, pero las muertes de policías y militares fueron incomparables con las muertes de los civiles.

Las fuerzas policiales en Guarenas, no pueden controlar la situación y solicitan refuerzos a la PM en Caracas, que ya había comprometido numerosos efectivos para enfrentar los disturbios en la UCV y contener las dos marchas estudiantiles del Este y del Centro-Oeste. Pese a las limitaciones, la PM despacha sus reservas hacia Guarenas. En Caracas quedaban las unidades y efectivos de la PM comprometidas en el frente estudiantil y como reserva, los efectivos y recursos del Regional 5 de la GN y los de la DISIP. La PM, aún con el apoyo de los efectivos de Caracas, es rebasada por las turbas en Guarenas, y el Regional 5 de la GN compromete algunos efectivos y recursos en apoyo a la PM. Desde Los Teques, el Regional 5 de la GN recibe otra solicitud de apoyo, pues la policía estatal y la GN local no pueden controlar los disturbios estudiantiles en esa entidad (9).

El regional 5 de la GN compromete sus reservas enviándolas a Los Teques. Con la PM enfrentada a los disturbios estudiantiles en Caracas que han ido tomando cuerpo, al no quedar efectivos adicionales ni de la PM ni la GN, Caracas queda en manos de la DISIP. La DISIP es tomada de sorpresa por la generalización y radicalización de los disturbios. Posee unas pocas unidades de patrullaje vehicular y motorizado, pero no tiene equipos anti-motines, ni brigadas especiales. Los disturbios estudiantiles se generalizan.

Se inician los saqueos en Caracas. La DISIP, en su rol de apaga-fuegos, va perdiendo la batalla por controlar Caracas. Sobre estos motorizados se han tejido numerosas versiones. Lo cierto es que aparecieron, se integraron a los disturbios y después se desvanecieron. Para el mediodía y las primeras horas de la tarde, comienzan a llegar los informes de las distintas regiones del país: Unidades de transporte públicas y privadas son quemadas; se generalizan los saqueos. Finaliza la tarde; cae la noche y la situación se torna peor. Comienzan a incorporarse pobladores de los barrios y de los cerros.

Se reúnen de emergencia donde asisten el Comandante General de la GN, el Jefe del Regional 5 de la GN, el Comandante de la PM, el Director de Coordinación Policial del MRI, el Director General de la DISIP, dos integrantes del Comando de la Guarnición y otros funcionarios. El factor limitante en Caracas para una acción eficaz inmediata es la carencia de suficientes efectivos policiales y militares. La PM, el Regional 5 de la GN y la DISIP han comprometido todos sus efectivos y recursos y no han podido controlar la situación en el Area Metropolitana y zonas circunvecinas. El Comando de la Guarnición tampoco cuenta con efectivos suficientes en la Capital.

El Comandante General de la GN, Gral. Contreras Laguado informa que para el amanecer unidades de la GN, provenientes de otros regionales no tan comprometidos, puedan ser transportado por vía terrestre a Caracas y otras ser transportadas por C-130 de las FAV a La Carlota. Los Oficiales del Comando de la Guarnición, dan a conocer la sugerencia del Ministro de la Defensa, Gral. (Ej) Italo del Valle Alliegro, quien propone poner en ejecución el POV "Plan Avila”

En las primeras horas de la madrugada del 28/02/89 se celebra en Miraflores la reunión con el Presidente Pérez. El Presidente, a su retorno de Barquisimeto, ha podido constatar personalmente el caos y la anarquía reinantes en Caracas. El Presidente recibe la evaluación y los planteamientos de boca del Ministro del Interior. Escucha las dos alternativas: agotar la posibilidad de la actuación de la GN o poner en práctica el POV del Comando de la Guarnición. El Ministro de la Defensa aboga por la ejecución del Plan "Avila". La ejecución del Plan "Avila" sería responsabilidad del Comando Estratégico del Ejército bajo la dirección del Gral. (Ej.) Manuel Heinz Azpúrua, apoyado por el Regional 5 de la GN a las órdenes del Gral. (GN) Freddy Maya Cardona, la PM y los organismos DISIP y DIM.

