Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por DELTA074 el Miér 7 Mar 2018 - 17:14

MPPDefensa @PrensaFANB
Hoy celebramos el 37° aniversario de la fragata misilera que adquirió nuestra Armada Bolivariana a principios de los 70, unidad de tipo fragata lanzamisiles y de artillería convencional, con un desplazamiento de 2.525 toneladas y una velocidad de 35 nudos. #ElMundoConVenezuela

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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por sahureka el Vie 23 Mar 2018 - 20:31

por primera vez en Latinoamérica, se está instalando en un banco de prueba un Motor de magnitud (4200HP) en la @AB_BNFA de Punto Fijo el Servicio de Mantenimiento de Plataforma Occidente

https://twitter.com/ArmadaFANB/status/977190198072274947/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=https%3A%2F%2Famericamilitar.com%2Fvenezuela%2F100-armada-nacional-bolivariana-p164.html

https://twitter.com/ArmadaFANB/status/977193611342249986/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=https%3A%2F%2Famericamilitar.com%2Fvenezuela%2F100-armada-nacional-bolivariana-p164.html



Cool esto es un marine engine diesel MTU 20V 1163 del mismo tipo que los que están teóricamente instalados en la fragata Mariscal Sucre (F-21) y el almirante Brión (F-22), y que también estaban destinados a la modernización de las fragatas restantes.

Entonces, me pregunto si recientemente una de las dos fragatas F-21 o F-22 ha sido sometida a un trabajo importante con la extracción de motores, o la de la foto publicada es uno de los motores ya entregados pero aún no utilizados ??

sahureka

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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por sahureka el Lun 26 Mar 2018 - 10:05

el desaparecido que ha reaparecido
cheers






quién sabe si se han encontrado otros en los almacenes pirat

salud a todos

sahureka

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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por horaes el Lun 2 Abr 2018 - 9:42




BIEN...vamos a poner un GRANITO DE ARENA al EXCELENTE y FEROZMENTE VILIPENDIADO...TRABAJO de INVESTIGACION... DE LOS COMPADRES SAHUREKA...y DELTA...


LA PERSEVERANCIA...da frutos...sobre la INFAMIA...


Esos CONTAINERS sobre la PLATAFORMA DE APONTAJE de una de nuestras FRAGATAS clase MARISCAL SUCRE amarradas y bajo PUESTA A PUNTO, en el MUELLE DE DIANCA, me comunican que tienen c/u ( los CONTAINERS ) DOS MOTORES DIESEL o TRES UNIDADES GENERADORAS...


¿ Por que estan colocados ALLI ?...muy simple...los MOTORES DIESEL MTU 20V 1163 se RETIRAN para su REVISION, REPARACION y/o REEMPLAZO...por el HANGAR


VIEJAS FOTITOS ...HAY...a PATADAS...


Es sano tener MEMORIA HISTORICA...


¿ DIESELIZACION TOTAL...? sòlo el tiempo lo dirà...


En las MAYUSCULAS... Cool


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horaes

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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por DELTA074 el Mar 3 Abr 2018 - 16:55

horaes escribió:


BIEN...vamos a poner un GRANITO DE ARENA al EXCELENTE y FEROZMENTE VILIPENDIADO...TRABAJO de INVESTIGACION... DE LOS COMPADRES SAHUREKA...y DELTA...


LA PERSEVERANCIA...da frutos...sobre la INFAMIA...


Esos CONTAINERS sobre la PLATAFORMA DE APONTAJE de una de nuestras FRAGATAS clase MARISCAL SUCRE amarradas y bajo PUESTA A PUNTO, en el MUELLE DE DIANCA, me comunican que tienen c/u ( los CONTAINERS ) DOS MOTORES DIESEL o TRES UNIDADES GENERADORAS...


¿ Por que estan colocados ALLI ?...muy simple...los MOTORES DIESEL MTU 20V 1163 se RETIRAN para su REVISION, REPARACION y/o REEMPLAZO...por el HANGAR


VIEJAS FOTITOS ...HAY...a PATADAS...



Es sano tener MEMORIA HISTORICA...


¿ DIESELIZACION TOTAL...? sòlo el tiempo lo dirà...


En las MAYUSCULAS... Cool


Otra respuestas en cuanto a cantidades de motores descubiertos, es que ya unas de las Lupo en agua, tengan el motor nuevo y calibrado. Question

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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por horaes el Miér 4 Abr 2018 - 7:53

Jejejejeje Sip amigo Delta...la SEGUNDA fotito OJO es el màs PRACTICO METODO... para RETIRAR,REEMPLAZAR y/o REPARAR una ( o las DOS ) TURBINAS LM2500...


Recuerdo que AQUI los ITALIANOS al principio se EMPERRABAN en SUSTRAER las LM2500 POR LA CHIMENEA por aquello de " no afectar la integridad del casco ..." ( y costaba UNA MILLONADA... Rolling Eyes  )

Còmo en el caso de la TURBINA QUEMADA por hacer CARRERITAS ...de un CAPITAN con un ENORME EGO...


Lo que me da pie a una anecdota... Cool :


Por allà por los tiempos en que hacia vida este servidor en VENEMIL...se presentò dentro deun DEBATE sobre las MARISCAL SUCRE  y su permanencia en DIANCA ( y la subsecuente CAMPAÑITA DE DESCREDITO ) unas fotitos del REEMPLAZO de las TURBINAS y MOTORES DIESEL de un FERRY...CATAMARAN...en las BAHAMAS...

El PRESIDENTE CHAVEZ que estaba enterado de estos enconados DEBATES ( y la OPOSICION ìdem ) me llamo a las 12:30 de la Madrugada para pedirme MAS FOTITOS...


Da la casualidad del DESTINO que por esos tiempos DISCOVERY CHANNEL pasaba en su programa " MARAVILLAS MODERNAS " el còmo en un...ASTILLERO DE LAS BAHAMAS ", se le REEMPLAZABAN los MOTORES DIESEL y TURBINAS a un CRUCERO TURISTICO ( creo que de CARNIVAL )....


Este servidor obtuvo UNA COPIA del Programa y preparò un PDF con las fotitos ( y el debate en Venemil )...

El caso es que pasaron unas DOS SEMANAS y seguìa la CRISIS con las mal llamadas " DIANQUERAS " y sobrepuesta a esta la CRISIS CON NAVANTIA por el RETRASO EN LA ENTREGA de los " OPVs "....


Pues bien siendo las 03:15 de a MADRUGADA de un VIERNES  sonò mi celular y adivinen quien era...

Convocado este humilde servidor se encontro ante un adusto auditorio de uniformes blancos ( todavia no era de uso obligatorio el difamado " Patriota "...)y sòlo un PAR de rostros amigables entre esos ALTOS OFICIALES NAVALES ( uno con una sonrisa de oreja a oreja )...y por supuesto el Señor Presidente, Ministro de la Defensa y varios màs que no viene al caso mencionar...

El caso es que el Señor Presidente PASO COMPLETO el PROGRAMA de DISCOVERY ( me enterè luego que era la TERCERA VEZ ) y pedia ( en realidad ORDENABA ) le explicara el ALTO MANDO NAVAL " COMO CARAJOS EN UN ASTILLERO CIVIL e IMPROVISADAMENTE ( en un dique FLOTANTE ) ...esta gente HACIA ese REEMPLAZO...y AQUI NO..."...

Se hizo un silencio SEPULCRAL...y luego un ALTO OFICIAL se levantò y expuso que DIANCA una vez que NAVANTIA terminara de adiestrar y CERTIFICAR... al personal para MONTAR el AVANTE 1400 ( futuro HUGO CHAVEZ )...estaria en CAPACIDAD de ACOMETER y GARANTIZAR dichos trabajos a UN QUINTO de lo PRESUPUESTADO ( y Gracias a Dios ...NO APROBADO ese " CONTRATO " con...los ITALIANOS... )...

Luego me enterè que ese sòlo CONTRATO con los Italianos para reemplazar las LM2500 ( ojo de no todas las 04 Fragatas...jejeje...) SE COMERIA el PRESUPUESTO de la ARMADA en los siguientes TRES-CUATRO AÑOS...

Asi DESANGRABAN a NUESTRAS FAN en la 4ta REPUBLICA...


Es sano tener memoria... Cool  


PD:

Gracias a Dios no me pidiò opiniòn...pero si mencionò QUIEN le habia proporcionado el VIDEO...


Jejejejejej...por supuesto hice " Nuevos Amigos "... Razz
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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por DELTA074 el Miér 4 Abr 2018 - 15:01

Horaes,recuerdo esos tiempos, no sabia los detalles con el presidente...
La carta que se envió,tuvo algunas modificaciones de estilo con fotos impresas y juego de copias a todos los nombrados, unas la entregue en cada oficina como en Miraflores que tenia una para recibir solo cartas par el Presidente(no se si sigue funcionando)y otras las envié por correo comercial privado(todo financiado por mi)....Algo se hizo y algo movió aunque nunca recibí contesta, solo lo que observamos de hecho.

Este envió tuve que hacerlo yo solo, ya que Gerardo como administrador se había ofrecido y pasaban los meses y no enviaba nada...Ahora entiendo porque...
Embarassed



Republica Bolivariana de Venezuela, 26 de Marzo de 2011

Estimados:
Ciudadano Sr Presidente de la república:
Ciudadano Sr ministro de la defensa de la Fuerza Armada Bolivariana:
Ciudadano Sr Comandante de la Marina Bolivariana de Venezuela:
Ciudadano Sr Segundo Comandante de la Marina Bolivariana de Venezuela:
Ciudadano Sr Comando Naval de Operaciones Marina Bolivariana de Venezuela: Rommel David Fernández Monsalve
Ciudadano Sr Comando Naval de Logística Marina Bolivariana de Venezuela: Julián José Salcedo Franco
Ciudadano Sr Inspector General de la Marina Bolivariana de Venezuela:


Nos complace saludarles haciendo votos por su bienestar y el de todo su equipo al que felicitamos por su loable labor de construir Patria. Aplaudimos la intención del Ejecutivo Nacional y los Altos Mandos de la FANB al esforzarse en modernizar y mejorar el potencial defensivo y disuasorio de nuestra República Bolivariana de Venezuela, la cual apoyamos irrestrictamente

El motivo principal de la presente es comunicarles formalmente que nosotros, integrantes Venezolanos del Foro Venemil, genuinos aficionados entusiastas en temas militares nos dirigimos a UDS, con todo el respeto que representan, como nuestros Líderes Representantes del Estado, la Fuerza Armada Nacional Bolivariana. La gran mayoría no somos diseñadores navales militares, ni expertos en armas, ni críticos destructivos. Solo pretendemos como Ciudadanos Venezolanos con plenos derechos; amantes de esta tierra, de nuestra Fuerza Armada y orgullosos de ser los descendientes de nuestros LIBERTADORES; preocupados siempre por llevar al más alto nivel del Gobierno Bolivariano, nuestras Inquietudes Generadas a lo largo de los años por observar las actualizaciones que en materia Naval se hace en Latinoamérica en compras de Submarinos, Fragatas su re potenciación y actualización de las misma.

Queremos expresar con la intención de sumar y aportar conocimientos, manteniendo una buena armonía y transparencia en soluciones que vayan en el interés nacional.

Por tanto y en el mejor ánimo de colaboración, manifestamos nuestras opiniones, dudas e inquietudes (fungiendo como Contraloría Social dado nuestro conocimiento adquirido del tema) generadas por la poca información sobre las condiciones de nuestras Fragatas Lupos Clase Mariscal Sucre tanto las flotantes, como la que están en DIANCA, las cuales se le ha sometido a un muy dilatado proceso de mantenimiento y modernización, del cual poco se sabe y cuyo retraso atenta contra la capacidad de la Armada y del Comando de la Escuadra para asegurar el patrullaje continuo de nuestra enorme Zona Económica Exclusiva, además de asegurar la soberanía nacional y constituir en un disuasivo real y creíble contra las hipótesis de conflicto que manejamos.

De todos es sabido que nuestra Zona Económica Exclusiva es muy amplia y requiere de buques para su control y protección. Una de las formas más rápidas, económicas y políticas de dotarnos en buques que cumplan las tareas de una forma efectiva, hasta que se construyan nuevas fragatas, patrulleros o corbetas que puedan sustituir a las Fragatas Lupos;

"Es repararlas y actualizarlas", tres están actualmente varadas por años en DIANCA con avances mínimos en su proceso de actualización y mantenimiento.

Para ello proponemos efectuarse de forma inmediata, un estudio-contrato de factibilidad en forma de auditoría general del programa de mantenimiento de navegabilidad y habitabilidad de las fragatas en Dique seco y flotantes, para llevar tres de las fragatas que floten (operativas) a un astillero externo y las otras tres actualizarlas y Repararlas en DIANCA.

Superando así el bajo estado operativo, reducido y comprometido debido al veto Estadounidense.Para ello debemos Mandar las respectivas órdenes de compra para los equipos de recambios, bajando los suficientes recursos como para empezar y mantener el trabajo continuo durante la realización de las actualizaciones. No antes de hablar en forma convincente y legal con el personal de Dianca por parte del alto Gobierno y se les haga saber la importancia de terminar estos buques por seguridad de la Nación.


