TRAICIÓN A LA PATRIA

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Re: TRAICIÓN A LA PATRIA

Mensaje por Siant el Dom 26 Abr 2015 - 20:11

Decididamente, Sebastián Francisco de Miranda en el ámbito internacional e intelectual siempre ha constituido un ídolo para mí, sin embargo, como todo ser humano, poseía virtudes y defectos. La misma consideración, aplica para Simón Bolívar, quien no era perfecto, cometió muchísimos errores a la par de muchísimos aciertos. Sí vamos a recurrir a epítetos para atacar a una figura tan determinante en la historia venezolana, no tiene sentido continuar con la discusión, pues de plano se pierde el rigor.

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Re: TRAICIÓN A LA PATRIA

Mensaje por Onix el Dom 26 Abr 2015 - 20:16

Francisco le hacia sombra a Bolívar, era el ideologo de la independencia, tenia mucha mas experiencia dque Bolívar, muchos mas co nocimientos, por eso le molestaba a la Oligarquia, no lo podia manipular, tenia que salir de él.

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Re: TRAICIÓN A LA PATRIA

Mensaje por Imhotep el Dom 26 Abr 2015 - 20:44

Onix, definitívamente no se que coño te pasa, Estás hablando igualito que un infiltrado buscando crear divisiones y rencillas entre revolucionarios.

Si lo que estás ayudando a crear es un estado Paralelo, entonces te digo simplemente que estás buscando una guerra Pueblo contra Pueblo, que le abra las Puertas de Par en Par a una intervención militar gringa, exactamente como ocurrió en Grenada.

En cuanto a Bolívar y Miranda, esa contraposición simplista y demagógica que haces es exactamente la que durante años han estado incentivando la Oposición vendepatria tratando de destruir a Bolívar como símbolo, al contraponerlo con un supuestamente impoluto Miranda.

Las contradicciones de Miranda con la Oligarquía Mantuana tienen su Origen en un problema de Estamentos Sociales de la Época; Miranda, descendiente de Guanches, los habitantes originarios de las islas Canarias, conquistadas por los españoles, era Considerado por la Sociedad hispana, tanto peninsular, como Hispano-amenricana, al mismo nivel que los indígenas venezolanos o, a lo sumo, al nivel de los Pardos.

Que algunos de los Patriotas más radicales de 1812 y no solo Bolívar, hayan reaccionado considerando la Capitulacin de Miranda como una traición y actuado en su contra, ciertamente fue un error típico de ultrosos cabezacalientes, error del que Bolívar se arrepintió el resto de su vida tal como lo testimonian los mismos hijos de Miranda.

Y no vengas con que Bolívar era un servidor del Mantuanaje, porque si así hubiera sido, no habría muerto como lo hizo, ni sus colegas Sucre y Urdaneta (este último tuvo que rebajarse a mendigar una pensión del Gobierno venezolano para no pasar hambre, cuando se merecía cualquier recompensa por sus servicios a la Patria).   Estás poniendo a Bolívar al mismo nivel que traidores como Páez, Santander o Flores y eso es una falta de respeto a la memoria DEL LIBERTADOR que no te acepto ni permito.

Voy a retirarme de este hilo durante algunos días hasta que me calme, y te sugiero que también tú te des un duchas de agua fría, porque si seguimos con esta tónica, vamos a terminar suspendidos tú y yo.

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Re: TRAICIÓN A LA PATRIA

Mensaje por Onix el Lun 27 Abr 2015 - 7:32

Imhotep escribió:Onix, definitívamente no se que coño te pasa, Estás hablando igualito que un infiltrado buscando crear divisiones y rencillas entre revolucionarios.

De qué revolucionarios hablas????

un revolucionario tiene un espiritu crítico. No confundas a un revolucionario con un borrego de alguien.

te estoy demostrando con la ley que los Consejos Comunales no tienen cualidad jurídica y no lo comprendes, porque te enseñaron que si.

Las diviciones las esta creando un estado anacronico que NO QUIERE ENTREGARLE EL PODER AL PUEBLO.



Si lo que estás ayudando a crear es un estado Paralelo, prercisamente, y qué crees que es un ESTADO COMUNAL? un complemente dle estado Burgués??? pues si, eso es lo que esta creando el gobierno con esos consejos comunales sin cualidad jurídica cuyas comunas dependen de alcandias y gobernaciones, Lee la Ley para que veas que es el Estado Comunal y que es el AUTOGOBIERNO. nosotros estamos creando el Estado COmunal PARALELO al Estado Burgués, hasta que podamos decirle YA, Uds no existen no hay mas Ministerios, ni alcaldias, ni gobernaciones, es decir desmadrar la Estaructura Burguesa del Estado actrual. Para darle paso Al PODER POPULAR, y al AUTOGOBIERNO

Chávez te lo dijo muchas veces, lean la Ley, Adecuense, o crees que él estaba jugando?


entonces te digo simplemente que estás buscando una guerra Pueblo contra Pueblo, que le abra las Puertas de Par en Par a una intervención militar gringa, exactamente como ocurrió en Grenada.

Tienes dos opciones:

1.- Sumarte a nosotros y crear el Estado Comunal

2.- Seguir en el Estado Burgués, y cuando veas que son una minoría, estarás subordinado a la mayoría que esté en el Estado Comunal y si son colombianos no jodemos por culpa tuya y de quienes no quieren leer la Ley.


Qué más división quieres que la creo Chávez entre chavistas y escuacas? que mas intervención quieres si nuestramonbeda no vale nada por complot entre un presidente colombano y la oligarquia, dándole dolares y diciendo que ellos venden los dolares que le damos, tarado de mierda ese maburro, si no el da dolares, el gobierno paga las proformas y recibe al mercancia y se la entrega al importador con el precio en el sistema se acaba la vaina pero NO QUIEREN, mientras tanto están desplazando al campesinado venezolano, extranjerizando las tierras, colombianizando a Venezuela y tu todavia creyendo en revolución.



En cuanto a Bolívar y Miranda, esa contraposición simplista y demagógica que haces es exactamente la que durante años han estado incentivando la Oposición vendepatria tratando de destruir a Bolívar como símbolo, al contraponerlo con un supuestamente impoluto Miranda.

Sigue creyendo en la historia que te escribio la oligarquía, no tienes capacidad de análisis y menos un espiritu critico, por eso te engañan.

Las contradicciones de Miranda con la Oligarquía Mantuana tienen su Origen en un problema de Estamentos Sociales de la Época; Miranda, descendiente de Guanches, los habitantes originarios de las islas Canarias, conquistadas por los españoles, era Considerado por la Sociedad hispana, tanto peninsular, como Hispano-amenricana, al mismo nivel que los indígenas venezolanos o, a lo sumo, al nivel de los Pardos.

Por eso mismo era quien habia idiologizado nuestra independencia, eso no lo penso Bolívar, pero la oligarquia los uso como titere manipulable contra Miranda. Bolívar nunca tuvo un libro en sus manos, ni siquiera mi vaquita, lo educo un señor, Miranda andaba con camiones de libros.

Que algunos de los Patriotas más radicales de 1812 y no solo Bolívar, hayan reaccionado considerando la Capitulacin de Miranda como una traición y actuado en su contra, ciertamente fue un error típico de ultrosos cabezacalientes, error del que Bolívar se arrepintió el resto de su vida tal como lo testimonian los mismos hijos de Miranda.

Miranda no capitulo, fue BERMUDEZ quien Capitulo pero convenia acusar a Miranda para quitarselo de encima a Bolívar porque le hacia sombra y no lo podia manipular la oligarquía.


Y no vengas con que Bolívar era un servidor del Mantuanaje, porque si así hubiera sido, no habría muerto como lo hizo, ni sus colegas Sucre y Urdaneta (este último tuvo que rebajarse a mendigar una pensión del Gobierno venezolano para no pasar hambre, cuando se merecía cualquier recompensa por sus servicios a la Patria).   Estás poniendo a Bolívar al mismo nivel que traidores como Páez, Santander o Flores y eso es una falta de respeto a la memoria DEL LIBERTADOR que no te acepto ni permito.

Liberto o Despego de España a varios Paises y se los dejo a la Oligarquía, que tronco de Libertador que la oligarquia venezolana no lo dejos regresar a su patria, y la colombiana lo enveneno como a un perro, no tuvo los cojones para fusilar a Santander porque la oligarquía colombiana no se lo permirtia fue un borrego de la oligarquía, por eso dijo "Un pueblo ignorante es instrumento ciego de su propia destrucción" le dio la libertad a los esclavos pero no le dio con qué trabajar las tierras, resultado los esclavos regresaron a sus amos, Miranda no hubiese hecho eso asi.