En Fuerte Tiuna, las unidades militares disponibles fueron movilizadas y caravanas de vehículos comenzaban a salir de Conejo Blanco a tomar posiciones en la ciudad para implementar el Plan "Ávila" una vez que se hubiese decretado la suspensión de garantías. Desde las guarniciones militares en el interior del país se movilizan las unidades de refuerzo rumbo a Caracas. Las fuerzas militares y policiales han tomado posiciones en la ciudad. Los refuerzos provenientes de las guarniciones del interior del país comienzan a llegar por aire y por tierra. Sin embargo, no hay humo blanco desde Miraflores y por ende el Plan "Avila" espera la Hora "H".

El martes 28/02/89 también se inició para los agitadores, los revoltosos y los saqueadores; con el amanecer también pudieron observar, que pese al despliegue militar y policial, dichas unidades no habían entrado en acción, limitándose a tímidas acciones preventivas. Los dirigentes estudiantiles, quienes habían visto rebasadas sus metas más optimistas, lanzaron nuevamente sus huestes a la calle. Asimismo, la C/FCU insistió en que prosiguieran los disturbios en el interior del país. La C/FCU hacía su entrada en la Historia de Venezuela escribiendo una página dramática y luctuosa. Los pobladores de barrios y cerros y el hampa común se aprovechaban de la anarquía. Los medios de comunicación proporcionaban una amplia cobertura de los hechos. Los saqueos se generalizaban.

Los mayores daños se produjeron el 28/02/89 debido a la demora en decretar la suspensión de garantías, requisito para poner en marcha el Plan "Avila”. Hubo que neutralizar francotiradores, hampones, a gente del pueblo que se lanzaron a saquear, a estudiantes que continuaban manifestando violentamente. Otro aspecto del cual hubo que ocuparse fue la de iniciar, simultáneamente, el control de los dirigentes de los grupos subversivos, para evitar que tomasen ventaja de lo que estaba ocurriendo e intentarán incorporarse a "El Sacudón”. Es importante consignar que ninguna de los grupos de izquierda participó en "El Sacudón". Ni Bandera Roja (BR), ni Desobediencia Popular (DP), ni Tercer Camino (TC), ni fracciones desprendidas de los mismos participaron en los hechos; menos aún en su planificación.

Absolutamente todos los organismos policiales, de seguridad -- tanto civiles como militares; las direcciones y secciones de inteligencia de todas las FAN, fueron tomadas por sorpresa, La razón verdadera, no como justificación, es que no había plan que detectar. La PM, conoció algo sobre los disturbios estudiantiles programados para el 27/02/89 desde el 25/02/89 y tomaron sus medidas. Absolutamente todas las organizaciones y grupos ultrosos, también fueron tomados por sorpresa por idénticos motivos; no existía un plan para "El Sacudón".

Hubo una incidencia de la cobertura de los medios de comunicación y los saqueos. La falla principal estuvo en la labor de análisis y evaluación, no en la labor de búsqueda y procesamiento de información, pues no había información alguna sobre una acción que simple no había sido planificada. Hubo torpeza por parte del Gobierno en no prever las consecuencias del alza del combustible y no se implementó una política informativa, ni se plantearon ni consideraron posibles efectos negativos. Una vez iniciado los disturbios y producido el estallido en Guarenas, no se evaluó de inmediato la posibilidad de una generalización y radicalización del fenómeno (10).

Hay un número de muertos, calculado según las fuentes, entre 73 y 100 muertos, enormes pérdidas materiales y miles de heridos. Fuentes extraoficiales señalaron que el número de muertos fueron de 400. Se estima que el número de establecimientos saqueadas es de 900 Bodegas; 131 abastos; 95 Ferreterías; 62 Papelerías; 850 Negocios de Mercancía en General y 154 Incendios en Caracas. La represión fue especialmente dura en los barrios pobres de la capital. El poder ejecutivo suspendió las garantías constitucionales. Durante varios días la ciudad vivió sumida en el caos, las restricciones, la escasez de alimentos, la militarización, los allanamientos, la persecución política y el asesinato de personas inocentes (11).




Una Historia Militar de las Fuerzas Armadas (XII).

Por Kelder Toti.

Cararabo: La Encrucijada.


