Territorio Esequibo: Zona en Reclamación. Disputa entre Venezuela y Guyana

Página 2 de 18. Precedente  1, 2, 3 ... 10 ... 18  Siguiente

Ir abajo

Re: Territorio Esequibo: Zona en Reclamación. Disputa entre Venezuela y Guyana

Mensaje por Siant el Mar 23 Dic 2014 - 21:42

Como verán, a lo largo de la historia todas las acciones tomadas en inicio por el Imperio Británico, y posteriormente por la República Cooperativa de Guyana, han sido orientadas a despojar de manera arbitraria y definitiva a Venezuela de un territorio que íntegramente le ha pertenecido desde su concepción como Capitanía General. Señores, la República Cooperativa de Guyana es beneficiaria del acuerdo PETROCARIBE; y pese a ello sigue objetando los derechos de nuestra patria sobre ese territorio. Esa no es la clase de integración que hará de Venezuela una potencia, y lamento discernir del planteamiento de dos grandes compañeros.

A ese paso, hagamos entrega formal de Los Monjes a la República de Colombia, y a su vez, otorguemos a nuestros "hermanos", buena parte del Golfo de Venezuela. .Aquí no se está reclamando a Trinidad & Tobago y el resto de las Antillas Menores (aunque, en dado caso, espero y aspiro que la multitud de colonias que allí prevalecen, se independicen de sus metrópolis). Sólo se hace un llamado a hacer valer nuestra integridad territorial.

La única manera de construir la integración, es mediante el respeto de las partes. Si existe una que pese a la buena voluntad de la otra, se comporta de mala manera, rompe el proceso, y el proceso integracionista se transforma en un proceso parasitario.
avatar
Siant
Moderador
Moderador

Mensajes : 1113
Fecha de inscripción : 24/02/2014
Localización : Venezuela

Volver arriba Ir abajo

Re: Territorio Esequibo: Zona en Reclamación. Disputa entre Venezuela y Guyana

Mensaje por Ciruiostar el Miér 24 Dic 2014 - 8:30

Viejo el que crea que "las independencias" de las Antillas menores son reales no vive más que una ilusión pues como dijo cierto oficial británico, porque las colonias se hayan declarado independientes no significa que han dejado de ser colonias de hecho Venezuela fue colonia hasta 1999. Las islas no son estados soberanos porque no tienen los recursos necesarios para serlo, sino pudo surgir Cuba que es una isla mas grande menos las Antillas menores en verdad alguien cree que Tuvalu tiene el mismo poder de voto que China, eso de que las naciones son iguales entre sí es una falacia de hecho nosotros no somos una "nación" según la definición europea ya que somos producto del coloniaje hace 500 años todavía estábamos en el paleolítico y Venezuela ni pensaba existir.

Lo de las Antillas menores  es porque siempre han estado vinculadas a Venezuela de hecho se sabe que los caribes viajaban entre la costa nuestra y las islas y tenían un comercio activo, segundo motivo geopolítico al controlar el arco no solo sacamos a los europeos sino que creamos un mare clausum en esa sección del Caribe y un tercero seria la población adicional que obtendríamos para el proceso de industrialización sea viable se requiere un población importante.



Área de la confederación en negro Jamaica en rojo tentativa. Obsérvese la inmensa zona económica exclusiva que se genera.

No es necesaria una guerra sino más bien una diplomacia despiadada tipo Bismarck recuerden se atrae más moscas con miel que con vinagre.
avatar
Ciruiostar

Mensajes : 159
Fecha de inscripción : 25/10/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: Territorio Esequibo: Zona en Reclamación. Disputa entre Venezuela y Guyana

Mensaje por Cevarez el Miér 24 Dic 2014 - 14:18

34. 1841, 4 de Agosto: El General Daniel Florencio O’Leary (quien fuera edecán del Libertador Simón Bolívar, era para la fecha cónsul de Inglaterra en Venezuela), dirige una carta bien detallada al Gobernador de la Guayana Británica Henry Light, explicándole la importancia de Punta Barima para Inglaterra, precisamente meses después que Schomburgk elaborara su segundo mapa. Con esta carta el General O’Leary muestra la otra cara de la moneda, era pues un espía, súbdito de la Corona Británica.