Voy a retirarme de este hilo durante algunos días hasta que me calme, y te sugiero que también tú te des un duchas de agua fría, porque si seguimos con esta tónica, vamos a terminar suspendidos tú y yo.

Más bien vete mañana para Guanare, te quedas en un hotel para que el miércoles estés a las 8:30 am en el Eje Socialista en Barrancas praque te lean las leyes y preguntes lo que quieras y de paso veas colombianos creando el Estado COmunal.

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Re: TRAICIÓN A LA PATRIA

Mensaje por rafahot59 el Lun 27 Abr 2015 - 11:58

No creo en el estado Burgués pero tampoco en el estado comunal como tal, yo diría que tenemos que modificar la constitución para cambiar toda la estructura del estado y convertirnos en un estado federal representado por consejos federales de base eliminando alcaldías gobernaciones y asamblea. Se crearía un consejo federal parroquial que a su ves escogerían sus consejos federales municipales y un consejo federal estatal cada consejo federal nombraría de acuerdo al numero de pobladores a un consejo federal legislativo, por supuesto los consejos federales no se conformarían con las viejas estructuras de nombrar un presidente de por ejemplo consejos federal estatal, estaría conformado por un consejo consultivo de por lo menos 08 personas que llamarían constantemente a sus regiones desde las bases caso del consejo federal parroquial a elecciones para tomas de decisiones mas participativo que eso nada.
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Re: TRAICIÓN A LA PATRIA

Mensaje por Onix el Lun 27 Abr 2015 - 15:35

Ya se modifico la constitución para cambiar la estructura del Estado, por eso se crea el Estado COmunal, tu problema es que no lees

Anda a Barrancas para que te informes de todo

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Re: TRAICIÓN A LA PATRIA

Mensaje por Cevarez el Lun 27 Abr 2015 - 19:52

Ónix, tu tienes un pastel.

Como se supone que el Estado Comunal no obedece a la Constitución si esta es la máxima ley? En la Constitución dice que el Estado Comunal esta sobre la Constitución o que tiene poder alguno mas allá de la Constitución?

Mire compañero, yo lo deje correr bastante con este tema, pero te advierto: Bolívar es SAGRADO en este sitio. Tu estas hablando pendejadas hoy gracias a el. Modera el lenguaje hacia Bolívar.

Yo se por donde vienes ónix, pues tu me hablaste de dicho estado en construcción hace meses atrás. No se por quenahora lo adversas, pero te digo, no importa cuanto digas, 3 millones de pendejos no van a someter a 30 millones de venezolanos.

Sencillamente, no hay ninguna Ley que cree un Estado dentro de otro, como lo estas proponiendo. La Constitución no dice nada al respecto, ni siquiera las enmiendas.

Yo creo en el Estado Comunal, pero si 3 millones de colombianos osan desconocer el territorio, las FANB los aplastaran como cucarachas, amparados en la LEY.

Así de simple.

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Re: TRAICIÓN A LA PATRIA

Mensaje por orinocoman el Lun 27 Abr 2015 - 20:03

Onix escribió:Ya se modifico la constitución para cambiar la estructura del Estado, por eso se crea el Estado COmunal, tu problema es que no lees

Anda a Barrancas para que te informes de todo

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Re: TRAICIÓN A LA PATRIA

Mensaje por daniel o'leary el Lun 27 Abr 2015 - 23:28

El estado comunal es algo que no es nuevo! Muchos países en Europa existe el estado comunal y funciona muy bien. Ahora lo que yo veo que no esta claro y por eso las dudas es que en los países donde ya el EC es una realidad, bajo ningún concepto remplaza al Estado Central o a las instituciones establecidas por ley, o para decirlo mejor se Complementan uno con el Otro, no se solapan como parece ser la versión que se quiere desarrollar acá. Creo que allí es donde esta nuestro error y por eso ese estado comunal no surge y termina siendo una asociación de vecinos con carácter popular.... Es mi opinión, y mi recomendación es que este modelo de EC debe desarrollarse y crecer desde las bases sin la mano del estado, si bien ya tiene ley que la regula, esta institución debe surgir por sus propios medios...
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Re: TRAICIÓN A LA PATRIA

Mensaje por Onix el Mar 28 Abr 2015 - 7:24

Cevarez escribió:Ónix, tu tienes un pastel. ELPASTEL LO TIENES TU POR NO LEER LA LEY, ANDA ABARRANCAS.

Como se supone que el Estado Comunal no obedece a la Constitución si esta es la máxima ley?

EL ESTADO COMUNAL NO OBEDECE A LA CONSTITUCIÓN, EXISTEN LEYES QUE PERMITEN TRANSFORMAR O CREAR EL ESTADO COMUNAL PERO HAY DISPOSICIONES TRANSITORIAS, Y TRANSFERENCIA DEL PODER DEL ESTADO BURGÚES AL ESTADO COMUNAL, POR ESO ES QUE SE HACE DENTRO DE ESTA LEY PERO, EN LA MEDIDA QUE SE CREEN SUS ESTRUCTURAS, ESTAS NO OBEDECEN A LA CONSTITUCIÓIN, CADA CONSEJO SOCIAISTA RECIBE TRANSFERENCIA DEL ESTADO BURGUES, AUN NO SE CREA EL ESTADO COMUNAL, CUANDO SE CRRE, YA SE HA TRANSFERIDO EL PODER Y EL ESTADO COMUNAL EN NINGÚN MOMENTO DEPENDE DE ESTA CONSTITUCIÓN, EN ELLA APARECE PORQUE PROMUEVE QUE SE CREE.

VALLAN A BARRANCAS.

En la Constitución dice que el Estado Comunal esta sobre la Constitución o que tiene poder alguno mas allá de la Constitución?

EL ESTADO COMUNAL NO TIENE CONSTITUCIÓN, UNA VEZ CREADO EL ESTADO COMUNAL SE CREA SU SCONSTITUCIÓN, ESTA CONSTITUCION EXISTRENTE ES DEL ESTADO BURGUÉS, EN EL ESTADO COMUNAL NO HAY ALCALDIAS NO GOBERNACIONES NIPARTIDOS POLÍTICOS NI ABOGADOS. HAY AASAMBLEA DE CIUDADANOS.

Mire compañero, yo lo deje correr bastante con este tema, pero te advierto: Bolívar es SAGRADO en este sitio.

BUENO DIME QUIEN ESCRIBIO LA HISTORIA??? Y DIUME QUIÉN FUMIRANDA, ESE FUE EL PADRE DELA PATRIA, BOLÍVAR SOLO EL LOBERTADOR QUE NI SIQUIERA LO DEJARON REGRESAR, LA OLIGARQUINA LO UTILIZO PARA SACAR A MIRANDA DEL ESCENARIO Y LUEGO LO PATIO.

Tu estas hablando pendejadas hoy gracias a el. Modera el lenguaje hacia Bolívar. LO AMA TANTO LA REVOLUCIÓN QUE SU SIMBOLO ESTA DEVALUADO HASTA MAS NO PODER.

Yo se por donde vienes ónix, pues tu me hablaste de dicho estado en construcción hace meses atrás. No se por quenahora lo adversas,

P`RECISAMENTE, PORQUE HEMOS DECSCUBIERTO LA TRAMPA QUE HAY DETRÁS, Y ES NECESARIO ESTAR ADENTRO PARA LUCHAR EN SU CONTRA, NO DEL ESTADO COMUNAL, SINO PARA IMPEDIR QUE LOS COLOMBIANOS QUE ESTAN DENTRO, EN ASAMBLEA DE CIUDADANOS PARTAN EN TCUATRO PEDAZOS A VENEZUELA Y LO PUEDEN HACER, MEJOR DICHO, LO ESTAN HACIANDO, LOS POQUITOS VENEZOLANOS QUE SABEMOS DE ESTO Y QUE LUCHAMOS, ESTAMOS TRATANDO DE BUSCAR UNBA SOLUCIÓN YU UDAS NI SIQUIERA SON CAPACES DE LUCHAR POR SU PATRIA, SI LO HICIERAN IRIAN A BARRANCAS AL MENOS PARA VER QUE ES LO QUE PASA.

pero te digo, no importa cuanto digas, 3 millones de pendejos no van a someter a 30 millones de venezolanos. PREIMERO, A ESOS 30 QUE NO SON 30 MILLONES RESTALE ESOS 3 QUE TAMPOC SON TRES, HAY 8 MILLONES DE COLOMBIANOS NACIONALIZADOS O NO, TIENEN SEGUN ESA LEY, EL DERECHO DE CREAR COMUNAS Y LO ESTAN HACIENDO. SOLO EN LO QUE VA DEL AÑO HAN ENTREDO 460.000 NUEVOS COLOMBIANOS QU EMANDAN REMESAS A SUS FAMILIAS, CUÁNTO? UN SUELDO MINIMO CADA UNO???