La política implementada por el CEJAP, cosechará odios y los continuos ataques guerrilleros en la frontera del Zulia y Apure. Los aprendices de guerrilleros del Ejército Liberación Nacional (ELN), decidieron atacar un comando de compañías de “elite” de la Infantería de Marina, el puesto de resguardo fronterizo de Cararabo, saldándolo con la toma del puesto tras un breve intercambio de disparos, un enfrentamiento no muy difícil de predecir en una Marina que no aguanta un cañonazo y unas Fuerzas Especiales que corren despavoridas ante un disparo.
Después de este hecho, las “Fuerzas Armadas” tenían dos alternativas: hacer las paces con la guerrilla y permitir la penetración o mejorar tácticamente y enfrentarlas con coraje. Esta escogerían la palma de olivo, permitiendo la “invasión pacífica” de colonos colombianos del Bajo y Alto Apure, la colonización de Capacho y La Fría por colonos serranos y la toma de la Sierra de Perijá por narcotraficantes, paramilitares y guerrilleros, y la formación de campamentos paramilitares en La Fría y San Cristóbal. Emigrando la población de la frontera a Maracaibo, Mérida, Barinas y Cojedes, perseguidos por los invasores, por las nuevas hordas bárbaras. Los Infantes de Marina que lograron del puesto fluvial de Cararabo escapar del enfrentamiento de Cararabo, llegaron arrastrándose hasta el Meta, los que no escaparon se les aplicó “el corte de franela” (1), abrieron a cuchillo a tres cadáveres, fueron atacados por 31 insurgentes, a las once y media de la noche aproximadamente, después de degollar a los centinelas, los efectivos de la Armada fueron alertados por la explosión de una mina y los 22 efectivos de la Marina de Guerra se desperdigaron por la base, y algunos se rindieron al ser atrapados, otros se quitaron el uniforme, gritando asustados – “No me maten, no me maten (2)”, mientras los guerrilleros comenzaron a gritar que solo querían el parque, al oficial y a los sargentos, entonces el “Teniente de Navío” Gerardo Rodríguez Infante se quitó el uniforme y se lanzó al río Meta, acto que fue seguido por la mayoría de los efectivos, lo que facilitó la toma del puesto, se llevaron todas las armas y municiones, uniformes, lanchas y motores fuera de borda… pisaron los cuerpos, cantaron ballenato, y celebraron la huida de los soldados venezolanos y la victoria de ellos (3), el grupo de socorro de la Guardia Nacional llegó a las 5: 00 de la mañana (4), después de percatarse que los aprendices de guerrilleros se habían replegados, ya que muchos Guardias Nacionales al escuchar los disparos se quitaron el uniforme, y se lanzaron al monte en interiores.

Ante su incapacidad estratégica, no hacen más que desviar la mirada hacia lugares lejanos, buscando aliados que no tienen la capacidad de ayudarlos o sostenerlos militarmente, es el precio del declive del petróleo como elemento estratégico en la economía mundial, a sabiendas que su antiguo protector los abandonó, y que son abiertamente despreciados por sus oficiales, la razón es que al reconocer el Departamento de Estado como potencia hemisférica a Brasil, y potencia regional a Colombia, el papel que desempeña Venezuela en el Caribe, perdió vigencia, al no ser necesario aplicar la doctrina Monrooe, de América para los americanos, nos deja bajo la esfera de influencia Río Janeiro, y la potestad militar de Santa Fe de Bogotá.

Qué condujo a esa situación, que puede darle nacimiento a un David Croquet colombiano, ante una banda afeminada que maneja el destino de la nación. La política fronteriza implementada por Henry López Sisco de secuestrar a los ganaderos, para comprarles sus fincas a bajo precio, y vendérsela a Blanca Ibáñez, después de retenerlos con un falso grupo de guerrilleros, y liberándolos con las unidades del CEJAP, comprando las haciendas. Dando un golpe fatal a la agricultura y la ganadería fronteriza, sustituyendo al pequeño aparcero venezolano por el brasero colombiano.