Partiendo de que nuestras Fragatas son plataformas multirol dirigidas a la guerra anti superficie (ASuW), capaces de desarrollar un fuego anti buque muy denso, con carencias especialmente en; sonar de casco antisubmarino (ASW), contramedidas anti-torpedo, torpedos antisubmarino (ASW) y sistema de guerra electrónica (suite ECM).

Anexamos un listado de Recuperación por niveles con Tres Opciones en cada renglón con posibles cambios; vistos a nivel mundial de lo que puede hacerse.


1- Casco, Estructura, cableado
Opciones:
1.1-Acomodar, Reforzar Casco y estructura. Actualizar y cablear sistemas eléctricos, bombas válvulas y todo lo relacionado para el aguante a las altas temperaturas generadas de los nuevos equipos.
1.2-Modernizar el casco y estructura, si es posible con material RAM de absorción de radar para reducir su sección (RCS) transversal, ya que no tiene diseño de furtividad.
1.3-Automatizar y bajar numéricamente la tripulación, mejorando la habitabilidad
1.4-Actualizar y cablear sistemas eléctricos-electrónicos, bombas, válvulas y todo lo relacionado para el aguante de la tensión y las altas temperaturas generadas de los nuevos equipos.

2- Sistemas de propulsión; los motores originales no deben dar para más, por lo que el reemplazo tanto de los mismos como la refacción o reemplazo de las turbinas es necesario.

Opciones:
2.1 Propulsión CODAG como el actual, usando motores MTU (similar al de las naves compradas a España) y turbinas Ucranianas. Ejes y hélices nuevas y actualizadas
2.2 Propulsión CODAD, utilizando solo motores diesel eliminando las turbinas, ideal para largas patrullas, bajo costo de mantenimiento. Ejes y hélices nuevas y actualizadas o estudiar la posibilidad de adosarles pods de propulsión.
2.3 Propulsión eléctrica, usando generadores termoeléctricos para alimentar motores eléctricos, esta propulsión elimina los complicados y ruidosos cajas de engranes utilizando solo motores eléctricos de acople directo a las hélices, haciendo muy silencioso la navegación ideales para operaciones ASW, este sistema ha demostrado un enorme ahorro de combustible y una excelente relación costo servicio a unas tazas de mantenimiento muy reducidas. http://2.bp.blogspot.com/_I9w2V8s04E/STm031U3vBI/AAAAAAAAAQg/J6RmdrbbZkw/s400/Nueva+imagen+(16).png http://maquinasdebarcos.blogspot.com/2008/12/propulsin-elctrica-de-buques-iv.html http://maquinasdebarcos.blogspot.com/2008/12/propulsin-elctrica-de-buques-iv.html http://2.bp.blogspot.com/_I9-w2V8s04E/STWQXjJYOCI/AAAAAAAAAPw/rJ97Z-A5O2U/s400/Nueva+imagen+(13).png

3- Radar, sistema de comando y control:
Opciones:
3.1 Dejar el original; siendo la solución más económica pero la menos acertada dado la vejez del sistemas en general (no se puede por lo de conseguir repuestos desfasados)
3.2 Instalar el radar Smart MK-2, el director de tiro Sting-EO, el sistema TACTICOS y en general la misma suite electrónica de las POVZEE; estandarizaría a la escuadra, simplificaría el entrenamiento. https://www.youtube.com/watch?v=xyVoUr3tYyk&feature=related
3.3 Instalar el radar y suite de actualización del fabricante Italiano: empresa italiana SELEX Sistemi Integrati, del grupo Finmeccanica; radares de vigilancia multifuncional Kronos NV-3D (Sistema de Gestión de Combate (CMS) y un sistema de mando y control IPN-20) capaz de vigilar hasta 300 blancos simultáneamente, permitiendo detectarlos y clasificarlos de forma rápida. Cuenta con un efectivo sistema de contra medidas (ECCM), muy difícil de detectar por su baja potencia.

4.- Sonar y suite de guerra ASW:
Opciones:
4.1 Dejar la suite original; (Es una de las debilidades actuales) más helicóptero ASW con sonar caleable. EDO Model 610E sonar is an all solid-state low-frequency (6, 7 and 8 kHz) sonar and is designed for the long range (up to 29,000 m (32,000 yd)) detection of submarines in deep and shallow water.
4.2 Instalar una suite de Thales con nuevo sonar de casco KINGKLIP http://www.thalesgroup.com/Workarea/DownloadAsset.aspx?id=9594&LangType=2057
4.3 Instalar sonar remolcado a popa reforzando la debilidad; modelo CAPTAS Nano. http://www.thalesgroup.com/Workarea/DownloadAsset.aspx?id=9595&LangType=2057

5.-Armamento Cañón OTO Compacto de 127:
Opciones:
5.1- Dejar y dar mantenimiento al cañón OTO Compacto de 127 mm y 54 calibres; Está diseñado para efectuar fuego de apoyo a tierra, ataque anti superficie o ataque anti aéreo, según el fabricante incluso contra misiles aunque éste último punto está más asociado al sistema de control de tiro del cañón (RTN-10X)
5.2-Instalar nuevo cañón LW de 127mm alcanzaría los 120 Km de rango.

6.-Sistema de misiles anti buque ASuW:
Opciones:
6.1- Dejar y dar mantenimiento a los misiles Otomat actuales.
6.2- Modernizar el Otomat –Teseo actual a Otomat 2 Block IV-Teseo2/A. Ubicándolo transversalmente detrás Chimenea. en canastas de cuatro lanzadores hacia babor y estribor y dar así capacidad de tiro de 360 grados
6.3- Cambiar Otomat-Teseo actual a Exocet MM40 Block IV http://www.mbdasystems.com/mbda/site/docs_wsw/fichiers_communs/docs/pdf07_exocetmm40.pdf
6.4- Utilizar el mismo sistema que se le instale a las POVZEE

7. Defensa Anti Aérea:
Opciones:
7.1.-Dejar el Áspide Mk.1 actual y darle mantenimiento, dejar el Cañones Breda Bofor 40 mm
7.2-Modernizar el sistema Áspide estándar al Áspide 2000 y el sistema Cañones Breda Bofor 40 mm con su sistema Dardo Modernizarlos con munición programable 3P, de características parecidas a las AHEAD de mayor alcance. Elevar un 50% su cadencia de tiro, hasta 900 dpm, como la versión Fast Forty.
7.3- Retirar el ASPIDE y sustituir por El sistema de cañón naval de 35 mm Oerlikon Millennium (modelo similar al usado en los buques comprados a España) ubicándolo en el mismo sitio donde actualmente se encuentra el Áspide. Retirar los Cañones Breda Bofor 40 mm y el sistema Dardo y reemplazarlos por un misil de lanzamiento vertical similar al modelo usado en las POVZEE ubicándolos en el sitio donde actualmente se encuentran los Cañones Breda Bofor 40 mm, los posibles modelos serian el VL MICA y el Umkhonto.

8.- Torpedos
Opciones:
8.1- Dejar y mantener los 6 tubos lanzatorpedos ILAS B515 (2 montajes triples) de 324 mm para torpedos, supuestamente Alenia Whitehead A244 versión S, lanzado de un helicóptero .
8.2-Mejorar a torpedos Mk-48 y torpedos pesados-MM-38 - el mk44. (Su equivalente en el mercado no vetado para Venezuela).
8.3- Instalación de cebos anti torpedos.

9.-Helicopteros actualizados nuevos para las Lupos y terminar de pasar los Bell actuales, a la infantería de Marina.

Sugerencias:
A.- Mandar un grupo de ingenieros, bien de las Universidades (UNEFA-UCV-Simón Bolívar)para recopilar y aplicar tecnología (para dictarla en ENV, etc.)
B.- Hacer el resto del trabajo en DIANCA con asesoramiento del astillero contratado, subcontratando a las compañías como MBDA, MTU y Thales para que ellos directamente instalen los equipos en DIANCA
C.- Comprar Buques belico en esta supuestas crisis, entrando en año de campaña; no se ve bien hoy en dia. En cambio, hablar de reparaciones hechas para recuperar inclusive el mal trabajo hecho en USA; es más viable en propaganda y rapidez en dotarnos de buenas unds. Teniendo una buena excusa para dentro de varios años ir por una buena reposición-Fragata



Basamentos:
Haciendo uso de nuestro deber ciudadano y compromiso con la defensa integral de la nación, afianzando y materializando la consigna y doctrina de la Alianza Cívico-Militar (Unión Pueblo-Fuerzas Armadas), así como nuestro derecho constitucional para realizarlo, según Nuestra Constitución de la República Bolivariana de Venezuela, de acuerdo y en concordancia con los siguientes artículos:

Artículo 5. La soberanía reside intransferiblemente en el pueblo, quien la ejerce directamente en la forma prevista en esta Constitución y en la ley, e indirectamente, mediante sufragio, por los órganos que ejercen el Poder Público.
Los órganos del Estado emanan de la soberanía popular y a ella están sometidos.
Artículo 51. Toda persona tiene el derecho de representar o dirigir peticiones ante cualquier autoridad, funcionario público o funcionaria pública sobre los asuntos que sean de la competencia de éstos, y a obtener oportuna y adecuada respuesta. Quienes violen este derecho serán sancionados conforme a la ley, pudiendo ser destituidos del cargo respectivo.

Artículo 141. La Administración Pública está al servicio de los ciudadanos y ciudadanas y se fundamenta en los principios de honestidad, participación, celeridad, eficacia, eficiencia, transparencia, rendición de cuenta y responsabilidad en el ejercicio de la función pública, con sometimiento pleno a la ley y al derecho.

Artículo 143. Los ciudadanos y ciudadanas tienen derecho a ser informados e informadas oportunamente y verazmente por la Administración Pública, sobre el estado de las actuaciones en que estén directamente interesados e interesadas, y a conocer las resoluciones definitivas que se adopten sobre el particular. Asimismo, tienen acceso a los archivos y registros administrativos, sin perjuicio de los límites aceptables dentro de una sociedad democrática en materia relativa a seguridad interior y exterior, a investigación criminal y a la intimidad de la vida privada, de conformidad con la ley que regule la materia de clasificación de documentos de contenido confidencial o secreto. No se permitirá censura alguna a los funcionarios públicos o funcionarias públicas que informe sobre asuntos bajo su responsabilidad.


Última edición por DELTA074 el Miér 4 Abr 2018 - 16:10, editado 1 vez

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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por horaes el Miér 4 Abr 2018 - 15:40

Jejejeje amigo Delta...ADREDE deje de ùltimo del DETALLAZO de la CARTA....


Veran amigos, esta EXCELENTE INICIATIVA fue el PUNTO DE APOYO del cual elSeñor Presidente echò mano... Cool


Por supuesto TODOS los presentes habian RECIBIDO COPIA de la CARTA por intermedio de Nuestro Foro ( VENEMIL ) o por intermedio de la Presidencia...

Pero que curioso,...varios de los ALTOS MANDOS  NAVALES que apoyaban la " INICIATIVA ITALIANA "...NEGARON CONOCER EL CONTENIDO de LA CARTA...


Es de hacer notar que IGUALMENTE nuestra ARMADA venia de una CRISIs de ALTOS MANDOS, dònde hacia muy pocos años se habia dado la situaciòn ¿ BIZARRA ? de tener TRES COMANDANTES GENERALES ( el PRIMERO ( que se iba ),... el  SEGUNDO ( que fue nombrado para reemplazarlo )  y al que el PRIMERO... NO LE ENTREGABA EL MANDO y el  TERCERO (  nombrado para REEMPLAZAR al SEGUNDO ...vista su " flaqueza "...)...

Se LEE enredao...pero asi aconteciò... Rolling Eyes

Con el Señor Presidente pretendieron seguir con el zarao...PERO....jejejeje...el señor Presidente nunca tuvo un sòlo pelo de pendejo...


Y HOY en dia ya puedo mencionar que saliò a relucir ( por el SONRIENTE MANDO NAVAL ) el detalle de los MOTORES, EQUIPOS ECM/ESM, SISTEMAS DE CONTROL ( tanto de planta motriz còmo de CIC ) y otras cositas ENTREGADOS Y ALMACENADOS ( y NO...SAQUEADOS )...

Lo que si fue SAQUEADO fueron los CARGAMENTOS de PLANCHAS de ACERO NAVAL...importados de ITALIA ( of course ) y otros ìtems...

El por que se tardò tanto tiempo en tomar DECISIONES...es largo de relatar...hasta una CRISIS en el ALTO MANDO por FALDAS BLANCAS ( ojo CACHOS entre ALTOS MANDOS con...ALTOS MANDOS...) hubo...

Ya habrà su momento... Cool


LO IMPORTANTE...son los HECHOS...


