Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Siant el Jue 22 Mayo 2014 - 20:08

Cevarez escribió:Amigo Siant, muy buen analisis. Merece buena atencion, asi que preparare mi "contraofensiva" Very Happy para estar a la altura del debate. Considera este mensaje como un "leido", aunque estoy en desacuerdo con algunos planteamientos.

Esté usted en desacuerdo con algunos planteamientos, o con todos estimado Cevarez. Simplemente es una óptica pequeña de lo que observé en aras de la discusión, aliñadas con algunas ópticas mías, pero como siempre, aquí presente para debatir, errar, acertar, pero sobretodo, aprender.

Esperaré la contraofensiva de su ejército argumentativo  Very Happy 
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Cevarez el Jue 22 Mayo 2014 - 20:14

Siant escribió:
Cevarez escribió:Amigo Siant, muy buen analisis. Merece buena atencion, asi que preparare mi "contraofensiva"  Very Happy para estar a la altura del debate. Considera este mensaje como un "leido", aunque estoy en desacuerdo con algunos planteamientos.

Esté usted en desacuerdo con algunos planteamientos, o con todos estimado Cevarez. Simplemente es una óptica pequeña de lo que observé en aras de la discusión, aliñadas con algunas ópticas mías, pero como siempre, aquí presente para debatir, errar, acertar, pero sobretodo, aprender.

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Solo en algunas cosas. Pero aparte de digerirlo (hoy me siento muy mal como para escribir algo coherente), hay que tratar el tema en otro topico, pues no es para este hilo. Estamos en off-topic.

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"Cuando alimenté a los pobres me llamaron santo; pero cuando pregunté por qué hay gente pobre me llamaron comunista"
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"Un pueblo ignorante es instrumento ciego de su propia destrucción."
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"El mundo condena el holocausto judio, pero a nadie le importa el holocausto africano de 500 años"
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"Hacer la guerra con una Armada sin Aviacion, es como ir a la playa sin sombrilla"
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Siant el Jue 22 Mayo 2014 - 20:19

Cevarez escribió:Solo en algunas cosas. Pero aparte de digerirlo (hoy me siento muy mal como para escribir algo coherente), hay que tratar el tema en otro topico, pues no es para este hilo. Estamos en off-topic.

Tomaré entonces ese tiempo como tregua para prepararme para el debate  lol! . Ya sacudí el avispero, así que me comeré una arepa, y me pondré las alpargatas, porque lo que viene es joropo  lol! lol! lol! 
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Cevarez el Jue 22 Mayo 2014 - 20:22

Jajajaa esa es la idea.

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por vudu 1 el Jue 22 Mayo 2014 - 20:39

Después me toca a mi, me voy a explayar con ustedes
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Siant el Jue 22 Mayo 2014 - 21:58

vudu 1 escribió:Después me toca a mi, me voy a explayar con ustedes

Pues acá esperamos la ofensiva  Twisted Evil 
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por daniel o'leary el Jue 22 Mayo 2014 - 23:42

El post de siant explica filosóficamente las dificultades y errores de la revolución producto de quienes tienen la responsabilidad de comandarla y aplicarla, pero yo agregaría que hay o existen factores externos a la revolución que la han afectado y han ido en su contra prácticamente desde 1998.

Y bueno para mi todos esto es por que creo yo somos la primera revolución de izquierda que se da en un país muy rico o con muchos recursos e ingresos y para mi es un factor indispensable en la ecuación.

A la final de cuentas, sea cual sea nuestras opiniones yo concluiría que nuestro problema son los hombres y no el sistema; y no solo quienes nos toca dirigir la revolución, también aquellos que están del otro lado de la calle y que solo buscan su beneficio particular y el de su grupo de intereses y no el biencomun de la nacion
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por nick7777 el Sáb 24 Mayo 2014 - 15:47

Siant escribió:
Cevarez escribió:Amigo Siant, muy buen analisis. Merece buena atencion, asi que preparare mi "contraofensiva"  Very Happy para estar a la altura del debate. Considera este mensaje como un "leido", aunque estoy en desacuerdo con algunos planteamientos.