Esta técnica fue copiada por la guerrilla estadal, Frente Bolivariano de Liberación Nacional, que facilita, planifica y revende a los finqueros criollos: al hampa común, a los paramilitares y a la guerrilla; para sufragar su logística, siembra unos vientos de ira, que se convertirán en tempestades de odios. Y da un golpe fatal a la agricultura y a la ganadería venezolana, sustituyendo el pequeño aparcero por el colono colombiano, que experimenta el rencor de trabajar en un país que no es de él, que lo explota y ofende continuamente, guardándole un profundo resentimiento, contando los días de su liberación, a la larga se convertirá en la quinta columna de los grupos paramilitares, colaborando con la aristocracia militar en invadir y expropiar las haciendas, para apropiarse de ellas, sin darse cuenta que su repentina riqueza es flor de un día.

El hampa tiene que competir con los grupos paramilitares y guerrilleros de la zona, que ven un negocio muy lucrativo, poniéndose a veces a su servicio con ayuda de funcionarios policiales que compiten entre ellos por la mordida: sicariato, trata de blancas, tráfico de estupefacientes, contrabando de gasolina y secuestro.

Extorsionan a los pequeños finqueros, campesinos, aparceros, hacendados y comerciantes, desplazándolos por testaferros colombianos, obligan a abandonar sus propiedades, reemplazándolos por peones de los llanos de Casanare y Arauca, ya que realizan una invasión pacífica, ellos vienen huyendo de la matanza de los paramilitares, desde la Sierra de Perijá pasando por el Cauca hasta las afluentes del río Meta, son aceptados por ser una mano de obra barata, fáciles de controlar, que pueblan nuestros campos, perdiéndolo irremediablemente.
El secuestro, asesinato y el cobro de vacuna, es el triste tributo que pagamos, por ser extranjero en nuestra propia tierra, es la suerte que escogió el país. Al fluir la vanguardia de braceros guerrilleros, buscaran aliados a los buhoneros, marginales, malandros… Sedientos de venganza, al principio como amigo. Con el transcurso de los años, este problema seguirá hasta las guarniciones fronterizas, ampliando sus conocimientos en los combates, emboscadas, u otras manifestaciones: escuela efectiva del soldado, que al final se aliará con los marginales de los barrios; caldo de cultivo del militante revolucionario, esa es la razón de la alianza con las FARC, prefirieron un enemigo menor.

Esto funcionó hasta que los paramilitares empezaron a apoderarse del territorio, expandiéndose las Águilas Negras al Táchira, Alto Apure y Costa Occidental del Zulia. Se llegó a un acuerdo con el Departamento de Estado, y al mismo tiempo con los grupos insurgentes colombianos para que protejan al territorio nacional, el problema de esta ecuación es el declive de la FARC, y el desprecio de los americanos hacia el país ¡Eh ahí el sino de Venezuela! Son incapaces de defenderse dado lo afeminado de sus elites, y tiene que escoger entre sus enemigos como aliados, por ello la alianza con las FARC, jugando un doble juego de traiciones con sus aparentes aliados y sus verdaderos protectores.

La acción social es ilógica y que mucho de la acción personal está diseñado para dar las acciones no racionales una excusa de lógica. Somos conducidos, por instintos y retórica que justifican tales acciones. Los más importante que todo esto tienen que ver con el conservadurismo y la toma de riesgos, y la historia humana es la historia de la dominación alternativa de estos sentimientos en la élite gobernante, que llega al poder con la fuerte tendencia al conservadurismo de los “leones”, pero poco a poco cambia a la filosofía de los "zorros" o especuladores, al encontrar oposición ejecutando acciones de fuerza, mientras la oposición ejecutará acciones violentas. Esto produce una catástrofe, que sino se sabe manejar puede terminar en una perenne guerra civil, con un subsecuente retorno al conservadurismo. Este ciclo puede ser interrumpido por el uso de la fuerza, pero la élite se vuelve débil y humanitaria y se rehúsa a usar violencia, y la justifica en los derechos humanos.

Hay dos tipos de clases gobernantes (la élite constituida por los mejores elementos de la sociedad: élite funcional): los "zorros" y los "leones". Los "zorros" son calculadores, pensadores y materialistas, mientras que los "leones" son conservadores, idealistas y burocráticos. La élite no es hereditaria y, por lo tanto, habrá una circulación de élites, con los consiguientes cambios de régimen, que el caso de Venezuela dura aproximadamente cuarenta años.