Sencillamente, no hay ninguna Ley que cree un Estado dentro de otro, EXPLICATE CÓMO ES QUE SE HABLA DE UN ESTADO COMUNAL, PARA EJERCER EL AUTOGOBIERNO Y EL PODER POPULAR? ANDA ABARRANCAS PARA QUE VEAS COMO LA LEY PERMITE CREAR UN ESTADO DENTRO DE OTRO PARA LUEGO SUBSTITUIRLO.

como lo estas proponiendo. La Constitución no dice nada al respecto, ni siquiera las enmiendas. LA CONSTITUCIÓN REGULA EL ESTADO, LAS LEYES MAS HACIA LOS CIUDADANOIS Y UDS NO LO SON, NO SE ADECUARON Y PERDIERON CUALIDAD JUR´ÑIDICA, IGUAL COMO MARICA CORINA MERDIO SU CURUL POR FALTAR AL DEBIDO PROCESO. LA LEY ORGANICA DEL PODER POPULAR SI LO DICE, ANDA ABARRANCAS.

Yo creo en el Estado Comunal, NO SABES QUÉ ES ELESTADO COMUNAL pero si 3 millones de colombianos osan desconocer el territorio, las FANB los aplastaran como cucarachas, NO SONTRES MILLONES SON 7 Y DELE, EDISTRIBUIDOS EN LA FRONTERA OESTE Y SUR Y ORIENTAL, DESDE ZULIA A DELTA AMACURO, METIDOS EN LOS BARRIOS, ANDA A SAN CRISTOBAL A HABALAR MAL DE COLOMBIA O BIEN DE NUESTRO GOBIERNO A VER SI NO APARECS CON UN MOSQUERO EN LA BOCA, ANDA A COLONCITO ACÁ CERQUITA DE M´ÑERIDA A VER SI LA CICPC PUEDE HACER ALGO? 3 O 4 COLOMBIANOS EN CADA ESQUINA, SI UN CICPC O UN PLICIA LES DICE ALGO ELS MUESTRAN FOTOS DE SU ESPOSA Y SUS HIJOS Y SU CASA Y LE DICEN TRANCQUILO, ACA NOPASA NADA. EN CARACS EN TODAS LAS CIUDADES SOLO ESTAN ESPERANDO ORDEN DE URBIE VÉLEZ, QUE CARAJO VA A HACER LA FANB CUANDOI CADA FAMILIA VENEZOLANA TIENE UN CUCHILLO EN LA GRAGANTA?

Así de simple.

REÚNANCE Y VIAJEN A BARRANCAS, ME AVISAN


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Re: TRAICIÓN A LA PATRIA

Mensaje por Onix el Mar 28 Abr 2015 - 7:47

daniel o'leary escribió:El estado comunal es algo que no es nuevo! Muchos países en Europa existe el estado comunal y funciona muy bien. Ahora lo que yo veo que no esta claro y por eso las dudas es que en los países donde ya el EC es una realidad, bajo ningún concepto remplaza al Estado Central o a las instituciones establecidas por ley, o para decirlo mejor se Complementan uno con el Otro, no se solapan

PRECISAMENTE ESOS ESTADOS COMUNALES SON CREADOS POR ELE STADO BURGUÉS, PERO CHÁVEZ QUISO DESMADRAR AL ESTADO BURGUÉS Y NOS DEJO LA LEY QUELOPERMITE PERO PARA LOGRARLOS LOS CONSEJOS COMUNALES, LAS INSTITUCIUONES DEL ESTADO, TODAS LAS INSTANCIAS DEBIERON ADECUARSE EN LOS 180 DIAS A PARTIR DE LA LEY, DEBIERON ADECUAR SUS ESTATUTOS A LA NUEVA LEY, Y NO LO HICIERON, AUNQUE CHÁVES SE LO ROGO, MUCHAS VECES POR TV LNOS DIJO ADECUENSE, ADECUENSE, Y A MANOS JUNTAS Y NO LE PARO NADIO DESPUES DICEN QUELO RESPETABAN, LO TRAICIONARON, PERO ÉL NO TUVO LA PRECAUCIÓN DE DEROGAR ESA LEY OALMENOS ESE ARTÍCULO, MAS BIEN DIJO NUESTRAS LEYES SON TAN BUENAS QUE EL GOBIERNO COLOMBIANO (URIBE VÉLEZ) ESTAN ESTIDUANDO NUESTRAS LEYES, CLARO, PARA PREPARAR A LOS COLOMBIANOS Y A LOS PARACOS DESMOVILIZADOS, MEJOR DICHO LOS DESMOVILZARON PARA ENVIARLOS A VENEZUELA PREPARADOS CON LA LEY Y SU PROPÓSITO SEPARATISTA.

como parece ser la versión que se quiere desarrollar acá. SI, EL ESTADO COMUNAL QUE ESTAMOS CONSTRUYENDO, ES PARA SUBSTITUIR AL ESTADO BURGUES Y ESTABLECER EL SOCIALISMO DE POR VIDA, ACABAR CON LAS ELECCIONES NACIONALES, ACABAR CON LA CORRUPCION, CON LOS MINISTERIOS ETC. ET. PORQUE CADA CONSEJOS COIALISTA EQUIVALE A UNA ALCALDIA, CADA UNO TIENE UN COMITE EQUIVALENTE A CADA MINISTERIO, PARA EJERCER EL AUTOGOBIERNO, CADA COMUNA PUEDE SER INDEPENDEINTE, CON SUS PROPIAS LEYES, NO HACE FALTA GOBERNACIONES NI PARTIDOS, LAS ELECCIONES SON PERMANENTES EN CADA CONSEJO SOCIALISTA PORQUE PUDES CAMBIAR UN VOCEROPOR OTROCUAND LO CREAN CONVENIENTE, NADA MAS

Creo que allí es donde esta nuestro error y por eso ese estado comunal no surge y termina siendo una asociación de vecinos con carácter popular.... Es mi opinión,

CORRECTO O'LEARY, PARA ESTO, EL ESTADO BURGUES O EL GOBIERNO ESTA HCIENDO COMUNAS CON COPNSEJOS COMUNALES QUE NOP TIENEN CUALIDAD JURÍDICA Y NO LA PUEDEN OBTENER PORQUE ERA EN ESOS 180 DÍASQUE LE DIOLA LEY POR GACETA, O ADECUARSE POR EL EJE SOCIALISTA, PERO SI LO HACE QUEDA DEPENDIENDO DE ÉL Y NO DEL ESTADO BURGUÉS, AUNE PUEDE TENER AMBAS IDENTIDADES PERO EL PODER POPULAR LO EJERCE MEDIANTE EL EJE SOCIALISTA, AHORA SABIENDO QUE JUEGA UN DOBLE ROLL, NO LE APROBARIAN NI UN SOLOPROYECTO Y SI COMETE ERRORES SERÍAN JUZGADOS EN ASAMBLEAS DE CIUDADANOS, POR OTRO LADO EL ESTADO BURGUES ESTA HACIENDO ESAS COMUNAS PARA QUE DEPENDEN DE EL, PERO NO PUEDEN EJERECER EL PODER POPULAR, SEGUIRAN DEPENDIENDO DE ALCALDIAS Y GOBERNACIONES, SUS PROYECTOS SERAN APROGADOS POR EL GOBIERNO REGIONAL Y DE LALI PASANA CARACAS, ENEL ESTDOCOMUNAL NUESTRO SE APROUEBAN EN SAMBLEA DE CIUDADANOS Y SON VINCULANTES, AHSTA QUE DESAPAREZCA EL ESTADO BURGUES ELLOS PUDEN ESTAR ACTUANDO COMO QUIERAN SON GOBIERNO, PERO POR OTRO LADO EL ESTADO CMUNAL REAL, ESTA TOMAND OFUERZA, PERO CON MAYPORÍA COLOMBIANOS.ESTAN ADECUANDO A TODOSLOS DELAS FRONTERAS Y DE LOS PUEBLOS CERCANOS DENTRO DE COLOMBIA.

