Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por nick7777 el Dom 1 Mar 2015 - 11:16

Un bluff,a menos que tengamos la fábrica de otomat enterrada bajo tierra ,junto  a la fábrica de las bicicletas nucleares iraníes y la base de misiles balísticos paraguaná...
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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por Imhotep el Dom 1 Mar 2015 - 12:10

Mick7777, amigo, ni pendejo que fuera Maduro para dar cifras reales.

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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por Cevarez el Dom 1 Mar 2015 - 12:16

nick7777 escribió:
Cevarez escribió:
nick7777 escribió:
vudu 1 escribió:LOS INVENTARIOS DE MISILES NO SE MANEJAN A FORO ABIERTO, Y POCOS EN LA VIDA CIVIL LO SABEN,  EN MI CASO PUEDO ASEGURARLES QUE HAY SUFICIENTE PARA UN CONFLICTO POR MAS DE TRES MESES, LOS SISTEMAS ASSPIDE FUERON REMOTORIZADOS Y PUESTOS A PUNTO, ELBSISTEMA OTOMAT MK2 HAY SUFICIENTESSS Y TOTALMENTE OPERATIVOS Y MEJORADOS, PERTENECI 8 AÑOS A DPTO DE ARMAMENTO Y LOGISTICA DE LA ARMADA BOLIVARIANA PUEDO DEMOSTRARLO, CON PAPEL EN MANO Y HOJA DE SERVICIO.

Okey ,ESO es así ,entonces,hay suficientes,ya no tengo dudas,pero miles...ni los italianos...es que son misiles antibuques...48 en las 6 fragatas ,las vósper usaban MK 1 ,mucho después se cambiaron a MK-2 ,los aspide eran 32 por fragata :8 en el lanzador octuple y 24 recargas ,EFECTIVAMENTE ,los civiles,incluyéndome,vudu 1 no sabemos cuantas "recargas" otomat se compraron,pero "miles",no pueden ser...solo habían 9 plataformas.

Y quien hablo de miles?


Y de paso... acaso necesitamos "miles"?

Nuestro actual presidente...lo escuché y lo ví,por vtv ,cuando hablaron y lanzaron el otomat "actualizado"lo repitió un par de veces,me dije:"berga!,tenemos más que italia y egipto..!",luego me reí bastante.


obvio que para 4 dianas colombianas no necesitamos miles,por eso,la especie de "miles",tenía que ser un bluff.

Aja... cual es es problema? Le dio la gana de decir "miles". Cuantos en Venezuela saben si quiera que es siquiera un misil? Es un simple discurso.

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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por nick7777 el Dom 1 Mar 2015 - 12:32

EXACTO...fué una "ocurrencia"..menos mal que no dijo "milas", Laughing ,es joda sana, Razz
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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por Invitado el Dom 1 Mar 2015 - 17:28

Ya comenzamos a caer DE NUEVO en el ETERNO DEBATE BIZARRO, y en las CONSABIDAS AUTOCRITICAS ( hasta COMPETENCIA HAY por quien es má " AUTOCRITICO "... Rolling Eyes ); sin USAR un POQUITO de SENTIDO COMUN,...más otro POCOTE DE INVESTIGACION, incluyendo esto, CONSULTAR la WEB y....otras FUENTES... Cool


DIANCA actualmente ESTA SOBRECARGADA....¿ no lo notarón en las fotitos ?; no sólo DEBE sacar las TRES FRAGATAS, sino el " HUGO CHAVEZ " y encima dar MANTENIMIENTO PROGRAMADO ( carena , etc ) a PATRULLEROS, SSKs, y naves CIVILES...


Hay un CONVENIO entre VENEZUELA y CUBA en maateria de TRANSFERENCIA TECNOLOGICA NAVAL...


CUBA fué UNO de los DOS PAISES ALIADOS que nos AYUDO en poner a punto 18 MISILES OTOMAT MK 2 ( es noticia PUBLICA )....


Otro ALIADO SUDAMERICANO nos AYUDO con los ASPIDE....y otras cositas....ojo AMBITO NAVAL....



El SOCIO de DAMEN en DAMEX es....sip....adivinaron... Cool


¿ Quien dice que la F-24 será convertida en un OPV ?.... Shocked



¿ Quien CARAJOS dice que una FRAGATA NUEVA o...mejor de SEGUNDA MANO cuesta 92 MILLONES de EUROS con SISTEMAS de ULTIMA GENERACION,...adquirida en el MERCADO MUNDIAL ?... Shocked


El que lo diga...ya sabemos LO QUE ES... Razz


Usen el coco...antes de usar la tecla mijos...