Lo ideal, sería que la élite funcional (los mejores) y la élite del poder coincidieran, y ejecutarán un proyecto de país. Pero esto no es así, pues hay quien gobierna sin ser élite (por influencias, familias, pertenecer al ámbito militar, suerte, etc.). Si esto se generaliza, la élite en el poder se cierra frente a la nueva élite que surge de la masa, que tiene más capacidad transformándose en una aristocracia, cerrándose a la circulación de las élites, perdiendo el aparato gubernamental eficacia. Esto lleva a la decadencia y el colapso, que necesitan y conducen a su sustitución, lo que puede suceder gradualmente o a través de una revolución o revuelta militar: "La historia es un cementerio de aristocracias", en el caso venezolano lo acelerado de la decadencia es por lo cerrado de la élite gubernamental, manteniendo con frecuencia relaciones entre ellos.

Una élite funcional, o buena, es aquella donde hay un buen equilibrio entre zorros y leones. Cuando hay muchos zorros en la élite, los leones se rebelan, y viceversa. La élite debe ser de calidad y circulante, y en permanente cambio para poder escoger a los mejores, permitiendo la sobrevivencia del país, lo lamentable es que la élite funcional tiende a emigrar, perdiendo el país la posibilidad de hacerse viable en el corto plazo, sustituyéndola grupos de presión que no tienen la consistencia para ser catalogados élite, por lo tanto la conducción es precaria.

http://www.zona-militar.com/foros/threads/noticias-del-ejército-bolivariano-de-venezuela.24326/page-4
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por nick7777 el Jue 17 Jul 2014 - 11:05

kelder toti es un mojonero que gusta de hacerse pasar por militar venezolano...pudiese ser el mismo molot ,mejor conocido como "saco de pelos",aunque este kelder toti,por las idioteces que habla seguro es un colombicht,primer mojón:habla de tanques sherman colombicht,los colombianos jamás han tenido tanques sherman,ya por ahí lo sacas,no sé de donde inventó que blanca ibañez,colombiana,es quien obliga a movilizar nuestras fuerzas,tercero,no sé de donde saca que los camberra necesitaban la base de el aeropuerto de la chinita para bombardear objetivos en cualquier punto de colombia,el camberra,podía colocar sus 4tns de bombas en bogotá ,misma.

kelder toti debe ser el otro pseudónimo de shogun 23,o de maxwell ou otro loquito de esos.


OBSERVEN ESTA PARTE DE SU "ESCRITO":

"Esto funcionó hasta que los paramilitares empezaron a apoderarse del territorio, expandiéndose las Águilas Negras al Táchira, Alto Apure y Costa Occidental del Zulia. Se llegó a un acuerdo con el Departamento de Estado, y al mismo tiempo con los grupos insurgentes colombianos para que protejan al territorio nacional, el problema de esta ecuación es el declive de la FARC, y el desprecio de los americanos hacia el país ¡Eh ahí el sino de Venezuela! Son incapaces de defenderse dado lo afeminado de sus elites, y tiene que escoger entre sus enemigos como aliados, por ello la alianza con las FARC, jugando un doble juego de traiciones con sus aparentes aliados y sus verdaderos protectores."

EN ROJO las infamias y calumnias...ellos huyen con la cola de rata entre las piernas y nosotros somos los incapaces de defendernos, Razz 
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por nick7777 el Jue 17 Jul 2014 - 11:32

EL basura colombiano ese ,se burla de la suerte de los infantes de cararabo,e inventa una historieta de cobardías,en eso se la pasn,intentando bajarle la moral al venezolano.

Lean este "escrito":

"Los Infantes de Marina que lograron del puesto fluvial de Cararabo escapar del enfrentamiento de Cararabo, llegaron arrastrándose hasta el Meta, los que no escaparon se les aplicó “el corte de franela” (1), abrieron a cuchillo a tres cadáveres, fueron atacados por 31 insurgentes, a las once y media de la noche aproximadamente, después de degollar a los centinelas, los efectivos de la Armada fueron alertados por la explosión de una mina y los 22 efectivos de la Marina de Guerra se desperdigaron por la base, y algunos se rindieron al ser atrapados, otros se quitaron el uniforme

A esa hora los únicos con uniforme eran los centinelas,ya asesinados :¿cual uniforme se iban a quitar?