y mi recomendación es que este modelo de EC debe desarrollarse y crecer desde las bases sin la mano del estado, CORRECTO ESO ES LO QUE ESTAMOS HACIEDNO , LO MALO ES QUE QUIENES SE ADECUARON FUERON COLOMBIANOS MANDADOS POR URIBE Y A LOS VENEZOLANOS NOS DILATAN NUESTROS PROYECTOS NOS TRATAN MAL ETC., ATC. POR CULPA NUESTRA QUE EN VEZ DE RECONOCCER COMO TU LO HACES ME ATCAN PERO NO SON CAPACES DE IR A BARRANCAS A VER QUE SLO QUE ESTOY DENUNCIANDO si bien ya tiene ley que la regula, esta institución debe surgir por sus propios medios... ESO SE ESTA HACIENDO VIAS A CONSOLIDAR LA MEDIALUNA NOS OLO EN LA CUENCA DEL LAGOSINO TAMBIEN EN LA MAZAONIA Y EN LA FAJAPETROLÍFERA

TODA ESA GUERRA ECONÓMICA ES PARA DISTRAERNOS MIENTRAS ESOS COLOMBIANOS TERINAN SU TRABAJO, UN LEITO CONTRA LAS SANCIONES POR UN PAR DE CARAJOS, DISTRAE A TODOEL PUEBL Y YO CREO QUE CON LA COMPLICIDA DE MADURO, ESTOY CONVENDIO DE ELLO, PORQUE NO INTENTA ELEVAR ELVALRO DE NUESTRAMONEDA, AL CONTRARIO CHINA PUSO 5MM RUSIA 3MM Y NO ALCANZA PARA DANA, AHORA VENDIO 1 TM DE ORO, NOS DEJARA SIN RESERVAS Y UDS AMANDO A ACHAVEZ Y A MADURO Y ATACANDOME A MI, ASESINANDO AL MENSAJERO COMO DICE WALTER,


YTRATEN DE ENTENDER ESTO, NO ESTA BIEN REDACTADO: CREO QUE EN SUS DELIRIOS DE GRANDEZA CHÁVEZ QUIZO CREAR LA GRAN COLOMBIA, ENGAÑANDO AL PUEBLO VENEZOLANO CON MISERA DE MISIONES Y PA LOS EXTRANJEROS Y LA OLIGAQUIA LA MEJOR TAJADA, Y CREO ESTAS LEYES EN CONCHUPANCIA PON URIBE Y SANTOS, PARA QUE LOS COLOMBIANOS Y DEMAS EXTRANJEROS TENGAN NUESTRO DERECHOS, NOSOTROS NO PODAMOS HACER NADA, CUANDO SE ENTERE EL PUEBLO DE LO QUE LES ESTOY DICIENDIO DESDE HACE RATO, HABRA UNA GUERRA CIVIL. LA DEVALUCACIÓN DE NUESTRA MONEDA ES PARTE DE ESA ESTRATEGIA, LOS COLOMBIANOS TIENEN MAYOR PODER ADQUISITIVO QUE EL VENEZOLANO GRACIAS A CHÑÁVEZ NUESTRAS RIQUEZAS SOLO SIRVEN PARA REGALARLAS PERO NO PARA AUMNENTAR NUESTRO NIVEL DE VIDA, LOS COLOMBIANOS ESTAN COMPRANDO NUESTRAS TIERRAS, YA HAY DENUNCIAS EN EL SUR DEL LAGO Y HACIA EL PARAMOS HASTA PUEBLO LLANO LLEGANDO A BARINAS Y ASI POR TODO ELPAÍS ENLAS REGIONES QUELESINTERESA.

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Re: TRAICIÓN A LA PATRIA

Mensaje por Siant el Mar 28 Abr 2015 - 16:52

Onix escribió:Francisco le hacia sombra a Bolívar, era el ideologo de la independencia, tenia mucha mas experiencia dque Bolívar, muchos mas co nocimientos, por eso le molestaba a la Oligarquia, no lo podia manipular, tenia que salir de él.

Cada quien trabajó en lo que pudo, pues ambos se hallaban atados por las circunstancias de la época. Juzgar con ópticas del S.XXI a personajes que actuaron en el S.XIX es simplemente, incoherente, más aún cuando sin la obra de dichos personajes, usted no se hallaría pensando de esa manera sobre ellos.

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Re: TRAICIÓN A LA PATRIA

Mensaje por Onix el Mar 28 Abr 2015 - 20:07

No, si no se pudiera, no se habria investiugado la muerte de bolivar y menos su fisonomía, lo que no pensaron es que pudo haber sido utilizado por la oligarquia para sacar al verdadero ideologo de la independencia y de paso NO Manipubales por la oligarquia y asegurarse su posición economica, por eso sacaron a Miranda utilizando a Bolívar que luego lo expatrriaron.

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Re: TRAICIÓN A LA PATRIA

Mensaje por Imhotep el Miér 29 Abr 2015 - 13:48

No voy a seguir en este debate, si quisiera que me respondieran con ofensas y amenazas me iría a debatir a Noticiero Digital o a su foro hermano Venefacho-Fachomil.

Cuando se pueda debetir con argumentos en lugar de epítetos regresaré a este hilo.

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Re: TRAICIÓN A LA PATRIA

Mensaje por Onix el Miér 29 Abr 2015 - 14:34

ANDA A BARRANCAS PARA QUE VEAS COMO SE BATE LE COBRE.

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Re: TRAICIÓN A LA PATRIA

Mensaje por DELTA074 el Miér 29 Abr 2015 - 15:50

Onix escribió:No, si no se pudiera, no se habria investiugado la muerte de bolivar y menos su fisonomía, lo que no pensaron es que pudo haber sido utilizado por la oligarquia para sacar al verdadero ideologo de la independencia y de paso NO Manipubales por la oligarquia y asegurarse su posición economica, por eso sacaron a Miranda utilizando a Bolívar que luego lo expatrriaron.
escudriñando los asesinatos inducidos por los dueños del mundo, organizados en sociedades secretas , para mantener la hegemonía del nuevo orden mundial de dominación exigido por los Anunnaki.

los senadores de EE.UU. Frank Church y Tower John examinaron el arma de la Agencia Central de Inteligencia (CIA) cuyo dardo venenoso causa cáncer y ataques al corazón, durante la investigación del Comité del Senado de los EE.UU. para detectar los planes de asesinato de líderes extranjeros en 1975. cuando el PLANTILLA ALEX copia al presidente venezolano, Hugo Chávez, especuló que los EE.UU. podrían haber desarrollado alguna tipo de arma cancerígena, después de que varios líderes latinoamericanos, fueron diagnosticados con la enfermedad. La lista incluye a ex presidente argentino, Néstor Kirchner (cáncer de colon) La presidenta de Brasil, Dilma Rousseff (cáncer de linfoma), su predecesor, Luis Ignacio Lula da Silva (cáncer de garganta), Hugo Chávez (no revelada), el ex presidente cubano Fidel Castro (cáncer de estómago). El presidente boliviano, Evo Morales (cáncer nasal) y el presidente paraguayo Fernando Lugo (cáncer de linfoma). ¿Qué tienen en común estos personajes además del cáncer? Todos ellos son líderes de izquierda. ¿Coincidencia? En su discurso el Fidel-y-Chavez-0128 de diciembre 2011 de fin de año ante los militares venezolanos, Chávez dio a entender que los EE.UU. podrían haber encontrado una manera de inocular cáncer a los líderes de izquierda latinoamericanos. “¿No sería extraño que ellos hayan inventado la tecnología para difundir el cáncer y no lo sepamos  hasta dentro de 50 años?” aseveró Chávez. “Es muy difícil de explicar, incluso con la ley de probabilidades, lo que ha ido sucediendo a algunos líderes de América Latina. Es por lo menos extraño “, dijo. Chávez afirmo que recibió advertencia del máximo líder de cubano, Fidel Castro, que ha sobrevivido a cientos de intentos de asesinato fallidos.

“Fidel siempre me dijo:” Chávez ten cuidado. Estas personas han desarrollado la tecnología. Eres muy descuidado. Tenga cuidado de lo que come, lo que te dan de comer… una cancer-arma-secreta aguja y te inyectan no sé qué ‘”, dijo. Existen raros misterios sin resolver en varias muertes en américa latina y el caribe.