Que interesante... sobre todo a la luz de ciertos asesores franceses que pululan por alli, a segun...

Por otro lado, eso era asi, las potencias europeas apoyaron a las colonias en su momento contra su metropoli, pero no porque creyeran en la libertad, pues ellos tambien eran imperios, sino para debilitar al rival y en ultimas, tomar las colonias recien independizadas.

Las potencias SIEMPRE son asi. Nadie pone muertos por nadie a cambio de nada. Lastima que los colombianos no sepan nada de historia, digo, por la "ayuda desinteresada" de los EEUU.

Lo de las Antillas menores es porque siempre han estado vinculadas a Venezuela de hecho se sabe que los caribes viajaban entre la costa nuestra y las islas y tenían un comercio activo, segundo motivo geopolítico al controlar el arco no solo sacamos a los europeos sino que creamos un mare clausum en esa sección del Caribe y un tercero seria la población adicional que obtendríamos para el proceso de industrialización sea viable se requiere un población importante.

Circustar, eso suena muy bonito, muy nacionalista, pero es contrario a los principios que dieron origen a nuestra nacion. Eso es comportarse como un gringo cualquiera y pienso que si manejas la geopolitica como para proponer eso, sabras el daño que nos han hecho los norteños durante nuestra existencia como pais.

En cuanto a la mano de obra, eso suena algo nazi, me disculpas. Esos pueblos tienen derecho a autodeterminarse. Sacar a los europeos para someterlos nosotros a nuestro proceso de industrializacion es asumir posiciones que hoy resistimos. Ademas, nuestra poblacion es suficiente para nuestra industrializacion y mercado, no necesitamos a esas islas para ello. En total, no suman mucho mas de 1.5 millones de habitantes. Mas que un apoyo, seria un peso.

Aparte, en tu mapa sumaste a Puelto Rico. Yo prefero a esos panas bien lejitos. De ese pais solo sale "mielda" hacia nuestra region, como el basuron reggeton y otras perlas similares. Que se los calen los gringos, que de paso, ellos se creen tal.

_________________
"Cuando alimenté a los pobres me llamaron santo; pero cuando pregunté por qué hay gente pobre me llamaron comunista"
Helder Camara

"Un pueblo ignorante es instrumento ciego de su propia destrucción."
Simón Bolívar

"El mundo condena el holocausto judio, pero a nadie le importa el holocausto africano de 500 años"
Cevarez

"Hacer la guerra con una Armada sin Aviacion, es como ir a la playa sin sombrilla"
Cevarez
avatar
Cevarez
Admin

Mensajes : 5400
Fecha de inscripción : 24/02/2014

http://defensabolivariana.forovenezuela.net

Volver arriba Ir abajo

Re: Territorio Esequibo: Zona en Reclamación. Disputa entre Venezuela y Guyana

Mensaje por nick7777 el Miér 24 Dic 2014 - 15:26

Siempre he creído en organizarles una guerrilla que les joda la infraestructura a cualquier empresa extranjera que se preste a colonizar y explotar lo que no es de ellos ,me consta las inmensas riquezas auriferas guyana adentro y me atrevo a decir aún más;diamantíferas y de otra muy diversa indole.Actualmente,conozco sitios donde abunda "x" metal muy buscado,no soy multimillonario porque no soy ambicioso,que si aventurero,y bastante ,de lo contrario no habría dado con ese "dorado",pero esa es otra historia.....
avatar
nick7777

Mensajes : 6024
Fecha de inscripción : 24/02/2014
Localización : justo donde debo

Volver arriba Ir abajo

Re: Territorio Esequibo: Zona en Reclamación. Disputa entre Venezuela y Guyana

Mensaje por Muerte el Miér 24 Dic 2014 - 15:27

Ciruiostar escribió:Viejo el que crea que "las independencias" de las Antillas menores son reales no vive más que una ilusión pues como dijo cierto oficial británico, porque las colonias se hayan declarado independientes no significa que han dejado de ser colonias de hecho Venezuela fue colonia hasta 1999. Las islas no son estados soberanos porque no tienen los recursos necesarios para serlo, sino pudo surgir Cuba que es una isla mas grande menos las Antillas menores en verdad alguien cree que Tuvalu tiene el mismo poder de voto que China, eso de que las naciones son iguales entre sí es una falacia de hecho nosotros no somos una "nación" según la definición europea ya que somos producto del coloniaje hace 500 años todavía estábamos en el paleolítico y Venezuela ni pensaba existir.