En las MAYUSCULAS... Cool
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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por zuhe el Miér 8 Ago 2018 - 15:09

Saludos,

En cuanto a los sistemas de armas de las Lupos Turquía tiene la siguiente opciones con la empresa roketsan:

1.- Motor Development for the TESEO Missile

Ver:
http://www.roketsan.com.tr/en/urunler-hizmetler/hava-sistemleri/teseo-fuzesi-icin-roket-motoru-gelistirme/


2.- Motor Development for the ASPIDE Missile

Ver:
http://www.roketsan.com.tr/en/urunler-hizmetler/hava-sistemleri/aspide-fuzesi-icin-motor-gelistirme/

_________________
"Los que pusimos el alma en la piedra, en el hierro, en la dura disciplina, allí vivimos sólo por amor y ya se sabe que nos desangramos cuando la estrella fue tergiversada por la luna sombría del eclipse.Ahora veréis qué somos y pensamos.Ahora veréis qué somos y seremos Somos la plata pura de tierra el verdadero mineral del hombre encarnamos el mar que continua : la fortificación de la esperanza un minuto de sombra no nos ciega con ninguna agonía moriremos"
Neftalí Reyes
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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por Batalla de Matasiete el Miér 8 Ago 2018 - 21:51

Estaba releyendo todo este debate, y hay cosas muy interesantes.

Por cierto, me acostumbre a llamar tanto los lanzatorpedos italianos ILAS-3 que desconocia que se denominaba tambien B515.

En esa carta que enviaron los compañeros, de habérmelo preguntado a mi, les hubiese pedido expresamente, que incluyesen un PLAN PUENTE, con la compra o leasing, de entre dos a tres fragatas chinas de segunda mano (Type 053), porque era más que evidente (siempre lo fue) que este Plan de Modernización de la clase Sucre, los países del Eje NATO no nos lo iban a facilitar así no más, y se llevaría largo tiempo mientras "aprendíamos", asimilábamos tecnología y buscábamos algunas soluciones puntuales.
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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por DELTA074 el Vie 21 Sep 2018 - 11:15

Recuerda lo que siempre habla Horaes...Poner todo en Contexto
Batalla de Matasiete escribió:
Estaba releyendo todo este debate, y hay cosas muy interesantes.

Por cierto, me acostumbre a llamar tanto los lanzatorpedos italianos ILAS-3 que desconocia que se denominaba tambien B515.

En esa carta que enviaron los compañeros, de habérmelo preguntado a mi, les hubiese pedido expresamente, que incluyesen un PLAN PUENTE, con la compra o leasing, de entre dos a tres fragatas chinas de segunda mano (Type 053), porque era más que evidente (siempre lo fue) que este Plan de Modernización de la clase Sucre, los países del Eje NATO no nos lo iban a facilitar así no más, y se llevaría largo tiempo mientras "aprendíamos", asimilábamos tecnología y buscábamos algunas soluciones puntuales.
Recuerda la época del 2000,obligaron a los Israelitas a no seguir con la modernización de los Hércules y F16,La empresa norteamericana (Ingalls Shipbuilding;todavia nos deben unos dolares),incumplieron con los trabajos de modernización de las cuatro fragatas que estaban en Venezuela, la cual estaban en mejor estado al momento que salieron las dos a EEUU...Golpe de estado donde los altos cargos de los golpista eran de la Armada que dejaron vencer los contratos de mantenimiento con Italia por la modernización con los norteamericanos...Sin chivo y sin el mecate...

Presionaron a la empresa alemana para que pararan los trabajos en los dos submarinos...Presionaron a Damen a abandonar, como no lo hicieron;Mataron a un técnico de la empresa holandesa Damen haciendo creer que era un robo y por la supuesta inseguridad, la empresa se fue del país...Con China no había una relación de compra de armamento, solo Zapatero a través de Navantia ofreció unos disimulados Patrulleros:BVL y POVZEE...
Muy diferente a hoy en día que tenemos a quien acudir pero no tenemos conque.


Fragata Misilistica diseñada como tal,construida por Cantieri Navali Riuniti (CNR) Fragata Brion F-22@ARB_F22
• 8 Otomat Mk 2 SSMs
• 8 Selenia Aspide SAMs
•1 Otobreda 127/54 mm Compatto
• 2 montajes dobles Breda-Bofors 40/70 mm
• 2 montajes triples de tubos lanzatorpedos Mark 32
5 ago.
Fotos AB

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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por Batalla de Matasiete el Vie 21 Sep 2018 - 14:02

Todo eso era previsible ¿O cual era el fin ultimo de la Revolución Bolivariana y Socialista que impulsaba nuestro Comandante Chavez? Lograr una segunda independencia, librarnos del monoclientelismo petrolero, ecetera... Un capitan de fraganta o de corbeta yo le perdono que no tenga una visión estrategica más holistica, pero nuestro cuerpo de almirantes no. A menos que en todo momento estuviesen pensando que la Revolución (que por algo se llama así) caería de un momento a otro...

¿Porque hubo "golpe de mesa" por los Su-30MK, el paquete de blindados y artilleria rusa para el Ejército, el paquete de blindados y artilleria china para la IMB, la creación de la Milicia Bolivariana y la creación/potenciación del CODAI, y no por los necesarios submarinos?...

Tenemos una pata coja, y esta en el mar.
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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por DELTA074 el Jue 4 Oct 2018 - 9:55

Batalla de Matasiete escribió:Todo eso era previsible
Relee a horaes...Todos los altos mandos de la Armada de abordo sobre todo la Escuadra estaban en contra de Chavez y la multitud que quedaron no eran los mejores...Salvo unos tres que por lo visto no pudieron hacer mucho...
Por ello ves últimamente en la Armada que quienes mas sobresalen y se ve un adelanto, es por la Infantería de Marina

Batalla de Matasiete escribió: ¿O cual era el fin ultimo de la Revolución Bolivariana y Socialista que impulsaba nuestro Comandante Chavez? Lograr una segunda independencia, librarnos del monoclientelismo petrolero, ecetera...
En la armada nadie pensaba en eso, mas bien el malestar donde suboficiales pasaron a ser superiores a muchos oficiales de comando acrecentó el malestar en su momento...Hoy en día algo ya superado...

Batalla de Matasiete escribió:Un capitan de fraganta o de corbeta yo le perdono que no tenga una visión estrategica más holistica, pero nuestro cuerpo de almirantes no. A menos que en todo momento estuviesen pensando que la Revolución (que por algo se llama así) caería de un momento a otro...
Así es, la palabra holística no esta en el léxico de la Armada.

Batalla de Matasiete escribió:¿Porque hubo "golpe de mesa" por los Su-30MK, el paquete de blindados y artilleria rusa para el Ejército, el paquete de blindados y artilleria china para la IMB, la creación de la Milicia Bolivariana y la creación/potenciación del CODAI, y no por los necesarios submarinos?...
Porque estaba Chavez y sabia las debilidades...No todo se le dio como queria, pero la falta de tiempo y los continuos ataques por todos lados adentro y afuera, frenaron muchas acciones..
Para los Patrulleros, también fue un golpe de Timón(lo llamaría así)

Batalla de Matasiete escribió:Tenemos una pata coja, y esta en el mar.
No diría que coja porque allí están los buques y hoy en día un tango navegando están peligroso y disuasivo que una fragata...Diría que cojeamos es por submarinos porque no tenemos una alternativa.

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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por DELTA074 el Jue 11 Oct 2018 - 13:07

Comandante General de la @ArmadaFANB, a bordo de la Fragata Misilistica F-22 "ALMIRANTE LUÍS BRIÓN", buque guía del Grupo de Tarea 10.1 en operaciones de patrullaje, en las aguas jurisdiccionales del Golfo de Venezuela.















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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por DELTA074 el Sáb 10 Nov 2018 - 11:51

Aprovechando de que quedamos pocos foros activos venezolanos y para que no se pierda la Data;Voy hacer un resumen de nuestras Lupos en todo lo debatido e información encontrada en la red y otros foros como Venemil que actualmente no esta activo,con mi toque de opinión personal, basada en hechos...Esperemos que esos foros vuelvan a la normalidad.

Saludos Cordiales


Última edición por DELTA074 el Dom 11 Nov 2018 - 11:15, editado 1 vez

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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por DELTA074 el Sáb 10 Nov 2018 - 12:18

Parte I.
2018 ultimo trimestre de año.

Tres(3) Lupos Están Operativas,Prestas para el combate(combat-ready).


Comandante General de la @ArmadaFANB, a bordo de la Fragata Misilistica F-22 "ALMIRANTE LUÍS BRIÓN", buque guía del Grupo de Tarea 10.1 en operaciones de patrullaje, en las aguas jurisdiccionales del Golfo de Venezuela.


Otomat prestos con alcance de mas de 180Km


Aun con sistemas y sonares susceptibles al veto.Sin soporte o con soporte israelita; allí están funcionando los equipos.Hay buenos técnicos acá en radares

Cuando compras un equipo, no le metes mano por cuestiones de garantias, pero cuando la empresa no cumple con ellas, le echas mano; vas aprendiendo con ensayo y error...Y de esto ya tenemos años.

Sobre circuitos integrales, si tienes el plano de la tarjeta, puedes repararla y si no tienes el plano, cualquier ingeniero electrónica con especialidad en esa area o experiencia, te hace el plano.






¿los sonares  de las Lupo no estan hecho con COTS?:

COTS son las siglas de las palabras en inglés Commercial Off-The-Shelf;Componente sacado del estante o Producto de Caja, que lo hace comercial y se vende en grandes cantidades en el mercado comercial... refiere a una tecnología que aplicada correctamente; ayuda a reducir costos, tanto en el desarrollo como en el mantenimiento de los sistemas.
La primera vez que se acuñó el término COTS rugerizado fue en 1994, momento en el cual los militares se dieron cuenta de que necesitaban un extra de tecnología para seguir avanzando. Por ello empezaron a emplear tecnología que, anteriormente se empleaba para el mundo de los PC y de los teléfonos móviles y que se ha ido “militarizando” para poder entrar a formar parte también dentro del mundo militar.  Para conseguirlo empezaron a  rugerizar la tecnología que se empleaba a fin de adaptarla a los estándares MIL y a una gran cantidad de normas asociadas al entorno militar.
COTS Crystal Group
Una ves entendido el supuesto problema que planteas que no es tal, te respondo con:

Instituto de Ingeniería para la Investigación y Desarrollo Tecnológico (Fiidt),
organismo adscrito al Ministerio del Poder Popular para Ciencia Tecnología e Industrias Intermedias (MCTI).El cual aplicó; ingeniería de reversa en tarjetas electrónicas, el mantenimiento preventivo y correctivo de partes y piezas, reemplazo de componentes tecnológicos, realizado con una alta participación de ingenieros, técnicos y empresas venezolanas,la documentación de todos los procesos así como la transferencia de tecnología a la Armada de la República Bolivariana de Venezuela y te digo que mas fácil fueron los radares... No menos precies a todos nuestros institutos y la genialidad particular del profesional.

Todo componente eléctrico o electrónico; tiene sus sustituto hoy en día y con mayor eficiencia y capacidad. Lo que debes es conocer bien la funcionalidad del equipo. Así que no tenemos problemas: Y cada día se trabaja en elevar el Apresto Operacional de todas nuestras unidades; Se innova para ser capaz de auto sustentarse, pese a los bloqueos que nos imponen que nos fortalecen más.

Acá hay un link del año pasado que ya he puestos fotos en Defensa Bolivariana de logros.

https://www.elsnorkel.com/2017/03/dos-proyectos-para-la-fuerza-de.html


Última edición por DELTA074 el Sáb 10 Nov 2018 - 14:06, editado 1 vez

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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por DELTA074 el Sáb 10 Nov 2018 - 13:48

Parte II


Para circuitos integrados que son prácticamente indescifrables;Sii tienes el plano de la tarjeta; puedes repararla, y si no tienes el plano; cualquier ingeniero electrónica con especialidad en esa área o experiencia, te hace el plano,y haces ingeniería inversa... Cuando la cosa se pone difícil es cuando la tarjeta es duplex con componentes adentro de la tarjeta que no puedes reparar, pero no es nuestro caso con la tecnología de radares de las Lupos...
Nilo escribió:los radares hasta que no han sido digitalizados, es decir reemplazada su operación meramente "analogica-analogica" y "analogica-digital" hasta ser puramente digitales... tenían componentes principalmente OEM, (Original Equipment Manufacturer) es decir componentes fabricados casi en exclusividad para el "integrador" o fabricante del radar... reservándose el fabricante del radar la fabricación de algunos componentes que no eran comercialmente "ordenables" de proveedores externos (su fabricación por un tercero era muy costosa)

si tienes la suerte de ver una placa "electrónica" de esos radares; encontraras muchos componentes con referencias del fabricante que no existen en los catálogos de componentes, porque precisamente dentro del acuerdo OEM, el fabricante debe proveer esos componentes con la identificación y designación del "integrador"  o fabricante del radar... esto evidentemente encarecía estos sistemas pues un mismo transistor o tubo de vació fabricado por el OEM, tenia que ser doblemente identificado y ello en tiradas de producción mas cortas (de hecho muchos componentes solo se identificaban con una calcomania escrita a mano y su serial original limado (en el caso de los transistores y circuitos integrados lógicos)

hay placas de circuitos integrados que son prácticamente indescifrables... basta con que desconozcas 3-4 componentes y no hay forma de "saber" como funciona la tarjeta...

al proceso de ingeniería inversa,es todo un arte que han desarrollado muy bien los chinos (expertos de la copia)... pero siempre dependen de conocer el tipo o función de todos los circuitos integrados...