WikiLeaks informó en 2008 que la Agencia Central de Inteligencia estadounidense (CIA) solicitó a su embajada en Paraguay, recoger todos los datos biométricos, incluyendo el ADN de los cuatro candidatos presidenciales. tienden a creer que la CIA también tenía las mano metidas en la muerte de la propia T & T, activista de los derechos civiles y panafricanista Kwame Ture, el legendario icono del reggae de blackpanthers2012323Jamaica, Bob Marley y el primer ministro República Dominicana Rosie Douglas.

Durante la investigación del Senado de Estados Unidos en el Comité Selecto de planes de asesinato de la CIA a los líderes extranjeros en 1975, se reveló que la agencia había desarrollado un arma con dardo envenenado que causa cáncer y ataques al corazón. La pistola dispara un líquido venenoso congelado en la punta del dardo, de la anchura de un cabello humano y un cuarto de pulgada de largo, que puede penetrar la ropa, que es casi indetectable y no deja rastro en el cuerpo de la víctima. Kwame Ture o Stokely Carmichael, el ex líder radical de Pantera Negra, que inauguró el movimiento del Poder Negro en la década de los 60 kwame2en su lecho de muerte dijo que la CIA lo había envenenado con cáncer. Kwame Ture murió de cáncer de próstata a la edad de 57 en 1998. Su amigo, el artista multimedia y activista Wayne “Rafiki” Morris, afirmo, que Ture dijo “sin ambigüedad” que la CIA le provocó el cáncer. “Kwame lo Sabía desde 1976. Morris afirmo que él sabía que Kwame Ture, nunca bebió o fumó cigarrillos”. Morris dijo que “Fue un excelente nadador y hacia ejerció regularmente, él no tuvo ningún problema médico y era muy consciente de su salud”. Bob Marley murió de cáncer de melanoma en 1981. Tenía 36 años de edad. El informe oficial es que contrajo cáncer tras lesionarse un dedo del pie que nunca sanó mientras John F Kennedyjugaba al fútbol en 1977. afirman que a Marley se le dio un par de botas con un trozo de alambre de cobre en el interior recubierto con una sustancia cancerígena que pinchó el dedo gordo del pie. La entrega fue hecha por Carl Colby, hijo del fallecido director de la CIA William Colby. Existe una similitud inquietante entre Marley y la situación de Castro con zapatos envenenados. El embajador de Cuba en Trinidad y Tobago, Humberto Rivero dijo que la CIA y los exiliados cubanos trataron más de 600 veces de matar a Castro con cigarros explosivos, inyectándole con cáncer mediante un traje de chavez_cancer_EEUUneopreno forrado con veneno.

En el caso de Marley, la CIA presuntamente utilizó el cáncer en sus zapatos, a Castro le pusieron sales de talio, veneno altamente tóxico en sus zapatos. Después de sólo ocho meses de ser elegido como primer ministro de Dominica, el político radical Rosie Douglas fue hallado muerto en el piso de su residencia en 2000. Su muerte fue a causa de un ataque masivo al corazón. Su corazón era el doble de su tamaño normal. Al igual que Ture y Marley, hacia ejercicios regularmente.  El hijo mayor de Douglas Cabral, insistió en que su padre había sido asesinado y dio a entender también sobre la participación de la CIA. Moshood Abiola, el hombre que gano las elecciones de 1993 en Nigeria, untitled1según informe murió de un ataque al corazón después de que le dieron un cóctel que amplió su corazón al doble de su tamaño en 1998.

Jack Ruby, el presunto asesino que mató al presidente de EE.UU. John Kennedy, Lee Harvey Oswald, murió de cáncer de pulmón en 1967. Lo extraño fue que las células cancerosas no fueron del tipo que se originan en el sistema respiratorio. Le dijo a su familia que le inyectaron células de cáncer en prisión cuando se trataba con inyecciones un resfriado común. Murió justo antes de que fuera a declarar ante el Congreso. El líder del partido de oposición de Canadá de tendencia izquierdista, el Nuevo Partido Democrático (NDP), Jack Layton murió de una forma indeterminada de cáncer en 2011.

Pareciera que tener tendencias izquierdistas es peligroso para la salud de una persona. A partir de 1953 los rusos cancer-inducido-un-arma-cia-utilizando microondas para atacar al personal de la embajada los EE.UU. en Moscú, Rusia. Un tercio del personal finalmente murió de cáncer causado por esta irradiación de microondas. Imagínese qué tan avanzado y sofisticado se ha convertido la tecnología del asesinato inducido hoy en día.

se ha descubierto una bacteria en los desechos radiactivos nucleares que no existía en la naturaleza, esta bacteria al ser cultivada en el laboratorio se alimenta del protoplasma celular, desnaturalizando las células y por ende transformándolas en cancerígenas, en américa latina y el caribe, esta bacteria estimula su crecimiento poblacional en el organismo cuando es estimulada con emisiones de rayos radiactivos, dirigidos desde el espacio por un satélite. La consecuencia de esta infección es aparentemente un cáncer agresivo que se disemina por el cuerpo rápidamente cuando aumentan las poblaciones de la bacteria en el organismo, cuya consecuencia inmediata es la metástasis irreversible del cáncer.
RECOPILACION INVESTIGATIVA: ING. REYNALDO PEREZ MONAGAS

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Re: TRAICIÓN A LA PATRIA

Mensaje por Onix el Miér 29 Abr 2015 - 20:21



MUY GÜENA: GRACIAS

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Re: TRAICIÓN A LA PATRIA

Mensaje por DELTA074 el Lun 11 Mayo 2015 - 17:06

Y de la realidad, sobre traición a la Patria.
http://defensabolivariana.forovenezuela.net/t16p180-noticias-del-foro

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Re: TRAICIÓN A LA PATRIA

Mensaje por vudu 1 el Lun 11 Mayo 2015 - 21:01

Onix y sus pasteles noveleros
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Re: TRAICIÓN A LA PATRIA

Mensaje por Cevarez el Vie 15 Mayo 2015 - 20:30

Lean esto, esta interesante.

http://misionverdad.com/la-guerra-en-venezuela/marea-socialista-radiografia-de-una-jugada-de-laboratorio escribió:Marea Socialista: radiografía de una jugada de laboratorio

Diego Sequera
La decisión de buscar participación electoral con tarjeta aparte del Psuv el pasado primero de mayo no fue sorpresa para nadie. Por el contrario, la sorpresa hubiera sido lo opuesto. A su manera, Marea Socialista (MS) ha decidido cruzar su propio Rubicón. Pero, ¿cuánta claridad se refleja en sus propuestas? ¿Qué rumbo político se lee entrelíneas? ¿A qué juegan en el marco del contexto de la guerra contra Venezuela?

¿Se le puede llamar "división" a quienes han promovido ser algo aparte? ¿Así se promuevan como una agrupación que fraguó, presuntamente, su acción y su identidad con un pie dentro del chavismo y otro en una suerte de olimpo discursivo superior como los "verdaderos" promotores de los valores y virtudes de la Revolución Bolivariana? Difícilmente algo que se asume como otra cosa pertenece a lo que critica.

Y una pregunta más: ¿en qué momento esta agrupación comenzó, primero en el discurso y luego en la acción, a desmarcarse de la unidad chavista?

No ha sido un desmarque abierto, radical, sino progresivo. Y dentro de esta lógica "evolutiva", no hace falta gozar de dones de predicción para anticiparnos a lo que viene después, una vez que quienes dirigen ese nuevo sarao discursero lo "caractericen" como un momento propicio: de la indefinición actual saltarán irremisiblemente a la oposición abierta, "por izquierda".

El nuevo factor victimizador, anótelo, será la tarjeta electoral, la fase que ellos mismos han anunciado como "misión ladilla".

Los "hurra-patriotas"

Fue a partir de la incorporación de Nícmer Evans y Heiber Barreto la que hizo que MS pasara de ser una corriente sindical secundaria a un movimiento de aristocracia discursiva, periplo que ha tenido alrededor de un año en conformación y que tuvo como punto de inflexión para su "lanzamiento" el III Congreso del Psuv el año pasado. Pero un movimiento que "emerge" en simultáneo a la guarimba artillada de 2014 y al asedio mediático internacional no describe precisamente un acto de política, sino otra cosa.

"La oposición generó las guarimbas y, en respuesta, el gobierno lanzó puentes a la burguesía parasitaria para así estabilizarse. Optó por distanciarse de las bases que lo sustentan, lo que va en detrimento del apoyo popular", interpreta Heiber Barreto la historia reciente en entrevista a El Nacional el 17 de agosto de 2014.