Esté usted en desacuerdo con algunos planteamientos, o con todos estimado Cevarez. Simplemente es una óptica pequeña de lo que observé en aras de la discusión, aliñadas con algunas ópticas mías, pero como siempre, aquí presente para debatir, errar, acertar, pero sobretodo, aprender.

Esperaré la contraofensiva de su ejército argumentativo  Very Happy 

He leído toda su brillante y limpia argumentación y solo comentaré en relación al análisis sobre mis escritos:ha interpretado usted correctamente el leit motiv de mis escritos,efectivamente,el liderazgo carísmático o "mesiánico","caudillista",PERSONALISTA,históricamente solo ha engendrado procesos políticos límitados en el tiempo a la duración de la vida del "lider carismático",por eso tantos atentados a la vida de fidel castro  y de chávez,porque el enemigo capitalista arguye:"muerto el perro se acaba la rabia",la trampa del PERSONALISMO,la insinúo la oposición cuando acuñó términos como "chavismo" y "madurismo",el peine lo pisó chávez,cuando él mismo empezó a creer en un "chavismo" ,y lo sigue pisando maduro al pretender arroparse en la imagen de primer presidente "chavista", Rolling Eyes ,mismo error pienso comete maria gabriela chávez que ahora incursiona en   asuntos políticos,los hechos sin embargo evidencian ,que por algo no nombró chávez a ningún chávez como sucesor,gracias a diós,en venezuela el culto a la personalidad de chávez nunca llegó,ni llegará,al exhabrupto que se observa en NORCOREA con su sistema "juche".El así llamado "chavismo",está extinto,por lo expuesto ya por weber,citado por siant ,y hay que dejarlo descansar,para poder rescatar el proceso revolucionario,como camino ideológico,por tanto,la ideología,Bolivariana,nacionalista,zamorana ,Socialista ,que defendió chávez ( no la de él,que no produjo idea original alguna),debe ser sembrada,si se pretende de verdad construir un Venezolano revolucionario,socialista y bolivariano.Y al que no le gusten estas palabras les digo:la alternativa a esta necesaria reflexión y transición ,es la pérdida del poder político de la actual dirigencia "rojo rojita",con el probable retorno de la cuarta"que se iba a morir",pero que no se murió nunca .

Ese sería el mejor homenaje a chávez que podamos hacerle y no ir a cada rato a exaltar su carisma en vida o sobresaturarnos con su imagen...la república bolivariana de Venezuela es bolivariana,y no veo que se traiga a colación en discursos más al libertador que al "comandante supremo"...ponerlo de figurita y fotos en los altares junto a maria lionza y otros santos del folklore,tampoco nos hará un mejor pueblo,ni más revolucionario,ni más desarrollado ,etc...mietras más pronto lo comprendamos y asumamos como pueblo que no todo lo hizo bien y que hay errores  que corregir ,y nos libremos de la foca interna,mejor.


Última edición por nick7777 el Sáb 24 Mayo 2014 - 16:50, editado 2 veces
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por nick7777 el Sáb 24 Mayo 2014 - 16:37