Un saludo...

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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por nick7777 el Dom 1 Mar 2015 - 17:43

yo no dije fragata de última generación,pero si cité a lanchas lanzamisiles...el amigo sahureka esbozó la posibilidad de OPV,e inclusive de que la transformaran en uan fragata con capacidades asw,AA,etc...en lo particular,desde mi "ignorancia" me parece un exabrupto ,a ver;¿cuanto cuesta un par de lanchas lanzamisiles o una FAC de las que tanto agradan a cevarez?,otra pregunta:¿cuanto de vida útil le quedará a esa fragata y cuales capacidades puede adquirir esa unidad en cuba por ese precio?(que no es "poquito",tampoco),.contesteme sin ponerse bravo..no hace falta.¿Se repotenciaron 18 misiles?,ergo,no hay miles... Rolling Eyes
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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por Invitado el Dom 1 Mar 2015 - 18:01

Bien mijo, veamos, sus líneas en negritas:


yo no dije fragata de última generación,pero si cité a lanchas lanzamisiles...el amigo sahureka esbozó la posibilidad de OPV,e inclusive de que la transformaran en uan fragata con capacidades asw,AA,etc...


¿ Y por que se lo toma USTED a pecho mijo ?


en lo particular,desde mi "ignorancia" me parece un exabrupto ,


¿ lo referenciado por SAHUREKA,...sip mijo SAHUREKA no lo dijo ?....


a ver;¿cuanto cuesta un par de lanchas lanzamisiles o una FAC de las que tanto agradan a cevarez?


Mijo esa pregunta NO LA ENTIENDO; usted pretende que yo hable en nombre de cevarez; si usted DEBATE con cevarez...EL ES EL INDICADO en satisfacer su curiosidad...


Por otro lado ¿ Cual es la INQUINA con los CUBANOS, nuestros aliados ?...


otra pregunta:¿cuanto de vida útil le quedará a esa fragata y cuales capacidades puede adquirir esa unidad en cuba por ese precio?


Pues mijo,...creo que hay una GRAN CONFUSION, grandemente CULTIVADA por TENDENCIOSOS " JUICIOS " ( yo diría DISLATES )...


Una cosa es la EDAD de un BUQUE y otra es CUANTO TIEMPO HA ESTADO A FLOTE y NAVEGANDO...



(que no es "poquito",tampoco),.contesteme sin ponerse bravo..no hace falta.¿Se repotenciaron 18 misiles?,ergo,no hay miles...


Qué pasó mijo, siente placer en RIDICULIZAR a nuestros LIDERES; ¿ Esa es su forma de AUTOCRITICA ?...


Pero le voy a contestar, el Señor Presidente NO ES MILITAR, y por ende comete ( cómo todo ser humano ) errores...


Por otro lado me viene a la memoria que ARGENTINA sólo tenía 05 MISILES AM 39 EXOCET y 30 MM 38 ; de los que EMPLEO CUATRO y UNO respectivamente....


Y mire TODO EL DESASTRE QUE OCASIONARON...


NUESTRO PAIS es el UNICO de la FACHADA CARIBEÑA de NUESTRA AMERICA DEL SUR que DESPLIEGA MISILES SS y...de LARGO ALCANCE...


DUELALE a QUIEN LE DUELA...


Un saludo mijo...


En las mayúsculas...


Nota: Mijo conusted jamás me podré " bravo "; los amigos se aceptan cómo son...

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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por nick7777 el Dom 1 Mar 2015 - 18:19

Para evitar malentendidos : estoy tratando de aclarar un punto:ese punto a lo mejor es apenas mi "percepción", puedo entender que a alguien "no le guste" mi "sentido el humor",mi sarcasmo...sobre ridiculizar,creo que el humano,incluyendome,hace el ridículo muchas veces ,con y sin intención,a veces por propio mérito,y de esa condición,tan humana,no escapa nadie,unos más,otros menos,no hay patente de corso contra el mismo,ni siquiera por ser líder,por otro lado,mi capacidad para ridiculizar a un presidente es realmente ínfima,sobre todo que de ello ya se encarga con creces la media internacional.
Dicho esto,y dando por hecho que cuba es nuestro aliado, me impresiona que 92,5 millones de euros es mucho dinero para repasar el casco de una fragata vieja  ,y opino,simplemnte OPINO,que mejor se compraba una o dos unidades nuevas..eso es todo,si a otros les parece barato invertir eso en un casco viejo,se les respeta su opinión,lo cual no implica estar conforme con ella,dada la ausencia de otra información que indique,que se le harán trabajos que redunden en sus capacidades o que las que se esperan del mismo,justifiquen tal desembolso.
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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por Muerte el Dom 1 Mar 2015 - 18:34