Práctica común de estas agrupaciones, se trata de poner adelante a unos frontman para que la "eminencia gris" del movimiento no se sobrexponga a la palestra mediática, en este caso, el argentino Carlos Carcione.

Se trata de poner adelante a unos frontman para que la "eminencia gris" del movimiento no se sobrexponga a la palestra mediática
Desde entonces hemos atestiguado la creación de un movimiento discursivo de vanguardia ilusoria que ha venido "denunciando" al gobierno de Nicolás Maduro de abandonar el legado del Comandante Chávez, de pactar con la derecha y de ser permisivo en materia de corrupción e impunidad, aduciendo exclusivamente a las razones de las dificultades del momento presente a motivos de cúpula.

En simultáneo a su esquema de denuncia, se presenta este disponerse ante el país político como una suerte de "fuerza regeneradora", pura, intocable, intacta y portadora de la fórmula coca-cola del socialismo, y que, por lo tanto, es también señalado y perseguido, promoviendo su propia representación victimizante y victimizada.

Primera contradicción: mientras desde MS señalan una derechización de las "cúpulas" sus simpatizantes orbitantes (Navarro, Osorio) denuncian una deriva "neoestalinista". El punto en común es la alineación, a partir de un relativo capital simbólico, en oposición interna al gobierno de Maduro. Y lo que no tendrá de identificación manifiesta del trotkismo en materia ideológica, en la práctica se vale de un precedente que se remonta a los tiempos de la Nicaragua Sandinista, demostrando una vez más que se trata de un pivote contra sí mismo que en el camino se arrastra a todo lo demás.

Dato no menos expresivo ha sido el que todas estas "denuncias", todo el "ejercicio crítico" y su autopromoción como ajenos a toda descomposición (mientras conminan a raquel y todo aquel a la "autocrítica") es que este discurso lo hayan instalado no digamos en "medios alternativos", sino en portales, impresos y televisoras que se caracterizan por su no-información y la propaganda de guerra, lo que omite olímpica e interesadamente la agresión de espectro completo que Venezuela ha vivido desde finales de 2012 hasta el día de hoy.

Lo que dicen, afirman y señalan en Aporrea no es lo que dicen, señalan o afirman en El Nacional, en elestimulo.com, en el canal web de noticias en el que el staff de la Globovisión de Ravell tiene señorío, en konzapata.com, en El Universal. De acuerdo a la tonalidad del medio varía la intensidad en la "crítica" o la intriga.

En Rusia, a esta clase de figuras resbalosas se les conoce como "hurra-patriotas", esos que, por ejemplo, denuncian a Putin de haber pactado con la Unión Europea por no intervenir directamente en la guerra civil ucraniana, promoviendo cálculos emocionales que excluyen toda noción de análisis complejo dentro de la actual guerra geopolítica.

El punto en común entre MS y ex ministros es la alineación, a partir de un relativo capital simbólico, en oposición interna al gobierno de Maduro
Si por un lado tenemos un movimiento político emergente, que gradualmente se sitúa en las antípodas de un poder particular, por el otro, en el detalle, tenemos personas de carne y hueso cuyo anecdotario previo a este proceso describe a un grupo de poder no exento de ambiciones particulares con notable poco éxito en la discusión interna, y que ha encontrado terreno de inversión por la vía de una maniobra de relaciones públicas que tribute, en primer lugar, a su propio beneficio político a partir de un "mercado potencial", y en segundo lugar, tributa, de forma insoportablemente parecida, a una agenda de "metas superiores" que en nada tiene que ver con su idea de la "crítica y el debate" y sí con el socavamiento de los valores esenciales de la historia chavista.

Nícmer Evans será el rostro más notorio de esta "evolución", pero Heiber Barreto es la faceta más agresiva de ese discurso. Y, oh casualidad de casualidades, ambos comparten la directiva de su "consultora", especializada en temas de comunicación y estrategias gerenciales levantando "foros" y "debates" con el "auspicio" de la Embajada Británica en Venezuela. Empresarios del discurso. Administradores de la deshonestidad intelectual redituable.

Las indefiniciones categóricas

MS, en el marco de su estrategia publicitaria, centra su plan de acción en su nueva participación electoral, una "plataforma" de auditoría pública "y ciudadana" que se sustenta bajo la premisa de que "el gobierno debe recuperar hasta el último dólar robado desde 1983 hasta la fecha", valiéndose de un hecho universalmente indiscutible (la corrupción es un problema) pero sin especificar métodos reales y concretos que apunten hacia esa dirección, por lo que todo esfuerzo de promoción de su idea tiene una base profundamente demagógica y mistificadora. La aparente opulencia conceptual hace que, por contraste, brille lo que carece en consistencia. Y en su demoledora simplificación se excluyan todos los verdaderos factores en juego y la condición de asedio permanente.

Descontextualiza los pasos dados en materia de lucha contra la corrupción, en la conciencia manifiesta por parte del gobierno de seguir dando pasos sobre ese campo minado, por lo que bajo la misma lógica de descalificación política del discurso opositor se asumen como los únicos agentes capaces de llevar a cabo semejante tarea, que, partiendo de que la idea es remontarse hasta los tiempos de Luis Herrera Campíns para repatriarlo todo, tampoco consideren las dificultades que semejante repatriación ideal entraña, cuando se libera una lucha contra el capitalismo financiero con un compás de presunta acción de tales proporciones, y así lo parecen aseverar personas que en mayor o menor medida han tenido experiencia en el campo de la investigación de fraudes financieros. Por lo que adultera, de raíz, una batalla política necesaria y esencial.

En su demoledora simplificación se excluyen todos los verdaderos factores en juego y la condición de asedio permanente en la dinámica interna del país
El tercer punto de su agenda ha sido la declaración de encontrarse en "proceso constituyente", no sólo otra categoría política-jurídica a la que se la ha dado una interpretación alegre y libérrima, bandera, por cierto, de la franja más a la derecha de la oposición así se traten de vender desde posiciones y dimensiones distintas. En el caso de María Machado, Diego Arria o Voluntad Popular como el necesario salto al vacío para desmantelar desde la base constitucional al chavismo, mientras que MS lo circunscribe, según ellos, al actual proceso de "relanzamiento" en el que se encuentran.

De hecho, la misma noción de constituyente los ha llevado a "debatir", en la persona de Gonzalo Gómez, bajo la "igualdad de condiciones" del debate con los representantes de las peores causas venezolanas. Dentro de su mal administrado catecismo, no les costó absolutamente nada sentarse en la misma mesa del "enemigo de clases" que tanto le han denunciado al presidente Maduro.

Y, ateniéndonos a la lógica de la "acumulación de fuerzas" que MS parece desplegar conforme pasa el tiempo, ¿hasta dónde pretenderán hacer de eso una bandera que se amplíe de su movimiento, coincidiendo así con los puntos álgidos de la ultra, unificando una posición de base en común en favor de una "constituyente" que de facto se arma contra el chavismo que dicen heredar?

Porque a todas estas tampoco ha sido oportunamente clara su definición de las bases, su definición de cúpula, su flexibilidad extrema a la hora de "definir" el momento. "Murió Chávez y con él la democracia en el Psuv", dice Barreto sin ningún empacho en la misma entrevista de agosto de 2014.

"El hecho de desoír a las bases provocará una ruptura del chantaje antirrevolucionario y, por ende, más protestas. Desde el ángulo sociopolítico veremos olas de protestas de nuevo tipo, incluso con guarimbas, protagonizada por chavistas y, en consecuencia, más represión", pronosticaba en ese momento, y lo más parecido a esa idea intoxicante provino de los intentos de un enfrentamiento "pueblo contra pueblo" según lo promovía el teniente coronel Gámez Bustamante en enero a propósito de generar enfrentamientos dentro de las colas. Y esto no es real politik, sino guerra líquida, guerra psicológica. No ha existido una "guarimba chavista", salvo en las ideas de los laboratorios.

La noción de constituyente los ha llevado a "debatir" bajo la "igualdad de condiciones" con los representantes de las peores causas venezolanas
Lo que venden y lo que han dicho

Hasta Toby Valderrama no sólo se desmarcó de los "postulados" de MS desde hace tiempo (19 de agosto de 2014), tachándolos de "anarco-populistas". Decía Valderrama que "la pequeña burguesía interna denuncia las fallas del gobierno, sus contradicciones, y como respuesta propone una suerte de anarcopopulismo que sólo en apariencia es revolucionario, pero en definitiva conspira contra el Socialismo", que esa actuación "no señala vía hacia el futuro socialista, al contrario, propone una suerte de tremendismo que no va más allá de la denuncia y de la ilusión".