Aquí basta que te limen el ID del circuito y ya no hay forma de saber que es lo que hace... y dependiendo de que se trate de un circuito lineal o digital cambia en patrón de pruebas para identificar sus funciones... y si le sumas que ese circuito sea "especialmente fabricado" solo con la ayuda del fabricante lo podrás averiguar...

cuando los radares se convirtieron a digital como el SMART... toda la gestión y análisis de las señales se hace por calculo numérico de uno o varios computadores... así veras que la antena del SMART no es giroestabilizada, por que hay un sensor a bordo que mide la escora y cabeceo del barco en todo momento y lo transmite al computador para que haga las correcciones pertinentes... "numéricamente"

LOS Radares ELTA de las F21 y F22 son equipos analógicos-digitales y tienen muchos componentes "propios" que no son de fácil adquisición pues su fabricación esta controlada por el fabricante del radar y evidentemente "cela mucho" que el fabricante OEM haga publicos los componentes equivalentes ello como parte del acuerdo de fabricación que suscriben... por ello aunque puedas reemplazar una pantalla CRT por una pantalla LED/TFT realmente lo que haces es cambiar la TV de "tubo" pur una TV de plasma... manteniendo el "cable de antena" que debe recibir la señal de la "unidad de procesamiento o análisis"... pero si esa señal no "se produce" puedes cambiar todas las TV como te de la gana que el sistema NO FUNCIONARÁ

con los torpedos AS244 me consta que debido al sistema de contratación que se hizo,hubo placas de circuitos integrados que tenian pequeños procesadores de la epoca que no estaban "identificados" ... eran "tacos de lego" o poco menos, pues no se sabia nada de sus funciones... El personal de la época (1984-86) se dio a la tarea de "descifrar" que eran esos "tacos de lego" y poder averiguar que tipo de componente "digital" eran para poder copiar la tarjeta en conjunto... hubo mucha transferencia tecnológica con un laboratorio y banco de pruebas completo y la ARV puso a personal muy "ducho" que pudo realizar mucha ingeniería inversa de las tarjetas electrónicas (no digitales);los técnicos de la época pudieron hacer muchas pruebas de verificación de funciones con "cierta facilidad"... Pues podían medir y conocer todas las señalas que entraban y salían de cada placa de circuitos y de ahí poder ir "aguas atrás" buscando la respuesta de los componentes que si estaban identificados con las entradas y salidas de los componentes no identificados por eso hasta mod2 el torpedo ha podido ser mantenido a su máximo nivel (pero no evolucionar a mod3 que es la versión digital -computador- del torpedo)

El radar de la F24 esta al borde de su operatividad debido a que se han agotado los componentes canibalizados de las que están en Dianca y aunque hay cierta ayuda "italiana" las casas fabricantes ELSAG y ALENIA; hoy desaparecidas, han abierto el acceso a la data en algunos casos, no tienen componentes hechos en casa por que los han descontinuado y su fabricación hoy en día es costosa y artesanal a manos de muy pocas y escasas empresas.
Cuando crees haber hallado un nombre o nro, te das cuenta que no es tal o ha sido borrado de la tarjeta...Esto lo hacen no es por secreto, si no que tengas que recurrir al vendedor para cobrar el royalty. Pero nuestro caso fue que ellos(Israel) abandonaron por presión(no del todo), antes no dieron lo necesario, al igual que con la aviación(F16).

Si las Lupos están prestas...Es porque se tienen algo de repuestos y la tecnología algo vieja, pero precisa y actual, es conocida y dominada.
18 Oct Lupos al fondo de la foto

De Lupos...El cambio que hubo que hacerle a la posición al radar por recalentamiento(que se hizo en Venezuela) y lo que se empezó hacer acá a la Lupos que estaba en Dianca; dio pie a tener mas cantidad de información de ello... Aparte que después de la presión de EEUU para que los técnicos israelitas dejaran los trabajos; como empresa fabricante,estos transfirieron suficientes datos y repuestos de los equipos...

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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por DELTA074 el Sáb 10 Nov 2018 - 14:05

Parte III

Los caparazones(cascoa) de las Fragatas Lupos, los cuales son excelentes y todavia en buen estado, se puede partir de ellas para conseguir unas fragatas muy actualizadas...Seria bueno investigar y crear un debate de; ¿si pudieran quitarle toda la obra muerta de aluminio? y partir de allí para un diseño mas stealth.

Lo cierto es que todo radar sea de tierra, mar o aire; tiene tiene sus horas de vida al igual que un motor de avión que debe usarse lo menos posible y darsele su overhaul a determinadas horas...
jc65 sobre el Elta:
Sobre el Elta Star de las Lupo,el TWT es uno de los componentes mas propensos a dañarse y de mas corta vida útil (literalmente se desgastan), no se consiguen en la bodega, pues normalmente son mandados a hacer por el fabricante, y si bien con el radar nuevo debieron venir varios como repuesto, pues algun día se agotarán. Tipicamente el TWT de un radar aerotransportado tiene una vida útil inferior a las 300 horas, y para uno marino debe andar por las 500 horas, debido a esto de seguro en la marina se raciona el uso de este Radar (Se enciende solo cuando realmente hace falta).

Nuestras Lupos con la mentalidad de la Cuarta,en estar viajando alrededor del mundo como si fuéramos una marina imperial, desgastamos todos esos recurso en viajaderas no provechosas...Muy diferente ahora que si hacemos navegación de vigilancia netamente en nuestro mar.

El proyecto de modernizacion; era actualizar 4 acá dejando los mismos caparazones de equipos...La Lupos originales tienen el radar; RAN-10. La ultima quedo sin cambiarle el radar,F24(pero se compraron los equipos para una actualización moderada); se le hicieron actualizaciones y allí entro la Oficina de ingeniería y como los electrónicos son por generaciones, los nuevos no conocen tecnologías ya superadas, de manera que te arreglan actualizando los sistemas con lo vigente...

las Lupos actuales no tienen una tecnología mas moderna a las Padillas junto a sus misiles Sea Star...Para que una padilla pueda disparar estos misiles;debe acercar a los 140 Km, a esa distancia; los Otomat, ya impactarían por su alcance de mas de 180 Km...De eso se trata..Por lo que de las Tres Lupos que están operativas; los Otomat pueden vencer a las padillas por su alcance...Donde hay Lupos no hay padillas con Reuma.

¿como va hacer las Padillas para meterse en nuestra plataforma marina para buscar alcance de misil, hacer interferencia y  dispararle a las Lupos?

Una de las mayores fortalezas que tenemos, radica en la plena integración con el Sistema de Mando y Control TACTICO de Thales instalado en los Patrulleros Oceánicos de Vigilancia de la Zona Económica Exclusiva...Si lo unes a un radar terrestre cercano a la costa sobre cualquier cordillera de montañas como El JYL-1, de vigilancia aérea 3D con alcance de 320 Km. que trabaja en un complicado entorno electromagnético y cuenta con elevadas capacidades anti-jamming, sabiendo que el sistema de radar utiliza la técnica de lóbulos laterales y adopta la tecnología de haz múltiple simultáneo, dando una mejor precisión en la medida de altitud y mayor velocidad de transmisión de datos; Obtienes una buena red de detección temprana....
¿Cual es la ventaja de las Padillas?

Venezuela cuenta con una costa de casi 4.000 Km de extensión (2.718 Km sobre el Mar Caribe y más de 1.008 Km en el Océano Atlántico). Con la responsabilidad de garantizar la exploración, ya sea para labores de vigilancia o de búsqueda en los 114.000 km2 que le corresponden; el estado venezolano, a través de FANB  adelantó la adquisición de los Radares de Vigilancia 3D JYL-1 de la empresa estatal  china Electronic Import and Export Corparation y el Smart-S Mk2 de la empresa holandesa Thales Nederland. Sistemas que junto al Radar 3D Star de la empresa israelí Elta, ya en servicio en las Fragatas Clase Lupo F-21 y F-22 desde principios de esta década, vienen a constituir elementos importantes para obtener una adecuada capacidad de Vigilancia del Caribe.

El radar de vigilancia 3D Star instalado a bordo de las Fragatas Clase Lupo F-21 y F-22 provee una alta potencia de transmisión efectiva (ERP) con un promedio de 5 kw; además de permitir la iniciación automática de traqueo y alerta de amenazas contra blancos aéreos y de superficie mediante un proceso de integración  de datos. Por otra parte, tiene un alcance en detección para blancos de superficie hasta el horizonte y alcance de 95 millas náuticas para blancos aéreos. La consideración de la banda S y no de las bandas C o X, que son bandas más altas, obedece al ancho de banda que se encuentra libre de clutter en esa gama de frecuencia; tal como se puede apreciar en el siguiente grafico.


En el caso del radar de vigilancia Smart-S Mk2 se trata de un radar de  elevada confiabilidad de similares características al Star; que permite la detección de blancos aéreos (máximo alcance 155 millas náuticas), blancos de superficie (alcance hasta el horizonte) y asignación de blancos. Este radar funciona mediante la transmisión y recepción a través de múltiples canales que garantizan su rendimiento para las operaciones navales, por ser multihaz ofrece buena velocidad radial de los blancos; una de sus mayores fortalezas radica en su plena integración con el Sistema de Mando y Control TACTICO de Thales instalado en los Patrulleros Oceánicos de Vigilancia de la Zona Económica Exclusiva.


Es vital implementar y fortalecer el interfaz entre los medios de exploración; es decir, la interoperatividad de los sistemas debe ser posible mediante el enlace por data link, de forma que la información se maneje en tiempo real, y en este particular Hughes (2001) indica que “... hoy se muestra más apremiante la necesidad de complementación entre fuerzas basadas en el mar y fuerzas basadas en tierra”, tal como se muestra en el grafico de la izquierda.  De igual forma hay que considerar, la adquisición de radares tridimensionales como el Smart-L de Thales con un alcance máximo de 215 millas náuticas.

         Haciendo una comparación de las capacidades actuales de una amenaza aérea y el manejo hipotético de los tiempos de reacción de un buque de la Armada, una amenaza aérea detectada a 155 millas náuticas con un promedio de velocidad  de 1,8 Mach (1193 Km/h) alcanzaría su distancia para lanzamiento de misil (70 millas náuticas) en un tiempo de 7 min; y el posterior arribo del misil a una velocidad de 0,75 Mach (895 Km/h) se produciría en  8 min, lo que da un total de menos de 15 min para una eficaz toma de decisiones, ya que de producirse el lanzamiento del misil aire-superficie a una menor distancia, este tiempo calculado se reduce proporcionalmente. Estas consideraciones de tiempo y distancias corresponden a sistemas de armas convencionales como lo son el avión de combate F-18 Hornet que emplea el misil aire-superficie AGM-84 D1 Harpoon, pero pudiera ser el caso de aviones de combate como el Kfir C10 (emplea misiles aire-tierra Maverick y bombas Mk-82 multiproposito) o el Mirage 50 con misiles aire-superficie Exocet en sus dos versiones, el MM 38 con 26 Mn de alcance o el MM 40 de 43 Mn.

De nada sirve contar con sistemas de armas potencialmente letales, no importa su nivel de funcionalidad y la capacidad para operarlos; sino esta presente una red de vigilancia flexible, con capacidad de movilidad, protegida y que se interfase con los sistemas de defensa de los objetivos estratégicos propios. Por lo tanto, se debe puntualizar que medios de esta naturaleza (terrestres, navales y aéreos) deben  operar conjuntamente...

Oficial Superior egresado de la Escuela Naval de Venezuela en el año 1993 como Licenciado en Ciencias Navales y perteneciente a la promoción “Libertador Simón Bolívar”. Oficial de flota que se ha desempeñado en la especialidad de Armamento a bordo de las unidades flotantes de la ARBV, siendo el ultimo cargo el de Jefe de la División de Sistemas de Combate de la Fragata ARBV “Mariscal Sucre” (F-21).

En su momento;Por: CC. Gustavo Blanco Sáez

También tenemos en Maiquetia, centro costero de Venezuela un Radar secundario MSSR tipo S de última generación que cuenta con un alcance de 260 millas náuticas.


Última edición por DELTA074 el Dom 11 Nov 2018 - 11:28, editado 1 vez

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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por DELTA074 el Sáb 10 Nov 2018 - 15:46

Parte IV

Lo mismo con los caparazones de las Fragatas Lupos, las cuales son excelentes y todavia en buen estado, se puede partir de ellas para conseguir unas fragatas muy actualizadas...Seria bueno investigar y crear un debate de; ¿si pudieran quitarle toda la obra muerta de aluminio? y partir de allí para un diseño mas stealth.