Lo de las Antillas menores  es porque siempre han estado vinculadas a Venezuela de hecho se sabe que los caribes viajaban entre la costa nuestra y las islas y tenían un comercio activo, segundo motivo geopolítico al controlar el arco no solo sacamos a los europeos sino que creamos un mare clausum en esa sección del Caribe y un tercero seria la población adicional que obtendríamos para el proceso de industrialización sea viable se requiere un población importante.



Área de la confederación en negro Jamaica en rojo tentativa. Obsérvese la inmensa zona económica exclusiva que se genera.

No es necesaria una guerra sino más bien una diplomacia despiadada tipo Bismarck recuerden se atrae más moscas con miel que con vinagre.

Pana no se, pero creo que te equivocaste de foro, en Venemil seguramente habrá gente que te aplaudan por esas ideas que tienes, pero a mi no me agradan para nada, de hecho se parecen a las de ciertos personajes de Venenomil.
avatar
Muerte

Mensajes : 521
Fecha de inscripción : 06/03/2014
Localización : 08°22′12″N 62°39′33″O

Volver arriba Ir abajo

Re: Territorio Esequibo: Zona en Reclamación. Disputa entre Venezuela y Guyana

Mensaje por nick7777 el Miér 24 Dic 2014 - 15:29

mucho "age of empires" es malo.
avatar
nick7777

Mensajes : 6024
Fecha de inscripción : 24/02/2014
Localización : justo donde debo

Volver arriba Ir abajo

Re: Territorio Esequibo: Zona en Reclamación. Disputa entre Venezuela y Guyana

Mensaje por Cevarez el Miér 24 Dic 2014 - 15:38

De cualquier manera, es bueno que exprese sus ideas. A fin de cuentas, todos queremos lo mejor para el pais, la cosa es la manera de conseguirlo, si sobre los craneos de los paises debiles o con su hombro de apoyo.

_________________
"Cuando alimenté a los pobres me llamaron santo; pero cuando pregunté por qué hay gente pobre me llamaron comunista"
Helder Camara

"Un pueblo ignorante es instrumento ciego de su propia destrucción."
Simón Bolívar

"El mundo condena el holocausto judio, pero a nadie le importa el holocausto africano de 500 años"
Cevarez

"Hacer la guerra con una Armada sin Aviacion, es como ir a la playa sin sombrilla"
Cevarez
avatar
Cevarez
Admin

Mensajes : 5400
Fecha de inscripción : 24/02/2014

http://defensabolivariana.forovenezuela.net

Volver arriba Ir abajo

Re: Territorio Esequibo: Zona en Reclamación. Disputa entre Venezuela y Guyana

Mensaje por Ciruiostar el Miér 24 Dic 2014 - 16:03

No tanto Age sino mas bien Rise of Nations lo considero mejor porque puedes usar a los Soviéticos para joder a los yanquis, pero volviendo al tema en qué momento dije que lo haríamos a la militar si ustedes creen que el buenísmo y otras mierdas han levantado países están muy equivocados sino pregúntenle a Bolívar con las guerras de independencia a más de uno hubo que fusilar, más bien lo que estoy proponiendo es usar lo que tenemos el petróleo nuestros recursos de manera inteligente para lograr conquistas, los incas cuando querían expandir sus dominios no le caían a coñazos al vecino le llevaban obsequios y le proponían las ventajas de unirse al imperio eran muy parecidos a los romanos en ese aspecto.