Y se podrán tener todas las críticas contra Toby Valderrama, pero nadie podría acusarlo de ingenuidad política. Porque ciertamente, bastante lo hemos dicho ya, no destaca claridad de objetivos sino sentido de oportunidad político-discursivo, y hasta Valderrama coincide en eso. MS, esa nueva coordinadora democrática por izquierda (su composición es bastante descriptiva), anuncia un "chavismo emergente" al que Maduro debe "cederle la dirección", puesto que son ellos y no otros los portadores exclusivos del chavismo, los legadólogos. Lógica Frepur con vuelta de tuerca.

Pero, una vez más, se hace necesario ver a qué se refiere ese chavismo emergente que promueven Evans y Barreto, Gonzalo Gómez y Aporrea, Carlos Carcione, Clase Media Socialista y ese fantasmático movimiento llamado Punta de Lanza. Y para eso, baste revisar esa definición de "sujeto político-histórico" al que Evans convoca ya para el 17 de agosto de 2014, el mismo día en que Barreto pronosticaba "guarimbas chavistas" para el futuro:

MS anuncia un "chavismo emergente" al que Maduro debe "cederle la dirección", puesto que son ellos los legadólogos. Lógica Frepur con vuelta de tuerca
"Son muchos los chavistas críticos de closet, pero que empiezan a asomar la cara, son muchos los indignados de la oposición, que con su corazón a la izquierda aún, no ven 'salida' en 'la salida', y al final son muchos los venezolanos que buscan que la ética política que Chávez nos enseñó que era posible en la práctica no sólo vuelva a ser una bandera, sino una necesidad concreta ante un Estado corroído, y un camino con destino incierto en nuestro país. Una propuesta final: si y sólo si logramos que los corruptos no desangren al país podríamos lograr, sin más esfuerzo, tener no menos de 40% más de divisas para satisfacer nuestras necesidades. ¿Qué esperamos?".

No precisamente un sujeto chavista, sino "críticos de closet", "indignados de oposición", otra suerte de "frente amplio" bien delimitado en sus palabras. No es pura carambola que la venta de la idea de la "persecusión de la crítica" la orquesten junto al discurso de la "libertad de expresión" (su presunta "exclusión" en los medios), sumándole la denuncia contra "la cúpula" y en representación de una no muy clara ni delimitada "base" que no les conviene mucho desarrollar conceptualmente.

Todo apunta a un movimiento de probeta, a una creación artificiosa de laboratorio. Astroturfing, según las tácticas de guerra postmo del Estado Mayor gringo.

La guerra, el tiempo histórico y el tiempo político

El nuevo ciclo histórico en el que el chavismo se encuentra bajo el liderazgo de Maduro ha estado sometido a las pruebas más duras y descarnadas. En su proceso de preservación de la estabilidad como punto central de resistencia contra todo embate, venga de donde venga, ha hecho que las personas y las circunstancias, en su configuración permanente, sienten una posición. Que MS, en el marco general del país político decida asumirse como se asume, ni es mal de morirse ni se contradice en todo lo que conforma al complejo proceso actual.

Lo que los somete irremisiblemente bajo el principio de la sospecha son otras razones que acompañan a su modo de enunciar el discurso de su lugar político. En el chavismo de calle, más allá de los innegables malestares, procesos contradictorios pero también tantos políticos de peso, la relevancia de MS, su oferta electoral, no sólo es poco lo que cala sino lo que calará. Porque vistas las cosas, su papel pareciera ser otro que va mucho más lejos de lo electoral.

El papel de MS pareciera ser otro que va mucho más lejos de lo electoral
Y si en la necesaria interpretación en el contexto de la guerra se atan cabos, encontramos un nuevo frente de caja de resonancia de ideas y nociones perceptivas que tributan con mucha especificidad a la idea gruesa de que el gobierno de Maduro no sólo traicionó al Comandante, sino que ya no es el portador del chavismo. Y eso tiene una utilidad bastante clara, y sujetos aún más claros en los beneficios que pudiera traer la promoción de esa idea.

Pero además, si se le agrega la fuga en la que las corrientes de oposición abierta se encuentran (la línea "constitucional" y la agenda abiertamente golpista), sólo inflado a punta de la misma encuestología de pronósticos dementes y cada vez haciéndose menos una opción mínimamente funcional para los poderes de facto que financian y tutelan su línea de acción, ¿dónde se podría encontrar la mejor oportunidad para invertir dadas las condiciones realmente existentes?

No serán los primeros ni los últimos en defeccionar, formando parte de la galería que ofrece el pipote histórico, pero los aspectos novedosos aquí analizados sí nos deben poner sobre aviso ante una nueva deriva en la actual etapa política de la Revolución Bolivariana.

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Re: TRAICIÓN A LA PATRIA

Mensaje por Sgt-Elias el Sáb 16 Mayo 2015 - 9:44

Bueno entre lo mas notorio de esto... esta  esta perlita...

Nícmer Evans será el rostro más notorio de esta "evolución", pero Heiber Barreto es la faceta más agresiva de ese discurso. Y, oh casualidad de casualidades, ambos comparten la directiva de su "consultora", especializada en temas de comunicación y estrategias gerenciales levantando "foros" y "debates" con el "auspicio" de la Embajada Británica en Venezuela

Todo apunta a un movimiento de probeta, a una creación artificiosa de laboratorio. Astroturfing, según las tácticas de guerra postmo del Estado Mayor gringo.

Bueno... no quedan dudas... son lo que son... y APORREA es un espacio virtual del cual se apoderó la oposición... yo lo vengo diciendo desde hace un par de años...


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Re: TRAICIÓN A LA PATRIA

Mensaje por Cevarez el Sáb 16 Mayo 2015 - 10:41

Si, es asi. El nivel de infiltracion opositor es enorme. Dedican mucho dinero y tiempo a socavar la Revolucion.

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Re: TRAICIÓN A LA PATRIA

Mensaje por Imhotep el Sáb 16 Mayo 2015 - 11:09

Señores hay que ser muy cuidados con esa clase de acusaciones.

En todo proceso hay sectores radicales que actúan como talibanes, el término correcto sería Fundamentalistas, y ven en todo acuerdo o mera coincidencia coyuntural una traición a los sacrosantos postulados del Marxismo-Leninismo-Maoismo,Hoxhismo-kimilsunnismo.

El problemas es cuando se confunden los niveles; existen los principios, que si son innegociables e inviolables, existe la estrategia general, que no debería cambiar mientras no cambien las condiciones que la generaron, y existe la táctica, que es fluida y depende de cada situación concreta y es afectada hasta por cambios coyunturales.

Un reformista, revisionista, salta-talanquera, oportunista y/o traidor, es aquel que viola los principios de la revolución, porque todo lo demás es negociable, si las circunstancias así lo requieren; el problema con "Marea Socialista" y demás disidencias de "izquierda", tal como yo lo veo, es que consideran como "Principios Inviolables", afirmaciones de carácter estratégicos y hasta táctico.

Un ejemplo es el que exijan que no haya ninguna negociación con sectores de la Burguesía criolla, en momentos en que la misma se halla dividida y existe un sector, minoritario pero fortaleciéndose, nacionalista que, por primera vez en al menos35-40 años, se atreve a levantar la cabeza y enfrentarse a la Burguesía Rentista Apátrida; estamos claros que con este sector existe la posibilidad de una alianza táctica, porque su supervivencia es más factible dentro de una Sociedad que está construyendo el Socialismo (y por eso está dispuesto a apoyar, al menos en parte y coyunturalmente al proceso Bolivariano), que en una Capitalista Neoliberal y globalizada.

Yo puedo encontrar muy criticable una posición que puedo llegar a calificar de fundamentalista y principista (en cuanto a que todo postulado lo convierte en un principio inviolable aunque sea de carácter estratégico o táctico), pero esa desviación no convierte a quienes la padecen y apoyan en traidores, solo en errados.

Esta no es una discusión nueva, es la misma que ha habido desde los años 70, por ejemplo en cuanto a la posición del MIR chileno frente al Gobierno de Allende y la Unidad Popular, a la que los primeros calificaban de "Reformista"; puede que el MIR haya pecado de principìsta y ultra-radical, en momentos en que la unión de toda la izquierda frente al Fascismo era vital para evitar la derrota, pero eso no lo califica como traidor al Pueblo Chileno, solo de  haber errado en su análisis de la situación (cosa que también hizo la UP).