Respuestas en azul:
Nilo escribió:ni la armada mas moderna del mundo se mete en esos engendros satanicos...
Porque tienen un presupuesto ilimitado, nosotros no, la idea es aprovechar al máximo lo que tenemos con lo que podemos.
ES TODO LO CONTRARIO... quien tienen un presupuesto ilimitado "hace todas las locuras que le vienen en gana... el dinero no es problema"
Es contra toda lógica, allí están los saudí comprando; allí están los chilenos comprando de segunda y allí están los cubanos fabricando;cada quien a la medida de sus posibilidades...Nosotros no debemos de ser la excepción.
PERO... cual es la logica... sera que lo puedas explicar...los sauditas compran nuevo POR QUE TIENEN DINERO... y hacen locuras...
Exacto
los CHILENOS... estan jodidos y por ahora las compras de segunda mano les han salido bien...
Exacto
Los CUBANOS... jajja ... los pobres hacen lo que pueden
Exacto
y nosotros... botamos el dinero en saco roto
No, ponemos a presto y actualizamos todo lo que tenemos...Es lo que estamos haciendo, al menos en el Ejercito. la infantería de Marina.Los Otomat y los torpedos.



CLASE SPRUANCE año 1975 31 unidades construidas y comisionadas... la primera descomisonada en 1998... para ser usada como blanco flotante (junto a otras 26 unidades a lo largo del 2000-05)... las ultimas descomisionadas para blancos flotantes en 2005 incluida la primera de clase con apena 30 años de servicio...

mantenidas en perfectas condiciones e incluso algunas repotenciadas y re-armadas, fueron la "cabeza" de la nueva flota de la US NAVY siendo su casco la base de diseño y construccion de los TICONDEROGA y los ARLEIGH BURKE...
Allí nos damos cuenta que lo que querían, no era posible con la clase Spruance
posible era... de hecho a varias SPRUANCE para mejorar sus prestaciones, se les reemplazó el lanzador ASROC de proa por un lanzador MK26 y hasta el MK41VLS y ni con esas... los costos asociados a esas modificaciones hacian inviable economicamente hablando esas conversiones
Eran inviables, porque querían otro concepto de navio,algo bueno que tienen los gringos, es usar cada experiencia para avanzar y si bien su diseño de casco fue una base;estos tenia sus defectos, para mi fue un prototipo no probado del todo, lanzado a producción por la emergencia contra la Armada Rusa.
los SPRUANCE fueron los ultimos destructores de la US NAVY... y es que su concepto para los 80's a cinco años de su primera entrega "habia pasado de "moda"... el destructor como buque especializado y "unico" habia perdido vigencia y las armadas europeas habian demostrado la "viabilidad" del buque multiproposito... a pesar de lo cual se completo la serie de las 31 unidades programadas.

a los SPRUANCE los matan los cruceros TICONDEROGA, hermanos evolutivos en lo que a plataforma se refiere, pero construidos con la filosofia de crucero polivalente...
Ya acá empiezas a darme la razón del porque las Lupos, su casco esta vigente...Solo faltaría su obra muerta de aluminio, que ya los ingleses probaron el las Malvina que ese concepto no fue tan bueno.
si fuera de verdad un "concepto vigente" o un "casco vigente"... todas las armadas en el mundo estarian construyendo LUPOS o LANDER's... PERO NADIE ESTA CONSTRUYENDO BUQUES DE ESE PORTE...
Alli están las POVZEE, Los BVL.las cinco corbetas de tipo Avante 2200 por valor de unos 2.000 millones de euros para Arabia Saudí,


y es que los SPRUANCE con sus 8000 y pico toneladas doblaban a sus predecesores CF ADAMS, FARRAGUT y FORREST SHERMAN... buques que ya eran de por si grandes, pero con el SPRUANCE y las FFG7 la US NAVY de mediados de los 70's buscaba un reemplazo rápido y económico de muchos barcos que estaban ya al fina de su vida útil, a lo que se sumaba la necesidad de buscar un reemplazo mas económico y capaz de los cruceros nucleares VIRGINA CALIFORNIA y otras unidades individuales experimentales...
Volvemos al punto, fue un concepto no bien desarrollado, sobre todo su proyección de lo que serian las guerras o amenazas a futuro.


por eso se encargo a GIBSS & COX un diseño sencillo y escalable (SPRUANCE TICONDEROGA Y ARLEIGH) y un medio diseño mas sencillo y escalable (FFG7)
Algo a un diseño avanzado y agresivo en su momento como Los Cascos de las Lupos,los cuales siguen muy vigentes en diseños, solo faltaría una buena inspección...Claro todo es dinero, cosa que no tenemos mucho, hoy en día.


QUE PASO... por que no aplicaron la idea de DELTA sobre todo por que para el 2005 ya se estaban construyendo los ARLEIGH BURKE... y se "podria facilmente" montar la cubierta de los burke con su aegis en los spruance??? son botarates los gringos...
NO PARA NADA...
Si son botaratas, es el país del consumismo y lo manejan las empresas de armamento, para ellos es mejor desechar que reconstruir o modificar. Su negocio es fabricar nuevo

el problema es muy sencillo... es mas rápido, fácil y desde luego menos costoso desguazar y construir a nuevo... que cambiar y modificar un buque viejo... que a la fina seguira siendo viejo...
Claro que es mas fácil desguazar,y lo de modificar; depende de lo que quieres. Yo hubiese hecho lo mismo que los gringos con la clase Spruance, fue un diseño apresurado, fuera de cualquier concepto moderno de guerra actual...Muy diferente a nuestras Lupos.
un prototipo no probado del todo... ¿con 31 unidades construidas?
Si, así son los gringo si no ve lo que han hecho con el MBT Abraham,el fusil M16,inclusive el F16, para mas un boton el F22


las clases de Spruance se consideraban costosas y requieren mucha mano de obra para operar, mientras que la clase Arleigh Burke posterior era más capaz y versátil debido a su sistema de combate Aegis y también era más rentable.
visto como un "todo" las SPRUANCE no fueron costosas ni mucho menos... pa que te jodas... unos numeritos... clase FOREST SHERMAN(Comisionados a partir de 1955) 15 oficiales y 318 marineros los FARRAGUT 23 oficiales y 337 marineros la CHARLES F ADAMS(construidos entre 1958 y 1967) 32 oficiales y 335 marineros y las SPRUANCE(primera unidad puesta en servicio en 1975) 19 oficiales y 315 marineros... para un buque del doble del tamaño!!!!....
No solo es leer la historia y analizar... A medida que pasan los años la tripulación va siendo menor y esto tiene su razón de ser...Sabemos la pequeña tripulación de las POVZEE y como esta distribuida....Una razón mas porque los gringos, se fueron a construir con otro casco diferente al SPRUANCE y no hablemos de espesores...


LAS LUPO tienen hoy mas de 40 años en sus cuadernas... y encima estan mal mantenidas,
Si bien las lupos tienen sus años en cuadernas, su diseño y tamaño es muy vigente, a contrario de las Clementes mas parecidas a la clase Spruance...Es cuestión de una buena revisión, ver que hay y analizar factibilidad.

solo te pregunto... "tan solo en gastos de dique y varada cuanto han costado las 3 DIANQUERAS que llevan alguna de ellas mas de 10 años en el astillero...
Nada. Porque es de la nación.Y no es indolencia es la realidad.
Otra cosa es que se dejara de ganar por tener espacios ocupados y si ves la década del 2000 con paros patronales, golpes de estados,vetos,desviaciones de presupuesto para atender emergencia,etc,etc no es que hubiésemos podido hacer mucho con los astilleros


Si bien las lupos tienen sus años en cuadernas, su diseño y tamaño es muy vigente, a contrario de las Clementes mas parecidas a la clase Spruance...Es cuestión de una buena revisión, ver que hay y analizar factibilidad.
FALSO!!!... ya vemos que las "armadas" que se precien de serlo van a unidades de mas de 3000 ton. "las que pueden" y las que no se aguantan... de hecho el "invento" de los OPV ha venido muy a cuenta para justificar "armadas mas pequeñas"
Povzee;Desplazamiento 2419 t apc...
Lupos;Desplazamiento 2525 t
No se de adonde saca esos concepto de "armadas que se aprecien"  
Ahora tu mismo te contestas y me das la razón del porque los Cascos de la Lupos están muy apreciables.


ya las LUPO estan superadas... la prueba es que MGP con sus 8 LUPOS aun cuando ha intentado su modernización (y los peruanos tienen con que), han desistido de ello por costos y por bajos resultados... de hecho van a la búsqueda de una fragata de 3000 ton como minimo pues por su experiencia con las LUPO 2500 ton son muy poco para las aguas del pacifico... (la F538 con sus 3800 ton) y los colombianos han aprendido que las 1500 ton de sus "fragatas" no sirven para el mar caribe
Para empezar;Las Lupos y variantes de Perú están mas trajinadas que las Lupos nuestras...
Peru es como los vecinos en armamento; hacen pantallas de compras, hasta desfilan con ellas, terminando "no comprando" y actualizando lo que tienen, sobre todo cuando hablamos de una fragata tan costosa como la Fremm que todavia no sincera sus costos, ya rondan los 1.200 millones de dolares por und. Sitúate en tierra y veras no es tan loco utilizar los cascos de nuestra Lupos.


Lo que propones es la repeticion de la triste historia de los CLEMENTE que fueron practicamente "vaciados" y dejado solo cuadernas y forro del casco y a los que se les renovó todo su interior afectado A TODOS LOS SISTEMAS DE A BORDO con una pesima integracion entre ellos convirtiendose en unos buques con una baja disponibilidad...
Partieron de un casco con concepto no vigente, muy contrario a las Lupos con sus cascos muy actualizados.


ya la armada venezolana tienen la triste historia de la "repotenciacion total" de las CLEMENTE y sabemos que fue un fracaso total, por costo, tiempo y resultado...
El Fracaso de la repotenciacion fue mas del astillero ingles que del mismo buque en si.
lo de las CLEMENTE fue un fracaso total, pues gracias a la huelga del astillero, los trabajos le salieron a la armada "gratis"... el peo fue que al ser gratis los encargados del proyecto se volvieron locos (como DELTA) y se pudieron a inventar mil y una vainas raras... cada cual mas rara... y a la final salio lo que salio... (y lo se de muy buena mano por cierto).
La verdad es que no todo fue gratis,si bien tienes razón sobre la huelga, toda la tripulación a bordo; la aprovecho para estudiar en las universidades e institutos...No se invento nada, el contenido del contrato era algo que tu no puedes estar cambiando...Al final estos buques cumplieron su objetivo en la Armada de la forma mas idónea.

LOS DESTRUCTORES quedaron caducos como unidades navales... la aparicion de los buques multiproposito de 4-5-6 mil ton demostraron que podian integrar en una sola plataforma un buque ASW AAW y ASuW... tres barcos en uno...
Lo mismo con los aviones bombarderos.Una armada pequeña no puede darse el lujo hoy en día de esos tonelajes de Buques, ni siquiera Arabia Saudi.
No fue una cuestión de tonelaje,su  Desplazamiento:2,600 toneladas a 3300 ton a plena carga.Terminan porque termina su concepto de premultiproposito a uno completamente multiproposito


el sistema  AEGIS le dio a la US NAVY una potencia superior en el control de un escenario naval, sobre todo con la mision de ser un buque escolta integral y completo...
Si. Ayuda mucho contra un misil antibuque por la alerta temprana y la coordinacion de defensas...No entiendo el porque de traer este termino al tema; solo relacionado a que utilizaron el casco de los destructores clase Spruance para su primer crucero AEGIS...Hablar del Sistema de combate Aegis, nos saca de nuestro concepto tanto por razones políticas como estratégicas y económicas...Debemos de buscar una mezcla independiente.
Si quieren leer algo sobre nuestros destructores:

http://www.scielo.org.ve/scielo.php?pid=S1315-94962017000100010&script=sci_arttext&tlng=es

De hecho, veo mejor diseño de casco a la Lupos que ARLEIGH BURKE
no te asustes... también los gringos le meten al loco...
Eso lo sabemos todo por eso les pasa lo que les pasa con sus prototipos en series con conceptos "no bien desarrollados", todo lo hacen a base de realazo limpio

Buena información para leer: FRAGATA LUPO
https://revistamarina.cl/revistas/1985/2/jordan.pdf


Última edición por DELTA074 el Vie 16 Nov 2018 - 18:46, editado 1 vez

DELTA074

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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por DELTA074 el Sáb 10 Nov 2018 - 22:32

Parte V

Los OTOMAT:
Han sido probado con éxito, por encima de los 140 Km,por lo que fácilmente llegan a los 180km.

Tenemos un Teseo completamente actualizado en su electrónica,al cual fue eliminado;DTL y TTL por procesadores y microprocesadores, donde ¿colocar un GPS?; no requiere de mucha pericia a quien ya haga una actualización como la hecha a los Otomat...
Si cambias todo los componente físicos a digitales; están creando Software y hardware todo nuevo.