La pluma y la espada juntas son muy poderosas aprendamos de nuestros enemigos anglosajones hijos de su madre y todo tienen una diplomacia sumamente efectiva pero tampoco debemos tener tapujos a la hora de usar las armas si hace falta.
avatar
Ciruiostar

Mensajes : 159
Fecha de inscripción : 25/10/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: Territorio Esequibo: Zona en Reclamación. Disputa entre Venezuela y Guyana

Mensaje por Ciruiostar el Miér 24 Dic 2014 - 16:18

Bueno si seguimos con los hermanamientos y otras cosas raras no vamos a llegar ningún lado, los principios de la independencia eran de boca para fuera pues la oligarquía jamás los valido y Bolívar se los brincaba si hacía falta, en cuanto a lo que suena nazi no lo dije con esa intención y la población de las islas juntas es mucho más que eso Puerto rico tiene como 5 millones de habitantes todo eso junto debe rondar los 10 millones.

Por Puerto rico no te preocupes a la hora de la chiquita la escoria sale corriendo rumbo a Miami recuerda que es interés nuestro echar a los yanquis de ahí, lo de la determinación de los pueblos Lenin lo dijo de dientes para fuera porque sino la URSS ni siquiera hubiese existido de la cantidad de cacicazgos surgidos del desmantelamiento del Imperio Ruso.
avatar
Ciruiostar

Mensajes : 159
Fecha de inscripción : 25/10/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: Territorio Esequibo: Zona en Reclamación. Disputa entre Venezuela y Guyana

Mensaje por Muerte el Miér 24 Dic 2014 - 16:22

Buenismo, jajaja a mi me importa una mierda que me vean como bueno o malo, vamos a los hechos ahora mismo hay una situación de desabastecimiento por X o Y causa, agrégale el coñazo de millones de gente que quieres anexar a la ecuación y entonces sabrás que tus juegos de estrategia militar son buenos, pero hay mejores en los que no solo la estrategia es político militar, sino económica y allí es donde tenemos la pata hinchada, no necesitamos más gente mientras estemos como estamos, más bien deberíamos deshacernos del coñazo de colombianos que tenemos.
avatar
Muerte

Mensajes : 521
Fecha de inscripción : 06/03/2014
Localización : 08°22′12″N 62°39′33″O

Volver arriba Ir abajo

Re: Territorio Esequibo: Zona en Reclamación. Disputa entre Venezuela y Guyana

Mensaje por nick7777 el Miér 24 Dic 2014 - 16:24

Ciruiostar escribió:No tanto Age sino mas bien Rise of Nations lo considero mejor porque puedes usar a los Soviéticos para joder a los yanquis, pero volviendo al tema en qué momento dije que lo haríamos a la militar si ustedes creen que el buenísmo y otras mierdas han levantado países están muy equivocados sino pregúntenle a Bolívar con las guerras de independencia a más de uno hubo que fusilar, más bien lo que estoy proponiendo es usar lo que tenemos el petróleo nuestros recursos de manera inteligente para lograr conquistas, los incas cuando querían expandir sus dominios no le caían a coñazos al vecino le llevaban obsequios y le proponían las ventajas de unirse al imperio eran muy parecidos a los romanos en ese aspecto.

La pluma y la espada juntas son muy poderosas aprendamos de nuestros enemigos anglosajones hijos de su madre y todo tienen una diplomacia sumamente efectiva pero tampoco debemos tener tapujos a la hora de usar las armas si hace falta.
okey compatriota,pero aún,tenemos una cagada de fuerzas armadas,no producimos lo que nos hartamos,entonces mal podemos iniciar campañas ni siquiera contra los peorros guyaneses,empiece comprendiendo eso,olvídese que tenemos unas FANB monolíticas,hay un montón de esos carajos solo pendientes de VIVIR y mientras más ricos mejor,hábleles de guerra para que vea la cara de culo que ponen:con guerra no pueden robar,ni cogerse a las soldaditas ,ni viajar a "cursos" a costilla de la nación,ni tomar whysky etiqueta azul,etc,etc...¿van a querer guerras?,la pinga!.

Nadie,nadie,vá a ver con simpatía que masacremos a un montón de guyanesitos mal armados:el peo para nosotros vá a ser inmenso.

olvídese de armas a menos que sea contra los narcolombicht,demás decirte que contra los gringos ni estamos ni nunca nos hemos preparados y chávez fué apenas un semerendo bocazas.