No equivoquemos las definiciones y, en especial, seamos muy avaros a la hora de usar el término "Traidor".

En cuanto a la posición concreta de "Marea Socialista", yo la analizo pieza por pieza, porque aunque considero que están errados en la idea general, si tienen  puntos que deben ser tenidos en cuenta, como su planteamiento contra el Burocratismo (no confundir con la Burocracia) y la necesidad de darle más importancia a la formación política del Pueblo y a los organismos de base (como las Comunas), como pilar fundamental de la "Democracia Participativa, Protagónica y Socialista"; analicemos en vez de apodar y critiquemos siempre constructivamente, para que la crítica sea útil.


De manera que, podemos hacer todas las críticas que queramos a las posiciones que no compartimos en nada o en parte, pero la palabra "Traidor", entendido como "aquel que negocia con los principios de la Revolución" debe ser usada con mucho cuidado, un cuidado que muchos camaradas en ambos lados de la discusión, manejan con el criterio del elefante en la cristalería.

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Re: TRAICIÓN A LA PATRIA

Mensaje por DELTA074 el Sáb 23 Mayo 2015 - 8:40

Muy de acuerdo con la palabra traidor, algunas veces suena a conchupancia con la corrupción y no hay cosa mas traidora que la malversación de fondos:

Este sub-tema de Onix, lo pongo acá,porque liga de todo:


Onix...Así es muy difícil seguirte,aparte de la ortografía,tienes que ordenarte mentalmente, tu nombre esta en juego, no te estas ayudando y a nosotros tampoco...Cuídate

Solo respondo con un link la 1.-
http://www.petroleoyv.com/website/site/p_detalle.php?id=992&tipo=4

Onix escribió:1.-Sabes qué es el Excedente Petrolero?

Cantidades razonables, y creen que con esos avioncitos que tenemos podemos enfrentar a Brasil? o a colombia si la apoyan los gringos solo con F-16 mejorcitos?

Esos basamentos razonables para ti, es MALVERSACIÓN DE FONDOS.
Onix escribió:1.- El Excedente Petrolero es lo que ha sobrado de la franja de 40-60 U$ que se fijo, para elpresupuesto nacional, aportado por PDVSA. que solo aporta el 12% al Estado, despues de los gastos de Inversión interna y externa de PDVSA, el dinero en dolares que queda va alese colchon y 2.-fue reservado por Chávezpara la 3.- Comunidad Organizada y el Gobierno nolopuede tocar, ese dinero baja directamenmte a las cuentas de los proyecto que apruebe la Asamblea de Ciudadanos.

4.- Apenas se estan aprobando algunos proyectos y les han bajado directo, todo lo que han pedido, 5.- uno de ellos es un liceo de un Venezolano por nacionalización, de origen colombiano, tiene mas de tres veces el presupuesto de Educación.

Otro proyecto esta en Italia revisando unas fábricas de vehículos que están por cerrar para comprarla, contratando personal y adquiriendo maquinaria nueva, otro es de fabricación de cauchos incluyendo siembra de Árboles de Caucho en Mérida. y pare de sufrir, dinero hay pa tirar pal monte, 6.- solo que el gobierno no tiene acceso e ese dinero sino la Comunidad Organizada, que no son las comunas realizadas por el gobierno sino de las que yo les hablo a cada rato.

Tenemos este peo, 6.- esta semana retiraron tres sistematizadores venezolanos porque dijeron que según la Ley los extranjeros no tienen derechos políticos, 7.- elPdte delEje Socialista los retiro porque se metieron con dos colombianas que ni siquiera tienen documentos y son las Secretaria del Eje, La Secretaria que conducela Asamblea de Ciudadanos, otra es la Jueza de Paz del Estado Comunal, etc. etc.  y lo que a ellas no les gusta no se aprueba en Asamblea de Ciudadanos.8.-  Luego me entere que uno de los principales del Eje Socialista viajo a Colombia a Capacitarse, lo que concluyo que cuando el EDITADO de Chávez dijo: 9.- Nuestras Leyes son tan buenas que hasta el Gobierno Colombiano las esta estudiando, sintiéndose chávez orgulloso.

pero lo que no pensó, fue que 10.- ese gobierno resolvió sus problemas enviándonos colombianos preparados políticamente por ellos para el uso de nuestras leyes, incluyendo paracos desmovilizados con esa intención, para a través de las leyes tomar al país, incluso pueden separar regiones, ya son mas de 7 millones, que se segreguen y se agrupen por regiones y hagan Asamblea de Ciudadanos se apropian de nuestro recurso y nos dejan sin patria.

11.- Ese es el caballo de troya que nos dejo chávez en el Art, 4 de la Ley Orgánica del Poder Popular

TIENE UN SEGUNDO LLAMADO DE ATENCION. NO VA A HABER UN TERCERO. LEASE LAS NORMAS DEL FORO.
Imhotep escribió:Las reservas venezolanas están distribuidas en unos 23 fondos destinados a áreas específicas; ademáss del FONDEN, hay fondos para proyectos con Rusia, con China, programas especiales como la GMVV y varias otras Grandes Misiones; esto no lo afirmo yo, sino que lo afirmó hace meses un conocido economista opositor, insospechable de cualquier simpatía Chavista, quien declaró que en total las reservas montaban unos 120 millardos de dólares, incluyendo las reservas del B.C.V. que son las únicas que nuestros opositores de pacotilla toman en cuenta a la hora de calcular el valor del Bolívar. y ni así logran que pase de60-80 Bs/$ sus cuentas alucinógenas.

Supongo que hoy no serán los mismo 120 millardos, sino entre un 10 a 20% menos, pero estoy tirando flechas.

El presupuesto se calculo a 60 dólares el barril y eso incluye el gasto ordinario central y el Situado Constitucional (fondo a ser repartido entre los Gobiernos de los Estados); cuando el precio del Petroleo supera los establecido en el Presupuesto, el excedente sobre el precio presupuestado se destina a los distintos Fondos Especiales, como el FONDEN y otra veintena más; por supuesto, como este año el precio ha estado por debajo de lo presupuestado, lo único que ha entrado a esos Fondos son los recursos obtenidos por lineas de Crédito (Endeudamiento) firmadas para proyectos especiales, como los del Fondo Chino o las compras Militares a Rusia); el hecho de que la crisis no nos haya golpeado tan fuerte como otras veces, o como está golpeando al Mediterráneo y a USA, indica que los ahorros en estos fondos durante los anteriores años (con excepción del período 2008-2010), fueron lo bastante cuantiosos como para darnos un colchón de seguridad de, al menos, un par de años... si los sabemos administrar sin dispendio.



Cevarez escribió:Seria bueno saber de cuanto es el excedente petrolero del que hablas, porque pareciera que son todos los reales del mundo, tanto que ni los alemanes tienen tanto poderio militar como el que tu pretendes que tengamos, aun cuando tienen una economia diversificada y un PIB 8 veces mas grande que el nuestro.

La verdad es que estamos hablando sin ninguna base. Onix dice que el presupuesto ha sido de 60 USD/barril, que es cierto, pero el sr. no sabe o no dice, que esos presupuestos se hacen muy ajustados, pero luego se recurre a los creditos adicionales, terminando el presupuesto en un equivalente superior a los 60 USD/barril. Que tanto? desconozco, pero si se que asi funciona.

Tambien hay que considerar que ese presupuesto de 60 USD/barril no contempla las importaciones. Eso es presupuesto para el funcionamiento del Estado, incluyendo proyectos, pero las importaciones es otra cosa, que igualmente sale del petroleo.

Por lo tanto, ese "excedente" realmente no da para sueños locos de 50 pakfa y 200 su-35...

Pienso que debemos aterrizar. Ciertamente tenemos mucho que defender, pero lamentablemente, con una economia rentista, monoproductora, no podemos aspirar a gran cosa. Si paises con 8 veces nuestro PIB estan cortos de dinero para compras militares...

Realidad sres.

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Re: TRAICIÓN A LA PATRIA

Mensaje por Imhotep el Sáb 23 Mayo 2015 - 12:04

Por principio, todo revolucionario debe actuar con absoluta honestidad en el manejo de los recursos del Pueblo, por lo tanto, si estoy de acuerdo en que un corrupto es un Traidor y debe ser tratado como tal; pero tratar de traidor a alguien porque se reúne con sectores de la Burguesía nacionalista interesados en realizar alguna alianza táctica con la Revolución (por ejemplo, en el tema de las Exportaciones), es confundir la táctica con los principios.

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Re: TRAICIÓN A LA PATRIA

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