Si leemos los escritos acá en estos foros de como eran las trayectorias de los misiles ante de sus actualizaciones, veremos que en el vídeo de abajo; hay una clara demostración que "algo cambio", sobre todo el angulo con que llega el misil y prácticamente a ras del agua,observamos la estela de agua que levanta en su trayectoria mucho antes al impacto...

https://es.slideshare.net/Vivzmo/guiado-misiles-by-juanma-rodrguez-amp-vicente-vzquez


Las padillas, que se sepa nunca han probado sus misiles C-STAR.Los coreanos si lo han hecho,pero que se sabe de ello, solo la propaganda de venta.Todo fabricante prueba su misil,es lógico...

Hablamos es deColombia, ¿los ha probado?; No...Ellos hicieron su adaptación que todavia la siguen haciendo...Entrenando su personal...Nosotros llevamos años para ponerlo a punto...

El Otomat lo conocemos,tenemos doctrina y los hemos disparado a distintas distancia,el record nacional es de 142Km.
Han vendido mas de 1000 misiles Otomat...¿Cuanto C-STAR surcoreanos?

Colombia tuvo que firmar una clausura de supervisión limitada para indicar donde tienen sus misiles a cada momento y no puede utilizar los misiles en misiones de ataques, distintas a la expresadas en el contrato, así que no creo que se lancen en una de provocación entrando en el golfo.

De manera que compraron adornos...Y sabrá dios que mas condiciones tendrán capadas referente al del uso en las naves coreanas....Muy diferente a nuestros Otomat que si tenemos libertad de acción de usar modificar y actualizar.

- ¿Eficacia del sistema Oto Melera Strales / munición DART en comparación con los sistemas independientes?

Ventajas: un rango mucho más largo, más grande significa más daño, lo que mejora las posibilidades de matar el misil

Contras: menor velocidad de disparo, menor tiempo de giro de la torreta, requiere más espacio que el CIWS más pequeño, no tiene un sensor incorporado y requiere el radar de orientación principal del barco para guiarlo

los italianos desarrollaron Strales para mejorar sus defensas puntuales, ya que no contaban con los fondos o la tecnología para un moderno SAM naval de largo alcance ni una plataforma adecuada (es decir, un buque de guerra Aegis) para montar dicho SAM.

Un strale no es CIWS que puede atornillarse prácticamente en cualquier espacio libre de la plataforma y tiene una huella muy baja que no necesita monturas dedicadas al casco, incluidas en el diseño o modificaciones estructurales extensas,se acomodan prácticamente en cualquier lado.


- Tanto DART como las variantes guiadas de Vulcano son básicamente "misiles sin sistema de propulsión" (es decir, sin motor de cohete, solo el empuje inicial proporcionado por el arma que los dispara)
que en lugar de simplemente seguir una trayectoria balística, puede dirigir (o incluso deslizarse en el caso de Vulcano GLR) hacia su objetivo hasta que su fusible de proximidad programable entre en acción.

- Todas las pistolas de cubierta en los buques de guerra modernos se pueden usar para la defensa antiaérea jugando con municiones de alto calibre, o subcalibre. también aumentan la efectividad de las armas pesadas contra los objetivos aéreos.


Para detectar misiles y buques;Se tiene los radares propios de las Lupos que son muy capaces,y buen entendimiento con las POVZEE y BVL en sintonía con data link...
Para detectar blancos transhorizonte;a esas distancias no se requiere solo un radar por la curvatura de la tierra,(porque no puede ver sobre el horizonte curvado de la tierra) para ello tiene sus vectores de apoyo;helos.

el récord nacional de distancia con el Otomat es de 142Km. El Latinoamericano lo tienen los peruanos con un impacto a 152 Km de distancia, los helicópteros son idóneo, es nuestro medio para detección transhorizonte, lo eran antes para el guiado en TG2.


Sobre POVZEE y BVL como auxiliar a las Lupos:

El enlace de datos; "datalink" de las POVZEE y BVL;
enlaza a todas nuestras plataformas para ubicar blancos y transmitir las coordenadas a la plataforma portadora del misil de lanzamientos, tiene Interoperabilidad para recibir las coordenadas del blanco de los vectores de apoyo; helicóptero, UAV u otra plataforma naval que realice detección del blanco mas allá del horizonte,no importa la Lanzadora;Vosper o Lupos ni su suite israelí para enlazar datos...


Toda adquisición, es un negocio en el sentido de la palabra, lo que siempre se quiere es ganar=ganar...
Tanto los POVZEE,como BVL tienen una buena suite EW con un excelente diseño stealth de ultima generación, reduciendo la Baja Observabilidad al Radar por técnicas furtivas(lineas,calor,bajo sonidos o supresión). Nuestro RCS del buque irradiado por el misil hostil; se le dificulta encaminarse hacia nosotros sin siquiera tener activado el jammer, de manera que si no lo hemos detectado, todavia tenemos minutos de ventaja para activar el jammer,al existir jaming; el alcance del buscador, seeker del misil; queda reducido,dando altas probabilidades de fallo y posibilidades de que nuestra vida aumenten.

Nos dieron lo que pagamos.Listo;allí están los precios, pagamos y nos dieron lo que pedimos...Y compramos lo que pudimos por el veto de Bush...Queríamos 6 fragatas del porte a las Lupos,y 4 corbetas pero no era posible dárnosla por la presión de los vetos...Logramos Tener 7 buques con buenas defensas, sin poder ofensivo por ahora.
Se pago un precio justo por cada buque...
4 Patrulleros BVL:523.780.000,00 Euros
4 Patrulleros POVZEE:721.536.500,00 Euros
Nilo escribió:de mis archivos...
agur


Última edición por DELTA074 el Dom 11 Nov 2018 - 16:31, editado 1 vez

DELTA074

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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por DELTA074 el Sáb 10 Nov 2018 - 23:35

Parte VI

Este post es de un forista de nick; kray's Avatar kray,data del 2010,por lo que algunas opiniones de costo;estén desfasadas pero el concepto es muy vigente,lo cierto es que paso sin pena ni gloria,pero para mi es muy interesante para tener de referencia en los debates.Para que no se pierda,lo traigo a colación por el tema de la forma mas digerible a los entusiastas.con mi comentario en azul

kray escribió: kray

La defensa naval antimisil se articula en anillos concéntricos,
a cada cual se le denomina área de defensa y se le asignan distintos medios para su control y empeño, están distribuidos en la;
1. Surveillance Area(Vigilancia),
2. Destruction Area y
3. Vital Area como grandes zonas de control y
dentro de ellas se articulan las;
a) Missile Engagement(Compromiso)Zone,  
b) Close-In(Zona de compromiso cercana)Engagement Zone,  
c) Electronic Engagement Zone y
d) Joint Engagement Zone. En todas ellas tenemos maneras y tácticas para defendernos de un ataque con misiles antibuque.

El item fundamental es la detección precoz del misil entrante,
por lo tanto I. la primera linea de defensa de todo buque es un completo equipo de ESM/ECM capaz de detectar las emisiones del radioaltimetro o radar tanto de la plataforma lanzadora como del misil antibuque mediante los ángulos de recepción discriminando la señal hostil del resto de señales de la frecuencia. En este punto no se sabe “donde” esta el misil hostil, pero se sabe que tipo de misil nos esta atacando y el basket por donde llega, lo cual es indicativo de que se pueden empezar a utilizar las llamadas ECM activas emitiendo perturbaciones para interferir al seeker del misil hostil.

La guerra electrónica (EW Electronic Warfare);
se define como la ciencia y "el arte"de obtener el dominio del espectro electromagnético para el uso propio mientras se deniega este empleo al enemigo. El espectro electromagnético útil para el uso militar va desde DC hasta frecuencias superiores a la de la luz. De esta manera, la guerra electrónica cubre todo el espectro de radiofrecuencia, el espectro infrarrojo, el espectro óptico y el espectro ultravioleta.

Este tipo de Soft kill,
cuya misión es confundir al misil agresor, mediante perturbaciones electrónicas es extremadamente caro en su State of Art y bastante inútil si esta desactualizado por el mero hecho de que los misiles antibuque se actualizan electronicamente “blindandose” de viejas las emisiones de equipos defensivos obsoletos, a su vez una full suite de ESM/ECM necesita una potencia eléctrica enorme y ocupa un importante espacio abordo y su coste se cifra en varias decenas de millones.

Los perturbadores generan señales que provocan la saturación del receptor, la elevación de su nivel de ruido o el enmascaramiento del pulso reflejado por el blanco.
Basicamente se agruparían en dos modalidades.

* Cover jamming: Se trata de reducir la calidad de la señal recibida por parte del enemigo de tal forma que no pueda ser adecuadamente procesada y la información que esta transporta no pueda ser recuperada.
Diseño stealth
*Deceptive jamming: Se trata que el radar procese erroneamente la señal recibida para que indique una distancia y/o angulo del blanco incorrecto.
interferencia al radar lanzador o guía, la potencia debe ser grande
Dentro de estas hay hay dos tipos principales, de banda estrecha y de banda ancha.

Los perturbadores de banda estrecha se utilizan cuando se conocen las características del radar a interferir(grave para los que compramos) y se clasifican en:
*Jamming de onda continua.
*Jaming sobre la FI.
*Ruido Puntual.
*Jamming con pulsos aleatorios o constantes.

Los perturbadores de banda ancha utilizan cuando no se conoce la frecuencia a interferir o se intenta perturbar varios sistemas que trabajan en distintas bandas y se clasifican en:
*Jamming de banda ancha.
*Jamming de barrera.
*Jamming de barrido o barrera periódica.

Los siguientes métodos son los básicos y clásicos para la generación de ruido con jamming:
*Amplificación directa de ruido.
*Modulación en amplitud por ruido.
*Modulación de frecuencia por ruido.
*Tecnicas anti “self-screening".

Si a una buena suite EW le sumamos un diseño stealth Lo importante de nuestros patrulleros y el porque dejar los cascos de las Lupos poniendole una obra muerta stealth
reduce en un factor de 10 con técnicas furtivas nuestro RCS irradiado el misil hostil se encamina hacia nosotros si no esta activado el jammer. Sin embargo en caso de activar el jammer y existir jaming el alcance del seeker del misil queda reducido con lo que las posibilidades de fallo ( y nuestra salvación) se multiplican.

Las Lupo van algo cortas en este aspecto, con una suite media del LAMBDA y no muy moderna compuesta por el SLQ-D jammer, la ELT 521 deception jammer y el ELT 318 noise jammer pero eso va asociado a problemas de espacio y peso en la plataforma, difícilmente se puede instalar algo mas grande y potente. Es algo que se habria de tratar de modernizar en la medida de lo posible e intentar instalar, dentro de las limitaciones de potencia eléctrica, espacio y peso, lo mejor posible...pero es carisimo.
Como vemos hay mucha tela que cortar hablando de la electrónica defensiva de abordo.
Hoy en día la electrónica redice espacio y costo, claro siempre ocupara espacio, si el buque se diseño para crecer, no habría problemas.


II. La segunda linea de defensa estaría constituida por el radar de exploración lo mas potente posible(La altura de los BVL y POVZEE;excelentes)
y colocado lo mas alto posible, pero con unos modos de operación capaces de generar unas celdas de resolución lo suficientemente pequeñas para discernir( distinguir o advertir el misil)el misil del clutter marino(señal aleatoria que siguen los misiles hostiles)  ya que la ecuación Radar predice que la distancia a la cual es posible detectar un blanco es proporcional a la raiz cuarta del producto de las ganancias de las antenas transmisora y receptora.
A su vez es posible escribir la ganancia de la antena como proporcional a su superficie electrica que a su vez es proporcional a su superficie fisica, es decir, la distancia a la cual es posible detectar un blanco de una determinada RCS, con una determinada probabilidad de detección y de falsa alarma es proporcional al diametro de la antena y la potencia de pico que transmite el radar en donde debemos fijarnos que la dependencia de la distancia con la potencia es de la forma de raiz cuarta. Esto significa que para doblar el alcance es necesario multiplicar por 16 la potencia transmitida, pero aumentar mucho la potencia transmitida es carísimo y va en contra de las características LPI del radar.
El radar de vigilancia 3D Star instalado a bordo de las Fragatas Clase Lupo F-21 y F-22 provee una alta potencia de transmisión efectiva (ERP) con un promedio de 5 kw; además de permitir la iniciación automática de traqueo y alerta de amenazas contra blancos aéreos y de superficie mediante un proceso de integración  de datos. Por otra parte, tiene un alcance en detección para blancos de superficie hasta el horizonte y alcance de 95 millas náuticas para blancos aéreos.

III. La tercera por un radar de vigilancia de menos alcance pero específicamente diseñado para trabajar con blancos pequeños rápidos y rozaolas en el horizonte radar y no mas alla, capaz de transmitir a una DT

IV. la cuarta una solución de tiro adecuada para los sistemas de Hard kill,
cuya misión es causar la destrucción física del misil y estaríamos hablando de misiles guiados AAW de alcance medio en un primer instante
V. ( la quinta) y después de misiles de guiado autónomo/corto alcance,
VI. lanzadores de chaff ( la sexta)
VII.A. cañones de medio calibre con munición fragmentada especial AAW
VII.B. finalmente (la séptima) por cañones de bajo calibre con munición especial .