Compañeros utilicemos el lenguaje adecuadamente la palabra BIZARRO en castellano no significa lo mismo que en Inglés y al utilizarlo tan a la ligera le cambiamos el significado completamente a la frase, entiéndase que hay personas de otros países que no manejan bien el castellano y con estos errores entiendo todo al revés. (esa sola palabra puede cambiar el significado completamente a un párrafo o al menos a una frase.)
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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por vudu 1 el Dom 1 Mar 2015 - 19:52

Bueno todo avanza, de acuerdo a lo planificado nuevamente
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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por Invitado el Dom 1 Mar 2015 - 22:36

Nick mijo, sus líneas en negritas:

Para evitar malentendidos : estoy tratando de aclarar un punto:ese punto a lo mejor es apenas mi "percepción", puedo entender que a alguien "no le guste" mi "sentido el humor",mi sarcasmo...sobre ridiculizar,creo que el humano,incluyendome,hace el ridículo muchas veces ,con y sin intención,a veces por propio mérito,y de esa condición,tan humana,no escapa nadie,unos más,otros menos,no hay patente de corso contra el mismo,ni siquiera por ser líder,por otro lado,mi capacidad para ridiculizar a un presidente es realmente ínfima,sobre todo que de ello ya se encarga con creces la media internacional.


Es su opinión mijo,  sobre su ¿ percepción ?...


Sólo ESO... Rolling Eyes

Dicho esto,y dando por hecho que cuba es nuestro aliado, me impresiona que 92,5 millones de euros es mucho dinero para repasar el casco de una fragata vieja  ,y opino,simplemnte OPINO,que mejor se compraba una o dos unidades nuevas..eso es todo,si a otros les parece barato invertir eso en un casco viejo,se les respeta su opinión,lo cual no implica estar conforme con ella,dada la ausencia de otra información que indique,que se le harán trabajos que redunden en sus capacidades o que las que se esperan del mismo,justifiquen tal desembolso.



Mucho dinero ¿ 50 Millones de USD ( o menos el EURO esta a la baja ) ? mucho.... Razz


Ese REPITO POR CENTESIMA VEZ es el problema por dejarse llevar por OLLAS sembradas por OPERADORES muy conocidos....


El PROBLEMA no es el MONTO OFICIAL, el PROBLEMA es salir corriendo a darle CREDIBILIDAD sobre la MATRIZ TENDENCIOSA " LO COSTOSO " de esa OPERACION, sin saber UN CARAJO los detalles de esta....


El DETALLE es otorgarle CREDIBILIDAD al otro lado, y CONDENAR ( HUNDIR diria yo ) sin siquiera indagar....


Con " CAMARADAS " así es cómo se JODEN PROCESOS REVOLUCIONARIOS....


Y ya es cansón tratar de hacer VER que no se presten a ESE " JUEGUITO " de DESINFORMACION....


Y sobre el Término BIZARRO, yo le doy el valor COLOQUIAL que es ACEPTADO en CASTELLANO basado en el INGLES y/o el FRANCES...


SINONIMO de RARO, EXTRAVAGANTE, CAOTICO...


Ni más...Ni menos...

No me guio por el DREA...eso es COLONIALISMO...


INFINITOS TERMINOS VENEZOLANOS no estan REGISTRADOS en el DRAE...por lo que a según estos engreídos CATEDRATICOS" NO EXISTEN "....


Ahora me entero que el FORO DEFENSA BOLIVARIANA es un FORO ESPAÑOL....


Ta buena la vaina....( TERMINO MUY VENEZOLANO )....


Un saludo...


En las mayusculas...SOLO RECALCO...

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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por Muerte el Dom 1 Mar 2015 - 23:05

Perdón por el off-topic, pero no es un error coloquial es un error que cometemos los latinos con esa asquerosidad que es confundir las palabras en inglés/castellano porque son iguales o se parecen.

Hay una diferencia entre decir macundales que es una palabra derivada de una o varias palabras de habla inglesa y que no existe en nuestro idioma y por ignorancia se popularizo a bizarro que se toma de bizarre gringo ya es otro error.

bizarro -rra. En español significa ‘valiente, esforzado’: «Llega el capitán Andrés Cuevas, un bizarro combatiente al mando de un pelotón» (Matos Noche [Cuba 2002]); y ‘lucido, airoso’: «Vuestra juventud reverdecerá más bizarra y galana que nunca» (Luján Espejos [Esp. 1991]). Debe evitarse su empleo con el sentido de ‘raro o extravagante’, calco semántico censurable del francés o del inglés bizarre. Tampoco debe emplearse bizarría con el sentido de ‘rareza o extravagancia’.