, gritando asustados – “No me maten, no me maten (2)”, mientras los guerrilleros comenzaron a gritar que solo querían el parque, al oficial y a los sargentos, entonces el “Teniente de Navío” Gerardo Rodríguez Infante se quitó el uniforme y se lanzó al río Meta, acto que fue seguido por la mayoría de los efectivos

El teniente a esas horas de vaina estaba en calzoncillos,cuestionable o nó hizo lo único que podía hacer:salvar su vida,pues la guerrilla lo hubiese asesinado.no sé si otros soldados le siguieron,tengo dudas de ello ,pero si así fué ,era lo mejor que podían hacer ,eso o ser asesinados

, lo que facilitó la toma del puesto, se llevaron todas las armas y municiones, uniformes, lanchas y motores fuera de borda… pisaron los cuerpos, cantaron ballenato, y celebraron la huida de los soldados venezolanos y la victoria de ellos (3),"

Seguro que la basura esta narcolombiana,se cita a sí mismo,o a otro igual de "verídico" que él ,que es lo que gustan de hacer,y como ven,su objetivo es denostar de nuestra "ineptas e inexpertas ex-FAN", Razz 
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por nick7777 el Jue 17 Jul 2014 - 11:52

Sigamos divirtiendonos con la imbecilidad de este digno representante de su narconación:

"Ante su incapacidad estratégica, no hacen más que desviar la mirada hacia lugares lejanos, buscando aliados que no tienen la capacidad de ayudarlos o sostenerlos militarmente,

 Laughing Señores ,este loco está de psiquiatra si cree que necesitamos ayuda para arrasar cualquier intentona belicosa de su narcocolonia.


es el precio del declive del petróleo como elemento estratégico en la economía mundial,

 Shocked  Shocked , Laughing  Laughing  Razz ,que divertidos son estos "hermanos"

a sabiendas que su antiguo protector los abandonó, y que son abiertamente despreciados por sus oficiales, la razón es que al reconocer el Departamento de Estado como potencia hemisférica a Brasil, y potencia regional a Colombia, el papel que desempeña Venezuela en el Caribe, perdió vigencia, al no ser necesario aplicar la doctrina Monrooe, de América para los americanos, nos deja bajo la esfera de influencia Río Janeiro, y la potestad militar de Santa Fe de Bogotá."

JAJAJAJAJJAAJ... Razz Razz 
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por orinocoman el Jue 17 Jul 2014 - 15:06

La Batalla de San Cristóbal en 1901
Un venezolano invadió a Venezuela y un colombiano la defendió.




   Entre 1896 y 1897 el precio internacional del café sufrió una dramática caída, que desató una profunda crisis económica en la cuenca binacional del lago de Maracaibo, principal región productora de Venezuela y Colombia. Esta situación coincidió con cambios políticos importantes en los dos países (algunos autores, como Charles Bergquist para el caso colombiano, establecen nexos entre las crisis económica y política), como los movimientos revolucionarios que llevaron a Cipriano Castro (1899-1908) a la presidencia de venezolana y el estallido de la Guerra de los Mil Días (1899-1902) en Colombia. Durante la agitación política de estos años, ambos gobiernos respaldaron los movimientos rebeldes al otro lado de la frontera. La batalla de San Cristóbal refleja las irregularidades de los enfrentamientos.  

   El doctor Carlos Rangel Garbiras, caudillo tachirense de los conservadores, ex Presidente del Gran Estado de Los Andes, enemigo furibundo de los liberales y refugiado en Colombia, fue puesto al frente, en calidad de General en Jefe, de 6.000 hombres de línea del ejército colombiano y unos cuantos centenares de refugiados venezolanos. Y con esta fuerza, poderosa sin duda para la época, se invadió la tierra venezolana el 27 de julio de 1901. El 28 de ese mes los enfrento un batallón de lobaterenses cerca de la entrada de la ciudad, por el camino entre Pueblo Nuevo y el puente de La Parada, incluyendo posiciones en la loma del Tejar del Padre, donde hoy se ubica la Universidad Católica del Táchira, y en el cementerio municipal, lugares donde se dieron los más feroces combates.