Pero antes que los medios de “corto alcance” entrasen en acción, deberían ganarse el sueldo los lanzadores de chaff ( la sexta) generando nubes de tiras de aluminio cortadas con una longitud que sea múltiplo o fracción de la longitud de onda del radar hostil que crean un eco falso de un RCS similar al de la fragata a varios centenares de metros de la misma...y
VIII. octava / ultima linea de defensa es la seguridad pasiva propia plataforma defensiva; siendo que cuanta mas velocidad de maniobra, mas probabilidades de mostrarle la popa al misil hostil, donde el RCS de la fragata es menor y donde normalmente se concentran los medios antimisil.

Si todas las medidas resultan inútiles frente al skimmer entrante y resultamos alcanzados, después de rezar para nuestros adentros la oración cienmil millones de veces pronunciada por los marinos...
"Tu que dispones de cielo y mar,
Haces la calma, la tempestad,
Ten de nosotros, Señor, piedad;
Piedad, Señor; Señor, piedad."

...la robustez, el material con que ha sido construida, la duplicidad de circuitos y potencia eléctrica, los margenes de inundabilidad y el adiestramiento de los trozos de dotación anti incendios serán los que decidirán si nuestro buque se va al fondo, o regresa renqueante y malherido a su base.

Los dos sistemas MASS adquiridos en Alemania por Peru, que esperemos sean mas, es un sistema de absoluta primera división en la defensa soft kill actuando de manera integrada con la ESM del buque, el problema en el caso peruano a falta de modernización de las ESM de las Lupo; es que los sistemas MASS van a trabajar de manera independiente no integrada con el LAMBDA sin modernizar. Trabajara de manera omnispectral y asegurara una protección completa en todas las longitudes de onda correspondientes del espectro electromagnético, incluyendo el radar, infrarrojos, láser, electro-óptico y ultravioleta, pero...no integrado. Digamos que si de 0 a 100 el MASS integrado se merece 100, no integrado se merece 90, y el SCLAR,solo 50 aunque las Lupo de por si tienen una maniobrabilidad altísima y una aceleración muy buena, lo que unido a una suite de ESM/ECM a modernizar junto con la adecuada autoprotección deceptiva del MASS significaría que puede ser un blanco complicado frente a modernos misiles antibuque, si unimos hard kill tipo 40mm con munición AHEAD, puede resultar una opción interesante.

Una modernización puntual de equipos a especialización de tareas a diferentes buques; ayudaria a bajar costos y permite una modernización sin que sea necesario modernizar todas la flota de lupos, conociendo que;
Guerra anti-superficie con los Otomat y su cañón de 127mm.
Guerra anti-submarina con su sonar de casco y sus TLT.
Guerra anti-aérea con los Aspide y
Guerra electrónica ó antimisil con sus ESM, ECM, SCLAR y sistemas Dardo(el DARDO es un sistema antimisil dedicado que usa al RAN -10s como early warning, y aparte del metodo de intercepcion (impacto indirecto vs directo) y no ser autocontenido , estamos hablando de diferencias en software y poder de computacion, y modernidad de sensores asociados, que igual con un upgrade en software, sensor early warning y municion se pone al día bien rapidito....).

Es decir la capacidad multirol original que está cayendo en la obsolescencia en bloque, se sobre pone con; La especialización,la cual permite una modernización de la flota, sin que sea necesario modernizar todos los buques Lupos.

Me parece que esto fue lo que intento la AB al modernizar completamente dos Lupos e ir a una media modernizacion a las cuatro restantes en Dianca

Un saludo
Sistema de guerra electrónica (EW) AN / SLQ-32
https://fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/an-slq-32.htm

Engaño por emisión de ruido:ELT 521 deception jammer;ECM
Tipo: ECM Altitud máxima:  Question  m Alcance máximo:  Question  km. Altitud mínima:  Question  m Alcance máximo:  Question  km. Rango mínimo:  Question km. Generación: principios de los 70 Sensores / EW: - Newton Alpha [ELT 521, ECM] - (MN-53 israelí) ECM, OECM & DECM, ECM ofensivo y defensivo, rango máximo:  Question km Página: 1/1 http://cmano-db.com/sensor/3911/

Resolución de distancia de un radar: http://www.radartutorial.eu/01.basics/Resoluci%C3%B3n%20de%20distancia.es.html

Sistemas de señuelos MASS ((Multi Ammunition Softkill System).

Las Lupo sin modernizar no dependen solo del RAN10S para detectar blancos aéreos...El radar puede detectar seaskimmers a una precisión (20 metros para el alcance,con el Star mejora a la enesima); es coherente de fase, tiene MTI, y compresión de pulso, MTI, CFAR entre otras cosas...10 kms de prealerta le da el RAN10S al Dardo como sistema CIWS para defenderse de un misil;tiempo suficiente para lanzar chaff y girar el buque para maximizar el uso del CIWS Dardo


Acá lo que yo diría como los puntos de un resumen
Gerardo escribió:
Delta escribió:
Se consiguen párrafos completos del autor
CF (ARV) Reinaldo Ramírez Dalarrramirez@gmx.de
Honor a su nombre:
:salute:I:

TESEO OTOMAT

1. Entendiste que al misil por su diseño,capacidad y tamaño actual;siguen actualizándolo la casa matriz...por algo sera...
2. Vimos la noticia de los bancos de pruebas, de hecho de allí su actualización.
3. Sabemos que antes de la actualización; ya se podía variar las frecuencias...
4. Es un misil prácticamente desarrollado para y por nosotros...
5. Sabemos que se gano espacio, bien para aumentar cabeza explosiva o combustible o poner adicional cualquier electrónica.
6. Son mucho mas de 18 lo que tenemos.
7. Entonces el Otomat/Teseo si esta actualizado para las amenazas actuales de nuestro vecindario...


Delta 074 de replica en azul:
1 Eso se sabe y se ha criticado que nunca se hizo Rolling Eyes
Lo criticas tu. La Armada no, que si sabe lo que se hizo.

2 Eso quiere decir que no se cambio la electronica de guia como afirmaste un parrafo atras, se necesita el banco para ajustar el magnetron si la electronica se hubiera modernizado a estado solido no se neceita el banco study
Siempre necesitas un banco de pruebas, mas si todo es electrónico...No sabes lo que dices..

3 eso siempre se ha sabido solo que ahora sabemos que solo hay dos frecuencias por las limitantes tecnologicas de la epoca, (uso de magnetron en lugar de radar de estado solido)
Te estas enterando de muchas cosas con mis escritos;paginas atrás decías que no...Y hablamos de dos frecuencias antes de la actualización...No sabemos de ahora...

4 No, el misil se desarrollo para la marina italaiana, nosotros fuimos uno de los clientes de lanzamiento ni siquiera el primero ni el mas importante y eso fue enla cuarta la quinta abandono todo esos logros.
Si te fusilaste el escrito del CF. Ramirez, por lo menos analizalo,y lee la historia de desarrollo del Otomat para que no des pena...

5 No delta, se gana espacio es cuando se actualiza la electronica, eso no se ha hecho hasta donde se sabe y se infiere por lo antes comentado.
Si se cambio la electrónica, se gano espacio.


6  No son 18 lo que se tiene segun informacion oficial
Si así fuera, suficiente para mínimo 9 o mas embarcaciones

7 No delta eso te lo inventaste tu.
El Otomat/Teseo esta actualizado para las amenazas actuales de nuestro vecindario...Según las declaraciones oficiales de la Armada Bolivariana.


DELTA074

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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por DELTA074 el Vie 16 Nov 2018 - 14:20

Nilo escribió:
Delta074 escribió:Lo mismo con los caparazones de las Fragatas Lupos, las cuales son excelentes y todavia en buen estado, se puede partir de ellas para conseguir unas fragatas muy actualizadas...Seria bueno investigar y crear un debate de; ¿si pudieran quitarle toda la obra muerta de aluminio? y partir de allí para un diseño mas stealth.
debemos entender que las LUPO se les debe reemplazar "toda" la cubierta y superestructura actuales y reemplazarla por una "stealth",
Por lo menos a tres de ellas; F26. F21 y F22.
El resto modernizarle Radar,sonar de casco,sonar remolcable,quitar los 2 CIWS Breda Dardo contra Misiles x Un Milenium encima del hangar.

Nilo escribió:y ya de paso reemplazar la propulsion TAG por CODAD... no???,sabes lo que supone eso???   es hacer un barco nuevo...
Supone un buen presupuesto disponible, una negociación directa con las empresas que diseñan, fabrican y montan los equipos llave en mano, un personal comprometido de la AB.

Sabemos los problemas con las turbinas GE y el veto, no queda otra que CODAD (Combinado diésel y diésel),como los Avante.Si las cuadernas están en buen estado, cosa segura;Es mas económico y menos impacto informativo de los medios que comprar armamento nuevo, estaríamos re-potenciando lo que tenemos y daría para unos 20 años mas.


Nilo escribió:si DIANCA no pudo con la "modernizacion" que no suponia grandes cambios de estructura a excepcion de "sacar y meter los motores diesel"... como pretendes que se haga ese trabajo con unos buques con mas de 30 años de antiguedad aunque hayan pasado la mitad de ese tiempo en tierra...
Porque no se contrato el personal adecuado como los norteamericanos e israelitas...No fue solo una culpa de Dianca cuando no sabia que hacer, sin el fabricante ni montador y de paso con una cantidad de paros tanto de golpe de estado,sindicatos adecos. Muy contrario con el Patrullero Eterno que el personal calificado; tenia nociones y supervisores de la empresa fabricante y cada día con un personal del astillero mas comprometido.


Nilo escribió:
Delta 074 escribió:No necesariamente,importante es el diseño: fíjate la diferencia entre la Nva Esparta, Lupo,POVZEE y ve la cantidad de equipos que le caben a la ultima para hacerle una sra Fragata.
Problemas de espacio para crecer tienen las corbetas Padillas,ahora si es por nombre, llegaron a Fragatas, en unos años podemos conseguirnos con cruceros.
FIJATE… que las PADILLAS con 1500 ton (dicen y que llegan a 2100 a plena carga… ??)
El papel aguanta todo, hasta mas autonomía que las lupos.

han embarcado una electrónica “igualitica” a los POV de 2400 ton… el mismo armamento un 76mm (mejor que el nuestro por cierto pues es STRALES-DART) y no montan el MILENIUM a popa, por que no han querido (o más bien podido por falta de billete)
No creo que sea tan igual,pero...

Por cierto esto lo escribió un Colombiano en su vídeo de las corbeta, vemos que en ambos bandos ,los ánimos se exaltan

Guillermo Leon Hace 3 años
Que vergüenza la Caldas la protagonista de la mayor humillación venezolana a Colombia. No fueron capaz de defender la soberanía nacional los muy cobardes. deberían hundir esa lata por mera dignidad


Nilo escribió:
Delta074 escribió:La única armada no potencia mundial comprando es la Saudí y allí están con el mismo diseño POVZEE en desplazamiento...Ni los Franceses han podido darse el lujo de mas Frem que tenían programadas.

Repito,El retiro de las Clemente y nueva Esparta; no fue un problema de tonelaje sino de diseño de espacio y la tarea que quieran desempeñar en el tiempo.

Las FREMM  siguen… mas lentos… pero siguen igual que los italianos…
Es lo que digo sobre la crisis mundial y buques de tonelajes mayores a las Lupo;son buques muy costosos en epocas tranquilas y crisis.  

MARRUECOS han comprado SIGMA… los TURKOS también… los MEXICANOS… también SIGMA y los INDONESIOS…    y que yo sepa… no son potencia mundial…  :
Y por no decir los australianos con las HOBART… (ah… esos son potencia)…
Exacto:
Desplazamiento;1692 t - 2570
Corbeta o fragatas, como la quiera llamar, me das la razón, ¿donde están los portes de 4.000 Ton en países normales?

Desplazamiento 1692 t - 2570



Nilo escribió:
Delta074 escribió:Las Padillas como nacieron; "corbetas", tienen buen diseño.Ahora que la quieran hacer crecer a Fragatas y no tengan mas espacios, es su problema y ya lo están entendiendo...Están limitados...Nosotros con nuestra Lupos, no queremos cruceros, ni portaaviones...Solo queremos fragatas con apresto operacional...Lo mismo con el Eufemismo POVZEE,BVL.
Capisce?
 
Ya se han escrito “rios de post” calificando y re-calificando a las PADILLA… para “ellos” son FRAGATAS… pero realmente son corvetas… pero comparando 1 a 1 con los POV… dime cual sale mejor…  
Hablamos de las Lupo comparándolas, lo referido a la POVZEE y BVL, lo señalo muy bien con la palabra "Eufemismo";  menos ofensiva...Si alguna vez le llegan a poner misiles, compararemos 1 a 1...

Estas escribiendo; La antífrasis de lo que sucedía...

Nilo escribió:DELTA… en la Venezuela saudita de finales de los 60’s (1968 para ser exactos)… la armada le importaba “nada” cuanto fuel quemasen ni su costo (aun hoy en dia la armada no paga el combustible que quema)… asi que de “cuentos” nada…
Esa no fue una época Saudita,mucha guerrilla,Raúl Leoni;Epoca de los T. O.,donde se alcanza un mayor grado de desarrollo y tecnificación...No te ibas a quedar con tecnología ya superada.