El castellano es el idioma que utilizamos, que tiene nuestro toque sí (localización), pero yo veo más neocolonial querer darle el significado inglés, que usar el normal que tiene desde hace bastante tiempo y que deriva de bizzarro italiano.

Y me repito es mejor utilizar palabras que no puedan dar cabida a errores de interpretación de los pocos compañeros que no son castellano hablantes de nacimiento, ya nuestro idioma es demasiado complicado para ellos, por eso me atrevo a decir eso, por mi lado cada vez que veo a alguien utilizar dicha palabra equivocadamente me da escalofríos.
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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por Invitado el Dom 1 Mar 2015 - 23:16





Primero: No es un " asquerosidad " es lenguaje coloquial...términos que por cierto y después de laaaaargos AÑOS, la DRAE tiene que DOBLAR LA CERVIZ e incluirlos en su LIBRACO...


Segundo: AQUI en VENEZUELA se habla CASTELLANO...NO....ESPAÑOL...


Detalle que por cierto ha GENERADO ENCENDIDOS DEBATES en la " MADRE PATRIA "...


Y sigo manteniendo mi postura que ES AUN MAS NEOCOLONIAL regirnos por un DICCIONARIO de otra NACION...


Por mi parte FIN DEL OFF TOPIC...


En las mayúsculas...SOLO RECALCO...


Por que la ADMINISTRACION VENEZOLANA me lo permite....

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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por Muerte el Lun 2 Mar 2015 - 1:17

Desconozco si hay un diccionario venezolano, pero en ningún otro diccionario de castellano aparece otra acepción a dicha palabra diferente a la que normalmente, nos guste o no hablamos castellano, no inglés, ni francés. Si usted quiere utilizar la palabra para darle la acepción en esos idiomas bien, pero debería tomar en cuenta nuestras amigos que no se manejan bien con el castellano y no es lenguaje coloquial es simple transculturación. No soy un experto en nuestro lenguaje pero lenguaje coloquial es simplemente hablar más informal y menos rimbombante. No cambiarle la acepción a las palabras porque se parecen a otras de otro idioma, eso es simplemente un jodido error garrafal.
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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por nick7777 el Lun 2 Mar 2015 - 7:07

Primeramente ,Fé de errata :ciertamente el euro se ha depreciado frente al DÓLAR,y ciertamente ignoraba cuanto,en segundo lugar y muy contrario a lo que puedan pensar otros,no ando por ahí"nutriendome de matrices" de la oposición ,(ni tampoco de las nuestras,por cierto);es decir,trato de pensar con mi propia cabeza y no basarme en propaganda de ningún color...con la limitación o no que ello entrañe...de todas maneras yo hubiese pagado una lancha misilistica nueva y no pagar un casco viejo con esa plata...claro,yo,un "teclado warrior",y simple aficionado a la militaría.
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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por nick7777 el Lun 2 Mar 2015 - 7:29

Muerte...tal vez sea simplemnte un purista del lenguaje español...,eso creo que no es tan malo;...colonizados mentales es un término duro....pero que tambien rebota...,yo,no lo usaría;si vamos a tachar de coloniaje mental a algunos de los nuestros por ejemplo,yo apuntaría también a algunos  pseudofidelistas y pseudoguevaristas y demás "ístas",de nuevo cuño ,camaradas , quienes tienen toda una iconografía de "ísmos",que no dejan de tremolar ,como si la ropa hiciera al monje , llegando  al extremo del disfraz o quedándose en la fácil superficialidad,en lo externo y en muchos casos ,apenas llegando a lo meramente teatral y  declarativo  ,fuese interesante "observar por un huequito" ,si esa gente ha leído siquiera algo de fidel o algo de guevara..o su conducta es de verdad representativa de los ideales revolucionarios ,lo digo porque muchos que se amarran a los dogmas (y los confunden con principios ),se adhieren apenas por lo emocional ,lo empático y,definitivamente,están lejos de haber internalizado las ideas .

El amigo muerte es jóven...y algo de lectura tiene,creo que es justo aquilatar a las personas con alguna benevolencia y no ver serpientes envenenadas a cada paso del camino.