La autocrítica y la crítica,es excelente leerla en el debate y la dialéctica con gente comprometida con la revolución,pero es terrible cuando la misma solo se escucha en boca del enemigo y corremos a negarla  y a satanizarla y proscribirla ,solo porque  lo dice el enemigo ,esto deja la razón de parte del enemigo y nos torna cómplices de nuestros errores o peor aún,nos hace cohabitar con ellos a conciencia de que son errores,ergo,debilidades,esa actitud de ignorar nuestras debilidades y profundizar en los errores para "no darle la razón al enemigo",sería innecesaria si fuésemos los primeros en estar vigilantes y fuésemos críticos de las vainas mal hechas,y las reconociéramos de primerito y se viera que hacemos algo por enmendar la falla , en vez de ello,dentro del proceso y en aras de una mal entendida "unidad",se nos instó una y muchas veces a conducirnos complacientes con las burradas, y a hacer silencio solidario con las mismas ,a ello se le llamó "disciplina revolucionaria"...pero eso no era ni es tal;esa concepción feudal ,no puede aplicarse a un contexto social complejo como el nuestro,solo que convirtiésemos a Venezuela en un cuartel gigante tipo norcorea,pero tal cosa se hizo...y el enemigo se sonreía y se sigue sonriendo,porque ningún sistema moderno sea económico,social o,político,etc...puede ser eficiente sin un control interno,y el mecanismo regulador interno de este y de cualquier proceso revolucionario,es la dialéctica y la crítica ,la actitud de "no quiero saber de eso,shhhto !",es lo realmente contraproducente.A las consecuencias,me remito...y yo no hablaré de "ojos que vean"..el que tenga cerebro y sepa usarlo,que lo piense.
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Siant el Sáb 24 Mayo 2014 - 20:20

Bueno, iré respondiendo las opiniones de cada quién en orden, acorde al tiempo libre que encuentre. Ahora mismo – y que casualidad que nick7777 lo haya mencionado - me encuentro haciendo un análisis de la Constitución Socialista de la República Popular de Corea – en otras palabras, Corea del Norte, para los más informales – por motivos netamente académicos...  What a Face 

Comenzaré entonces por la opinión del participante daniel o'leary; y luego procederé con nick7777.


daniel o'leary escribió:El post de siant explica filosóficamente las dificultades y errores de la revolución producto de quienes tienen la responsabilidad de comandarla y aplicarla, pero yo agregaría que hay o existen factores externos a la revolución que la han afectado y han ido en su contra prácticamente desde 1998.


pero yo agregaría que hay o existen factores externos a la revolución que la han afectado y han ido en su contra prácticamente desde 1998: Obviamente. Las revoluciones de índole política, social y económica, en su conjunto, no se dan todos los días. Recordemos también que la revolución se define en el Diccionario de la Real Academia Española (2014) como un "ca
mbio violento en las instituciones políticas, económicas o sociales de una nación", es decir, que indistintamente, va contra los intereses pre-establecidos. Esa posición que usted arguye  – y con la cuál no poseo ningún problema – se acerca poco a poco a las ideas de Emile Durkheim, quien consideraba que la sociedad era coercitiva al individuo, palabras más, palabras menos. Esto significa que el individuo, dependiendo del tipo de sociedad en el que se desenvuelve, puede responder de cierta manera. Sin embargo, de ser así – considerando que la revolución bolivariana está regida por una serie de líderes carismáticos sucesores del maestro – y estos, son influenciados por la sociedad – o los intereses de ciertos grupos partículares, ergo, medios de comunicación, y tras ellos, el gobierno de los Estados Unidos de Norteamérica , significaría que estamos reaccionando ante los embates de estos, y sin querer, o por ignorancia, estamos justo donde ellos nos quieren. ¿Quiero decir que nuestros líderes son regidos por los intereses de los Estados Unidos de Norteamérica? No. Pero sí me he dado cuenta que se dejan de hacer muchísimas cosas, bajo el precepto de que la opinión pública  – medios de comunicación – dirán esto o aquello. Que nuestra imagen a nivel internacional descenderá, y que seremos invadidos. Eso, es estar indirectamente atándose así mismo de manos a la espalda.  Evil or Very Mad 

daniel o'leary escribió:Y bueno para mi todos esto es por que creo yo somos la primera revolución de izquierda que se da en un país muy rico o con muchos recursos e ingresos y para mi es un factor indispensable en la ecuación.