La real politick es que si los gringos no nos compran petróleo,comemos mierda,hemos ido virando inteligentemente hacia los chinos y rusos,pero hoy igual,el petróleo vale mucho menos,y amigo,acá solo exportamos petróleo,todo lo demás es cuentos de camino.


Última edición por nick7777 el Miér 24 Dic 2014 - 16:28, editado 1 vez
avatar
nick7777

Mensajes : 6024
Fecha de inscripción : 24/02/2014
Localización : justo donde debo

Volver arriba Ir abajo

Re: Territorio Esequibo: Zona en Reclamación. Disputa entre Venezuela y Guyana

Mensaje por Muerte el Miér 24 Dic 2014 - 16:27

Si es por mi yo anexiono la antigua Nueva Granada (eliminando a las malas plagas por supuesto) anexiono Panamá y Ecuador y todo el coñazo de islas y el Esequibo, soñar no cuesta nada.
avatar
Muerte

Mensajes : 521
Fecha de inscripción : 06/03/2014
Localización : 08°22′12″N 62°39′33″O

Volver arriba Ir abajo

Re: Territorio Esequibo: Zona en Reclamación. Disputa entre Venezuela y Guyana

Mensaje por nick7777 el Miér 24 Dic 2014 - 16:29

yo mejor juego age of empires y hago aliados y despues,traiciono al aliado y me quedo con todo ajajajjajajajajj

avatar
nick7777

Mensajes : 6024
Fecha de inscripción : 24/02/2014
Localización : justo donde debo

Volver arriba Ir abajo

Re: Territorio Esequibo: Zona en Reclamación. Disputa entre Venezuela y Guyana

Mensaje por Ciruiostar el Miér 24 Dic 2014 - 16:51

Si viejo buena la jodedera pero es como lo dije si no podemos por la vía militar la económica es más efectiva pero tienes razón hay que hacer cambios aquí en casa y tampoco Estados Unidos es un monolito ni el imperio galáctico de Star Wars ya tiene los días contados ya comienzan a surgir los disturbios su infraestructura colapsa se tambalea económicamente y en el momento en que deje de llegarle el cheque a la masa de veteranos de guerra que tienen se arma la de dios.

Lo de Nueva Granada es lo ideal por el tema del idioma entre otras cosas, pero es un bocado muy jodido de tragar estamos hablando de una población que ronda los 50 millones de habitantes más la extensión territorial si lloras con las islas del Caribe que son muy pequeñas con Nueva Granada te vuelves loco sin mencionar la pasificación y la guerra contra los narcos mas absorber a la cantidad de pobres que hay es demasiado.
avatar
Ciruiostar

Mensajes : 159
Fecha de inscripción : 25/10/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: Territorio Esequibo: Zona en Reclamación. Disputa entre Venezuela y Guyana

Mensaje por nick7777 el Miér 24 Dic 2014 - 18:27

23-12-14.-Guyana analiza si planteará un arbitraje o tomará acciones legales para resolver la disputa de más de un siglo con Venezuela por la región Esequibo, rica en recursos naturales, dijo este lunes la canciller Carolyn Rodrigues-Birkett.

La diplomática estimó en conferencia de prensa que el encargado de buenos oficios de las Naciones Unidas de 1989 no ha logrado avances significativos para resolver la controversia por más de 159.500 km2 ricos en bosques y minerales.

"Han pasado más de 20 años desde el proceso de buenos oficios. Si en dos décadas no se tiene el progreso que quieres ver y ha habido (temas) que lo han complicado, hay que revisar otras opciones", expresó Rodrigues-Birkett.

Basado en el acuerdo de Ginebra de 1966, la resolución de la controversia fue delegada al secretario general de la ONU a través de su representante de buenos oficios, pero el último, Norman Girvan, murió a inicios de este año.

La disputa entre ambos países se centra en un viejo reclamo sobre el territorio del Esequibo que se originó en un laudo arbitral en París a finales del siglo XIX, que concedió la soberanía a Guyana y que Venezuela siempre ha cuestionado.