Claro..ese soy yo ,y cada quien ha de actuar según su talante.
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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por Cevarez el Lun 2 Mar 2015 - 12:56

Forista Muerte. Si desea hacer un debate sobre el termino, abra un hilo en el área libre, pues esa discusión hace que se pierda el contenido de lo que venimos conversando. Esta bien que exprese su opinion sobre el termino, pero ya el forista Horaes fijo posición y es respetable. Lo mismo indico para el compañero Nick.

Sigamos con el tema.

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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por nick7777 el Lun 2 Mar 2015 - 17:29

Tenemos elementos nuevos..¿de certeza?:
teóricamente tendriamos :
- 18 otomat repotenciados,es decir,aptos para ser lanzados,remotorizados,y con carga bélica posiblemente aumentada,si hay más existencias de otomat,es factible que el mismo trabajo se esté haciendo.
-Se poseen activos los misiles antiáereos "aspide",remotorizados y puestos a punto.

-Se poseen torpedos en número adecuado y puestos a punto.

-Se ignora el nivel de actualización de los sistemas de guiado y CME de esos equipos repotenciados.

- No se esaría buscando otra OPV en cuba...No se obtendrá una fragata nueva modernizada en cuba

-En el mejor de los casos se haría el mismo trabajo que los incapaces de Dianca no han hecho por "x" o "y".

-En el mejor de los casos tendremos nuestra fragata otra vez combat ready.
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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por sahureka el Lun 2 Mar 2015 - 17:34

nick7777 escribió:
- No se esaría buscando otra OPV en cuba...No se obtendrá una fragata nueva modernizada en cuba

estás seguro Question Cool

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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por nick7777 el Lun 2 Mar 2015 - 17:53

Segura está la muerte...esas son mis propias conclusiones,basadas en los hechos y los aportes de los foristas y no en fantasmagoricas elucubraciones...si usted,sahureka ,si está seguro que nos vendrá un fragata modernizada en cuba con esa desconocida ,secretísima tecnología naval cubana...explique .
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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por Cevarez el Lun 2 Mar 2015 - 18:37

De donde salen que hay solo 18 otomat?

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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por nick7777 el Lun 2 Mar 2015 - 18:46

Cevarez escribió:De donde salen que hay solo 18 otomat?

Lo aportó horaes en la otra página,no es que solo hayan 18 otomats,es que solo s ehan repotenciado 18 otomats,por cierto,eso lo leí yo tambien en algún lado...tal vez hayan más en inventario,pero todos no habrían sido repotenciados o s ereotenciaron y solo sedeclararon como tales 18.
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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por sahureka el Lun 2 Mar 2015 - 18:48

nick7777 escribió:Segura está la muerte...esas son mis propias conclusiones,basadas en los hechos y los aportes de los foristas y no en fantasmagoricas elucubraciones...si usted,sahureka ,si está seguro que nos vendrá un fragata modernizada en cuba con esa desconocida ,secretísima tecnología naval cubana...explique .

desconocida ,secretísima tecnología naval cubana, Shocked  en el momento, leer  la Gaceta Oficial, este es el trabajo  Cool
Mantenimiento  Preventivo Mayor de Casco, Estructura y Sistemas afines con su Soporte Logistico de la Fragata "AB General Soublette " (F-24)
yo creo que todos sabemos la gran capacidad del astillero Granma  en la reparación de los cascos, importante seguir los procedimientos también deben estar presente técnicos venezolanos, para luego ser capaz de proporcionar en Patria  el mantenimiento del nuevo equipo instalado.
El resto son nuestras interpretaciones

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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por Cevarez el Lun 2 Mar 2015 - 18:49

nick7777 escribió:
Cevarez escribió:De donde salen que hay solo 18 otomat?

Lo aportó horaes en la otra página,no es que solo hayan 18 otomats,es que solo s ehan repotenciado 18 otomats,por cierto,eso lo leí yo tambien en algún lado...tal vez hayan más en inventario,pero todos no habrían sido repotenciados o s ereotenciaron y solo sedeclararon como tales 18.

Y los demás necesitan repotenciación? O esa "repotenciación" fue recuperación de algunos misiles que ya estaban en fase final de su vida útil por ser de los primeros en llegar? Digo, mas bien pregunto, llegaron todos los 48 otomats de las Lupos al mismo tiempo? Y los inventarios adicionales? Y los que se han disparado?

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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por nick7777 el Lun 2 Mar 2015 - 18:50

Cevarez escribió:De donde salen que hay solo 18 otomat?

Lo borraron...está bien,no son 18,son "miles"....por cierto,no neeecsitaban borrarlo..eso trascendió.. Rolling Eyes
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