Nilo escribió:Tenían a penas 20 años de servicio (mas bien en la ARV “maraca”) y sin embargo se dieron de baja inmediatamente que empezaron a llegar las LUPO… ni se pensó en su repotenciación ni nada por el estilo… claro …. “escaldaos” de los trabajos de las CLEMENTE/MORAN
Era y fue la idea, aparte que no había personal para todas y el mantenimiento,el ahorro,el ambiente; era descomunal en comparación..Recuerdo una anécdota de unos de los almirantes llamándonos exquisitos porque todos querían ir a la Lupo...Llámenos pend....  


Nilo escribió:EL PROBLEMA DE LAS CLEMENTE, NUEVA ESPARTA y CARABOBO/FACON… el mantenimiento y reparación de las calderas de vapor… cuando se “iba un tubo… ya no volvia”…
Porque todo era con el agua salada...Mayor silent



Nilo escribió:
Delta074 escribió:Muy contrario a nuestra Lupo...Y ya se les enseño una foto tomada por mi antes de desvararla, parece un edificio...Tiene buen aguante para cualquier mar
aunque no se a cuento de que viene esta respuesta
pierdes la noción de lo que tu mismo escribes.
Nilo escribio:alla por los 2000’s por parte de general dynamics y LITTON denominada Advanced Frigate Consortium (AFCON) y que fuera ofrecida

Hablo que si nos hubiésemos embarcado con las Afcon,hoy en día ni tuviéramos Los Avantes,ni fragatas.Y como siempre desvariando:
Nilo;“princesa ni la reina” aguantan navegaciones en el caribe y mucho menos el atlántico


La politica de la Armada siempre fue;tratar que las Naves capitales no fueran gringas. Y esto nos los enseño Perez Gimenez cuando la Clase nva Esparta.


Nilo escribió:lo del radar ELTA de las LUPO modificadas fue un pelon de los israelitas y la LITTON y desde luegos los "gloriosos <misioneros> de la epoca" a cargo de los trabajos...
Te podrás imaginar, ambos bandos(gringos,políticos venezolanos de la epoca y navales con todas las unds paradas aprovechando aunque sean fallo)corriendo porque sabían que ganaba Chavez...De otra manera se hubiese negociado con los Italianos para una modernización. Hubiésemos tenido algo parecido o en camino al Selex RAN-40L



Nilo escribió:el radar italiano original... es una simple antena pasiva... sin componentes electronicos de ningun tipo... y por ello el "calor" de los escapes, sobre todo de las TAG no le afectaba para nada...
Si, solo afectaba con las turbinas prendidas.


Nilo escribió:el problema es que el radar ELTA su antena es activa y tiene componentes electronicos a los que el "calor" de los escapes tan solo de los diesel ya les afectaba... y por ello hubo de cambiarse la posición a un pedestal ubicado "fuera del calor de los gases de escape"
Creo que tiene un enredo, solo diésel, no había problemas,revisa.


Saludos Cordiales,

DELTA074

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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por sahureka el Vie 16 Nov 2018 - 19:43

DELTA074 escribió:
Nilo escribió:
Delta074 escribió:Lo mismo con los caparazones de las Fragatas Lupos, las cuales son excelentes y todavia en buen estado, se puede partir de ellas para conseguir unas fragatas muy actualizadas...Seria bueno investigar y crear un debate de; ¿si pudieran quitarle toda la obra muerta de aluminio? y partir de allí para un diseño mas stealth.
debemos entender que las LUPO se les debe reemplazar "toda" la cubierta y superestructura actuales y reemplazarla por una "stealth",
Por lo menos a tres de ellas; F26. F21 y F22.

Eliminar toda la superestructura para reemplazarlo con un diseño de sigilo sería un trabajo enorme, y también muy costoso, probablemente demasiado costoso.

DELTA074 escribió:El resto modernizarle Radar,sonar de casco,sonar remolcable,quitar los 2 CIWS Breda Dardo contra Misiles x Un Milenium encima del hangar.

Esto se puede hacer, pero estamos seguros de que el Milenium es mejor que el CIWS Breda Dardo ?

Si debo reemplazar el Breda Dardo, prefiero el ruso Pantsir M https://i.imgur.com/mUIgLLA.jpg
o el chino similar JRNG-6.  http://i63.tinypic.com/vvsd1.jpg


Nilo escribió:y ya de paso reemplazar la propulsion TAG por CODAD... no???,sabes lo que supone eso???   es hacer un barco nuevo...
Supone un buen presupuesto disponible, una negociación directa con las empresas que diseñan, fabrican y montan los equipos llave en mano, un personal comprometido de la AB.

Sabemos los problemas con las turbinas GE y el veto, no queda otra que CODAD (Combinado diésel y diésel),como los Avante.Si las cuadernas están en buen estado, cosa segura;Es mas económico y menos impacto informativo de los medios que comprar armamento nuevo, estaríamos re-potenciando lo que tenemos y daría para unos 20 años mas.
[/quote]

Para cambiar el sistema de propulsión de CODOG a CODAD, también es necesario reemplazar el reductor, ya que podría ser muy difícil, si no imposible modificar las que se utilizan actualmente

"CODOG: Por cada árbol de hélice hay un motor diésel para velocidad de crucero y una turbina de gas con transmisión y reducción mecánica para ráfagas de alta velocidad. Ambos propulsores están conectados al árbol mediante embragues, pero solo puede utilizarse uno a la vez, a diferencia de los sistemas CODAG, que pueden usar la potencia combinada de los dos.

CODAD: Combinado diésel y diésel) es un sistema de propulsión naval que utiliza dos motores diésel para sumunistrar potencia a un único árbol de hélice. Un sistema de transmisión y embragues permiten acoplar los motores indistinta o conjuntamente al árbol."


por lo tanto, la idea de reemplazar las superestructuras debe ser descartada,
en cambio, modernizar los sistemas de armas es una idea válida, también porque en el futuro estos sistemas modernos podrían reutilizarse en posibles nuevas unidades navales.
Sin embargo, debe recordarse que Venezuela tiene potencialmente 3 fragatas ligeras modernas y 4 corbetas modernas, solo si proporciona la implementación de algunos sistemas de armas.
Como escribí en el pasado, la misión OPV podría ser llevada a cabo por un par de "Lupo" con armamento reducido, pero manteniendo el sonar original (si es eficiente o reparable) y los lanzadores de torpedos ASW de 324 mm para mantener una capacidad antisubmarina mínima.
En esta configuración, también se podría renunciar a las turbinas de gas, utilizando solo los dos motores diesel.

en este mi photoshop hecho en el pasado, armamento muy nuy simplificado y no hay lanzadores de torpedos ASW de 324 mm

sahureka

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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por DELTA074 el Sáb 17 Nov 2018 - 12:23

sahureka escribió:
DELTA074 escribió:
Nilo escribió:
Delta074 escribió:Lo mismo con los caparazones de las Fragatas Lupos, las cuales son excelentes y todavia en buen estado, se puede partir de ellas para conseguir unas fragatas muy actualizadas...Seria bueno investigar y crear un debate de; ¿si pudieran quitarle toda la obra muerta de aluminio? y partir de allí para un diseño mas stealth.
debemos entender que las LUPO se les debe reemplazar "toda" la cubierta y superestructura actuales y reemplazarla por una "stealth",
Por lo menos a tres de ellas; F26 varada, F21 y F22.

Eliminar toda la superestructura para reemplazarlo con un diseño de sigilo sería un trabajo enorme, y también muy costoso, probablemente demasiado costoso.
Si las cuadernas y casco estén bien. Hablo de solo tres,después que recuperemos las otras tres.Si, imagino que es muy costoso, pero mas económico que partir de cero...Levantar la superestructura de aluminio y poner una de acero ya prefabricada.


sahureka escribió:
DELTA074 escribió:El resto modernizarle Radar,sonar de casco,sonar remolcable,quitar los 2 CIWS Breda Dardo contra Misiles x Un Milenium encima del hangar.

Esto se puede hacer, pero estamos seguros de que el Milenium es mejor que el CIWS Breda Dardo ?

Si debo reemplazar el Breda Dardo, prefiero el ruso Pantsir M https://i.imgur.com/mUIgLLA.jpg
o el chino similar JRNG-6.  http://i63.tinypic.com/vvsd1.jpg
Era por cuestiones de unificación y peso para meter en esos espacios; canastas de antiaéreos y antisubmarinos chinas...Pero si; Es mejor alternativa el Ciws ruso.
No se ve JRNG-6 chino.


Última edición por DELTA074 el Sáb 17 Nov 2018 - 22:20, editado 1 vez

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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por DELTA074 el Sáb 17 Nov 2018 - 14:24

Excelentes respuestas Sahureka, asi es que se debate con planteamientos y sin ofensas...Gracias,
sahureka escribió:
Delta074 escribió:
Nilo escribió:y ya de paso reemplazar la propulsion TAG por CODAD... no???,sabes lo que supone eso???   es hacer un barco nuevo...
Supone un buen presupuesto disponible, una negociación directa con las empresas que diseñan, fabrican y montan los equipos llave en mano, un personal comprometido de la AB.

Sabemos los problemas con las turbinas GE y el veto, no queda otra que CODAD (Combinado diésel y diésel),como los Avante.Si las cuadernas están en buen estado, cosa segura;Es mas económico y menos impacto informativo de los medios que comprar armamento nuevo, estaríamos re-potenciando lo que tenemos y daría para unos 20 años mas.

Para cambiar el sistema de propulsión de CODOG a CODAD, también es necesario reemplazar el reductor, ya que podría ser muy difícil, si no imposible modificar las que se utilizan actualmente

"CODOG: Por cada árbol de hélice hay un motor diésel para velocidad de crucero y una turbina de gas con transmisión y reducción mecánica para ráfagas de alta velocidad. Ambos propulsores están conectados al árbol mediante embragues, pero solo puede utilizarse uno a la vez, a diferencia de los sistemas CODAG, que pueden usar la potencia combinada de los dos.

CODAD: Combinado diésel y diésel) es un sistema de propulsión naval que utiliza dos motores diésel para sumunistrar potencia a un único árbol de hélice. Un sistema de transmisión y embragues permiten acoplar los motores indistinta o conjuntamente al árbol."


por lo tanto, la idea de reemplazar las superestructuras debe ser descartada.

En cambio, modernizar los sistemas de armas es una idea válida, también porque en el futuro estos sistemas modernos podrían reutilizarse en posibles nuevas unidades navales.

Sin embargo, debe recordarse que Venezuela tiene potencialmente 3 fragatas ligeras modernas y 4 corbetas modernas, solo si proporciona la implementación de algunos sistemas de armas.

Como escribí en el pasado, la misión OPV podría ser llevada a cabo por un par de "Lupo" con armamento reducido, pero manteniendo el sonar original (si es eficiente o reparable) y los lanzadores de torpedos ASW de 324 mm para mantener una capacidad antisubmarina mínima.

En esta configuración, también se podría renunciar a las turbinas de gas, utilizando solo los dos motores diesel.

en este mi photoshop hecho en el pasado, armamento muy nuy simplificado y no hay lanzadores de torpedos ASW  de 324 mm

Entiendo lo dificultoso y costoso de no cambiar la superestructura y dejar la propulsión solo a Diésel...

Mi punto se basa en:La dificultades políticas,económicas que nos vetan o retardan Comprar una fragata hoy en día; es clavarnos nosotros mismo con la guerra mediática que nos tienen de afuera.

Y es necesario dotarnos de sistemas que tengan todas las características para evadir misiles antibuques de cualquier procedencia(marítima, aérea o submarina).El debate nos ha llevado a entender que el buque que tenga características mejores a evadir lo que nos lancen, tendrá mucha mas oportunidad de sobrevivir solo en la defensa.

Aun con los radares originales de las Lupos, Perú nos demuestra que un mantenimiento es suficiente para las amenazas del barrio y te digo que tiene graves amenazas con Chile y Argentina que nosotros.Ahora, durante la primera HDC nuestra; todas nuestras unidades pasarían a defensas de costa,patrulleros o no, protegidas por el anillo antiaéreo de CODAI

Si bien entiendo que nunca podrán ya ser unas fragatas de primera linea bien pueden ocupar  un puesto en la retaguardia con una especialización anti-submarina con un sonar de cable para detectar cercano a las costas y darle mas descanso a los helicópteros... Y aérea quitando los Breda Dardo.

De esta manera y agregándole las armas que bien pudieran llevar POVZEE Y VBL...Nunca podrían aplicarnos una de armamentista porque que estaríamos es; recuperando el apresto operativo de nuestras unidades...Estaríamos hablando de 16 unidades misilisticas muy respetables y sin escandolo mediático, porque ya las tenemos.


Saludos Cordiales.


Última edición por DELTA074 el Sáb 17 Nov 2018 - 21:06, editado 1 vez

DELTA074

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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

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