 somos la primera revolución de izquierda que se da en un país muy rico o con muchos recursos e ingresos y para mi es un factor indispensable en la ecuación: Ni tan calvo, ni con dos pelucas. Recordemos que la Rusia Zarista, a pesar de su ignorancia, era un país per se muy adinerado, y con enormes reservas de petróleo y mineros, así que de riquezas naturales, no carecían. 

daniel o 'leary escribió:A la final de cuentas, sea cual sea nuestras opiniones yo concluiría que nuestro problema son los hombres y no el sistema; y no solo quienes nos toca dirigir la revolución, también aquellos que están del otro lado de la calle y que solo buscan su beneficio particular y el de su grupo de intereses y no el biencomun de la nacion

El problema, es que se está instaurando un sistema jerárquico-piramidal, dónde aquellos que se encuentran ubicados en el vértice, están cometiendo el error histórico venezolano: confiar en la ascendencia al poder de un mesías capaz de resolver todos los problemas. Chávez intentó ser ese mesías, y lamentablemente murió. También se cegó por el personalismo, y sí bien comenzó a aplicar una política económica cuyo foco era la capacitación de  capital humano, también es cierto que promovió una política que tiene años funcionando en nuestro país: la del rentismo petrolero, donde nos decimos dueños de la renta, pero jamás nos reconocemos como productores de petróleo, y que ese no es el único recurso natural que existe en el país. 







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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Siant el Sáb 24 Mayo 2014 - 20:46

nick7777 escribió:He leído toda su brillante y limpia argumentación y solo comentaré en relación al análisis sobre mis escritos:ha interpretado usted correctamente el leit motiv de mis escritos,efectivamente,


 Arrow Me alegra. No quería que se dieran malos entendidos, por eso acudí directamente a fuentes de mayor autoridad que la de este servidor, para intentar colocar los puntos en la mesa de una forma más clara y precisa, quizá histórica de los pensamientos plasmados por usted y Cevarez.

nick7777 escribió:a trampa del PERSONALISMO,la insinúo la oposición cuando acuñó términos como "chavismo" y "madurismo",el peine lo pisó chávez,cuando él mismo empezó a creer en un "chavismo" ,y lo sigue pisando maduro al pretender arroparse en la imagen de primer presidente "chavista"

 Arrow Aquí se plantea una – ¿divertida quizá? – divergencia;

Sí bien el ex-presidente Hugo Rafael Chávez Frías, cayó en la trampa del personalismo o culto al ´líder, cuando previo a las elecciones del año dos mil doce, menciona lo siguiente (paráfrasis) "tú también eres Chávez, todos son Chávez", pudiera interpretarse de dos maneras:

a. Una manera de magnificar aún más el culto al individuo, en el cual el venezolano adepto a Chávez se sintiera como el fallecido presidente, y tratase de emularlo en todo; más no a la ideología que perseguía Chávez;

b. O quizá para que los ciudadanos adeptos a él, sintiéndose iguales al fallecido presidente, se volcasen en una posición orientada al apoyo de la ideología socialista en vez del culto al liderazgo.

Sí apoyamos esto en su afirmación de que fue bueno que no se nombrase a ningún miembro de la familia Chávez
como sucesor, podría tener cierta validez teórica, pero no es algo que me atreva a afirmar. Sólo es otra de las hipótesis que se plantean a diario, y sobre la cual no reclamo ninguna autoría, pues no considero que mi intelecto sea tan superior al de la media (aritmética, geométrica o cualquier promedio que quieran utilizar) como para haber pensado en esto antes.
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Siant el Sáb 24 Mayo 2014 - 20:53

Señores, debo aclarar lo siguiente:

El hecho de que haya utilizado citas textuales con respecto al análisis sociológico weberiano no implica que me considere adepto weberiano o algo por el estilo. Simplemente que como toda persona, tiene cosas rescatables que pueden servirnos para la denominada autocrítica, que el mismo Marx anhelada, y por la cual peleó a muerte el presidente Chávez. El hecho de señalar lo malo, no significa que no quiera o apoye a la Revolución. Más bien sí el doctor nick7777 y yo críticamos con ferocidad, es porque no queremos que un proceso que ha costado miles de vidas se vayan al traste por el desconocimiento de principios básicos. No murió sólo Chávez. Recordemos a los miles de desaparecidos, de asesinados, a las víctimas de la delincuencia, a todos aquellos que fueron vilmente marginados de la sociedad. No se trata de darles hoy pan, para que mueran mañana de hambre. Sí perdemos ahora el proceso, por no realizar las correcciones necesarias, puede que nunca más podamos reiniciarlo. La geopolítica está cambiando sí, pero es por ello que precisamente necesitamos de una Venezuela lo mayormente posible autónoma, pues otro error, es confiar en los imperios, sea norteamericano o chino.
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Siant el Sáb 24 Mayo 2014 - 20:54

Bueno, ya hemos caído mucho en off-topic. Recomiendo – sí es que no se ha hecho ya – mover las opiniones plasmadas por los diversos usuarios al hilo correspondiente, en pro de mantener el orden de nuestro foro, que cada día crece en calidad.
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por daniel o'leary el Dom 25 Mayo 2014 - 20:33

Estan buenos tus post Siant....

Per ya que estamos en esta pagina... hoy el Uribista Zuluaga gano la primera vuelta en Colombia, aunque hay quienes creen o predicen que la segunda vuelta sera a favor de Santos creo que no debemos descuidar este aspecto, por que un gobierno titere de Uribe para mi significa problemas con Venezuela... espero que eso no ocurra... perooo hay que estar preparados...
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Siant el Dom 25 Mayo 2014 - 20:39

daniel o'leary escribió:hoy el Uribista Zuluaga gano la primera vuelta en Colombia, aunque hay quienes creen o predicen que la segunda vuelta sera a favor de Santos creo que no debemos descuidar este aspecto, por que un gobierno titere de Uribe para mi significa problemas con Venezuela... espero que eso no ocurra... perooo hay que estar preparados...

 Arrow Coincido totalmente con usted en este aspecto. Pero al menos, esto habrá de servir como motivación para ponernos las pilas, y despegar, porque de otro motivo, los colombianos puede que se nos adelanten, y allí la vamos a llevar cruda.
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por daniel o'leary el Dom 25 Mayo 2014 - 20:52

Es así Siant, el Gobierno y los Altos mandos tanto de la Revolución y de la FANB deben tener esta situación en cuenta y tomarla muy, pero muy en serio..
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Muerte el Lun 26 Mayo 2014 - 17:43

daniel o'leary escribió:Estan buenos tus post Siant....

Per ya que estamos en esta pagina... hoy el Uribista Zuluaga gano la primera vuelta en Colombia, aunque hay quienes creen o predicen que la segunda vuelta sera a favor de Santos creo que no debemos descuidar este aspecto, por que un gobierno titere de Uribe para mi significa problemas con Venezuela... espero que eso no ocurra... perooo hay que estar preparados...

Yo creo que eso es lo mejor que nos puede pasar que gane el idiota de Zuluaga.
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por daniel o'leary el Lun 26 Mayo 2014 - 17:47

 
Muerte escribió:
daniel o'leary escribió:Estan buenos tus post Siant....

Per ya que estamos en esta pagina... hoy el Uribista Zuluaga gano la primera vuelta en Colombia, aunque hay quienes creen o predicen que la segunda vuelta sera a favor de Santos creo que no debemos descuidar este aspecto, por que un gobierno titere de Uribe para mi significa problemas con Venezuela... espero que eso no ocurra... perooo hay que estar preparados...

Yo creo que eso es lo mejor que nos puede pasar que gane el idiota de Zuluaga.

por que death????  scratch scratch scratch scratch 
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por gaborive el Lun 26 Mayo 2014 - 18:05

Los uribista en palacio de Nariño, nos generarian unos buenos problemas y apoyados por los gringos, no esta facil

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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Muerte el Lun 26 Mayo 2014 - 18:06

Para probar nuestras armas en gente, (bueno si se puede llamar gente a los narco soldados).