   Los defensores formaron un círculo alrededor de la ciudad de San Cristóbal. En las márgenes de la quebrada La Parada, entre el cementerio municipal y la plaza San Pedro, hoy Biblioteca Pública y Fachada del Antiguo Hospital Vargas, se dispuso el batallón Páez, con cuatrocientos santanenses al mando de los generales Adolfo Méndez, Manuel Rodrigo y Eulogio Moros. De este lugar con rumbo al Tejar del Padre se dispuso el batallón Urdaneta, bajo la dirección de los generales Eustoquio Gómez y Maximiano Casanova. También figuran el general Clemente Medina, padre del también general Isaías Medina Angarita, quien pierde la vida en dicha batalla.

    Las tropas de línea de Venezuela salieron al encuentro del invasor. Cipriano Castro proclamó solemnemente que "el sagrado suelo de la patria ha sido invadido por un ejército de colombianos". Se combatió con fiereza y heroísmo por ambas partes durante tres días y medio, al cabo de los cuales quedaron tendidos en el campo más de 1.500 muertos, entre ellos el general venezolano Rosendo Medina, padre de Isaias Medina Angarita Expresidente de Venezuela. La última escaramuza, en San Cristóbal del Táchira, decidió la suerte: el ejército invasor colombiano fue derrotado y debió retirarse con el rabo entre las piernas y con su jefe venezolano descalificado para siempre ante la opinión pública de ambos países.



  El ejército de línea venezolano que rechazó la invasión iba comandado por un general colombiano, Rafael Uribe Uribe. El general Uribe Uribe no fue nunca un militar de valía. Sus errores tácticos y estratégicos eran proverbiales. Cosechó derrotas toda su vida y sus méritos guerreros estan en razón inversa de sus brillantes cualidades de polemista, parlamentario y líder civil. Debe suponerse, en consecuencia, que la brillante victoria venezolana en San Cristóbal del Táchira se debió principalmente a un factor sicológico universal: el soldado raso que defiende su propio territorio tiene motivaciones mucho más fuertes para luchar y vencer que el soldado raso que es llevado a invadir la patria de otros. Fue la tropa humilde, sufrida, de peones y vaqueros, artesanos y campesinos, la que decidió la defensa de su tierra.

   Uribe Uribe, derrotado tantas veces en Colombia, logró una vez más el apoyo de Cipriano Castro. A mediados de septiembre de 1901 una quinta invasión liberal, compuesta de 800 hombres y apoyada por tres barcos de guerra que durante varias horas bombardearon Ríohacha, logró desembarcar en las costas colombianas. El día 13, bajo el mando del general venezolano Ramón Guerra, sufrió su primera derrota en Ríohacha, y el día 22 fue definitivamente aplastada en el combate de Carrapacera. Con ello quedó frustrado todo el apoyo venezolano a la revolución liberal en Colombia y, también, condenado al fracaso el plan grancolombiano.

   Pocos meses después del enfrentamiento en San Cristóbal, en octubre, el presidente Marroquín dirigió una nota a Ramón González Valencia, entonces jefe civil y militar conservador de Santander y posteriormente presidente de la república, diciéndole que su “gobierno no declarará la guerra a Venezuela, pero fomentará allí la revolución contra Castro”*. Durante casi todo 1901, a pesar de las diferencias entre los dos gobiernos, la relación bilateral guardó las formas y la comisión binacional encargada de amojonar el límite establecido por el arbitraje español de 1891 se mantuvo en la frontera. Sin embargo, en noviembre la tirantez se hizo insostenible, por lo que González Valencia, encargado de la presidencia de su país, suspendió la relación de su gobierno con Venezuela y dispuso el retiro de la legación colombiana en Caracas.  



Fuente: http://es.wikipedia.org
          http://www.portafolio.co

http://tochadas.net/la-batalla-de-san-cristobal-en-1901.html
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por orinocoman el Jue 17 Jul 2014 - 15:27

Y aca dejo mas aclaraciones de las mentiras colombianas sobre la batalla de Carazúa pa que los colochos agarren minimo.

Pregunta resuelta:

¿Cuál es la verdad histórica de las "escaramuzas de Carazúa" del 13 de septiembre de 1901?


La ignorancia es atrevida... Y a juzgar por las opiniones vertidas sobre el tema por algunos neogranadinos con ocasión de otra pregunta formulada tiempo atrás... pareciera que en la tierra de Santander la cultivan con denodado esmero...