Por muchas razones en realidad, de hecho la primera es de broma, puede ser aglutinar fuerzas en momentos difíciles, coger a todos los guarimberos y mandarlos al frente de batalla con facsímiles de ak-103, la guerra es la continuación de la política por otros medios, podemos aprovecharnos de que Zuluaga se meta a loco y nos ataque, para rajarles la mandarina en gajos a los colocos que les tenemos ganas desde hace tiempo y de paso quedarnos con algún que otro pedacito de tierra (no sé. Como los llanos occidentales, o la Guajira, o las dos), entre otras cosas más.
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por Muerte el Lun 26 Mayo 2014 - 18:12

gaborive escribió:Los uribista en palacio de Nariño, nos generarian unos buenos problemas y apoyados por los gringos, no esta facil

La cosa es jugar vivo, dejar que nos ataquen y poner el grito en el cielo y volverlos miércoles, bueno eso si nos atacan, pero si no nos atacan da igual si esta “Uribe” en el gobierno o no, igual no han cesado el sabotaje y la jodedera desde Colombia desde que comenzó la revolución. De hecho Santos es peor, porque esta jodiéndonos mientras hipócritamente nos sonríe nos apuñala por las espalda, santos es mucho más inteligente que Uribe y su puppet y por lo tanto más peligroso.
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por nick7777 el Lun 26 Mayo 2014 - 18:16

Muerte escribió:
gaborive escribió:Los uribista en palacio de Nariño, nos generarian unos buenos problemas y apoyados por los gringos, no esta facil

La cosa es jugar vivo, dejar que nos ataquen y poner el grito en el cielo y volverlos miércoles, bueno eso si nos atacan, pero si no nos atacan da igual si esta “Uribe” en el gobierno o no, igual no han cesado el sabotaje y la jodedera desde Colombia desde que comenzó la revolución. De hecho Santos es peor, porque esta jodiéndonos mientras hipócritamente nos sonríe nos apuñala por las espalda, santos es mucho más inteligente que Uribe y su puppet y por lo tanto más peligroso.

Exacto!,yo prefiero a un uribe y su mascota que a un santos,veremos que ocurre!.
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por nick7777 el Lun 26 Mayo 2014 - 18:21

Muerte escribió:Para probar nuestras armas en gente, (bueno si se puede llamar gente a los narco soldados).

Por muchas razones en realidad, de hecho la primera es de broma, puede ser aglutinar fuerzas en momentos difíciles, coger a todos los guarimberos y mandarlos al frente de batalla con facsímiles de ak-103, la guerra es la continuación de la política por otros medios, podemos aprovecharnos de que Zuluaga se meta a loco y nos ataque, para rajarles la mandarina en gajos a los colocos que les tenemos ganas desde hace tiempo y de paso quedarnos con algún que otro pedacito de tierra (no sé. Como los llanos occidentales, o la Guajira, o las dos), entre otras cosas más.

Así es muerte:y así tú te llevas a unos cuantos narcolocos para tus lares bien tempranito  Very Happy ,nop,a los guarimberos los metemos en camionetas camufladas como T-72 y grad y los ponemos de señuelo en la goajira.Muy amarraditos dentro  Very Happy 
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por oscaramh el Lun 26 Mayo 2014 - 18:44

Jajjajjajajaajjaj ta buena la cosa.
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

Mensaje por nick7777 el Lun 26 Mayo 2014 - 19:17

oscaramh escribió:Jajjajjajajaajjaj ta buena la cosa.

Así mueren por la patria y todos felices,serán héroes de verdad y contribuirán a derrotar al enemigo(interno y externo), Very Happy 
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Re: Hipótesis de Conflicto: Venezuela vs. Colombia

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