Semanas antes de las escaramuzas de "Carazúa" un contingente de COLOMBIANOS en número equivalente a diez (10) batallones (+5.000 tropas) incursionaron en territorio VENEZOLANO (Estado Táchira), sufriendo en tan sólo cuatro (4) días una devastadora derrota...

Ese episodio, provocó una medida retaliatoria ordenada por Cipriano Castro, que supuso el envío de un grupo expedicionario cercano a los 100 hombres para abrir una cabeza de playa en Río Hacha, a quienes se sumaron varios cientos de LIBERALES COLOMBIANOS para consolidar la ocupación en el Magdalena... Es menester aclarar, que la cifra de 1.500 tropas colombianas citadas en la escaramuza de Carazúa como fuerza de respuesta del partido conservador colombiano no está confirmada... Sólo es una cifra arrojada al voleo por el autor COLOMBIANO René Pedraja...

Señores, guarden las formas y no pretendan arrogarse méritos, virtudes ni conquistas QUE NO LES CORRESPONDEN, pues si algo sabemos acá en Venezuela, es de historia. Saludos fraternos!
Y tengan presente, que lo ocurrido en julio de 1901, sí constituyó una invasión organizada y ejecutada por un Estado (Colombia) en agravio de la soberanía de otro Estado (Venezuela), no obstante el desenlace conocido (+5.000 tropas colombianas, derrotadas en tan sólo 4 días tras realizarse la invasión fallida). Ello contrasta, con lo sucedido en Carazúa, cuando una avanzadilla expedicionaria de cerca de 100 venezolanos, fue patrocinada e incorporada a las guerrillas liberales (por cientos) como apoyo al pertinaz enfrentamiento que mantuvieron contra el gobierno conservador de Colombia (J.M Marroquín). Estas escaramuzas, fueron más un enfrentamiento interno (o guerra civil entre colombianos de distintas facciones políticas) que una "invasión" extranjera.

Mejor respuesta:

La Batalla de Carazúa fue un pequeño enfrentamiento ocurrido el 13 de septiembre de 1901, entre una expedición militar venezolana y fuerzas colombianas en el pueblito de Carazúa, cerca de Riohacha en la Guajira colombiana.

La invasión fue la respuesta del presidente venezolano Cipriano Castro a la invasión del Táchira ocurrida dos meses atrás por el militar venezolano Carlos Rangel Garbiras y apoyada por el gobierno de Colombia. Garbiras había llevado a cabo su invasión con tropas colombianas que el gobierno de Colombia facilito en un intento por acabar con el apoyo que brindaba Castro a los liberales colombianos.

Las relaciones bilaterales entre ambos países se hallaban en un mal momento. Colombia se hallaba en medio de una guerra civil, la Guerra de los Mil Días, fruto de las tradicionales pugnas entre conservadores y liberales que caracterizaron el siglo XIX Latinoamericano.

En esa época Castro tenía un ambicioso proyecto continental el cual involucraría la invasión de Colombia por los gobiernos liberales de Venezuela, Ecuador y Nicaragua con el fin de acabar con el Partido Conservador Colombiano, último foco del conservadurismo en la región, y reconstruir la Gran Colombia con Castro como presidente.

La expedición venezolana se transportó por mar a bordo de tres barcos de guerra, al llegar frente a Riohacha la escuadrilla bombardeo la ciudad por varias horas tras lo que desembarco la tropa. El 13 de septiembre se libra batalla en Riohacha, en el sitio de Carazúa, donde son derrotados los venezolanos. Luego de varios combates parciales, el combate de Carrapacera del 22 de ese mes sería el último encuentro de la contienda, los venezolanos se retiraron.

Con el estallido en Venezuela de la Guerra Civil de 1901-1903, Castro renuncia a sus planes internacionalistas con el fin de sobrevivir a la contienda, finalizando en gran parte el apoyo venezolano a los liberales colombianos.

http://www.dailywebsource.com/e1/questions/view/cual-es-la-verdad-historica-de-las-escaramuzas-de-carazua-del-13-de-septiembre-de-1901-11419.html
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por nick7777 el Jue 17 Jul 2014 - 17:43

Camarada eso no vá en este hilo ...acá es solo lo alusivo a conflictos entre venezuela y el narcoestado.
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