La zona del Esequibo delimita con una zona marítima abundante en recursos energéticos.
avatar
nick7777

Mensajes : 6024
Fecha de inscripción : 24/02/2014
Localización : justo donde debo

Volver arriba Ir abajo

Re: Territorio Esequibo: Zona en Reclamación. Disputa entre Venezuela y Guyana

Mensaje por Ciruiostar el Miér 24 Dic 2014 - 18:35

Mosca con mandarnos a un maldito tribunal, y algo me dice que si el imbécil de Maduro se deja perder el Esequibo tiene toda la garantía de que va pa fuera en las próximas elecciones.
avatar
Ciruiostar

Mensajes : 159
Fecha de inscripción : 25/10/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: Territorio Esequibo: Zona en Reclamación. Disputa entre Venezuela y Guyana

Mensaje por nick7777 el Miér 24 Dic 2014 - 19:27

Es obvio que no se han tomado previsiones del caso,de todos modos ,si estos idiotas ni siquiera han podido poner a producir lo que tenemos,menos lo harán con ese territorio.
avatar
nick7777

Mensajes : 6024
Fecha de inscripción : 24/02/2014
Localización : justo donde debo

Volver arriba Ir abajo

Consideraciones

Mensaje por Siant el Miér 24 Dic 2014 - 20:18

Ciruiostar escribió:Viejo el que crea que "las independencias" de las Antillas menores son reales no vive más que una ilusión pues como dijo cierto oficial británico, porque las colonias se hayan declarado independientes no significa que han dejado de ser colonias de hecho Venezuela fue colonia hasta 1999.Las islas no son estados soberanos porque no tienen los recursos necesarios para serlo

Arrow Correcto. La independencia abarca la política, la cultura, e ineludiblemente, lo económico, como bien señalas.

Ciruiostar escribió:sino pudo surgir Cuba que es una isla mas grande menos las Antillas menores en verdad alguien cree que Tuvalu tiene el mismo poder de voto que China, eso de que las naciones son iguales entre sí es una falacia

Arrow Volvemos a caer en el problema existencial del Derecho Internacional Público (D.I.P). Los Estados de mayor extensión territorial, mayor proyección económica, tecnológica, industrial, comunicacional y militar se saltan los ordenamientos de la Carta de las Naciones Unidas. Primeramente, porque la relación entre la O.N.U y los sujetos jurídicos (Estados) no es de carácter vertical donde un ente centralizado dicta normativas que todos los miembros deben cumplir, bien sea por validez formal, social o intrínseca, sino que se trata de un órgano cuya relación con los sujetos jurídicos es de carácter horizontal, causando el efecto de que los sujetos jurídicos de la relación en reiteradas ocasiones puedan eludir sus obligaciones, en base al principio de autodeterminación de los pueblos, que surge como respuesta ante la conversión (al menos, accionar descarado) de la O.N.U a favor de los Estados dominantes de siempre, sólo que con un marco legal. Más bien, en cierto sentido la O.N.U se atiene al principio de "Pacta Sunt Servanda", aunque la implicación de este principio, es que al ser roto por un miembro, da pie a que otros lo hagan. Ese es el meollo del asunto. Se puede ampliar mucho en base a esto, pero se deja entrever que la O.N.U es la mayor falacia que existe, y más cuando un grupo de Estados posee armas nucleares. Así que, a la hora de querer "sancionarlos", es imposible.

En resumen, "no hay cárcel para Estados"...

Ciruiostar: escribió:Lo de las Antillas menores  es porque siempre han estado vinculadas a Venezuela de hecho se sabe que los caribes viajaban entre la costa nuestra y las islas y tenían un comercio activo, segundo motivo geopolítico al controlar el arco no solo sacamos a los europeos sino que creamos un mare clausum en esa sección del Caribe y un tercero seria la población adicional que obtendríamos para el proceso de industrialización sea viable se requiere un población importante.

Arrow Exacto. Le cortas al menos, la soberanía política a los europeos (occidentales y atlantistas para más señas) en esa sección.

Ciruiostar escribió:Área de la confederación en negro Jamaica en rojo tentativa. Obsérvese la inmensa zona económica exclusiva que se genera.

No es necesaria una guerra sino más bien una diplomacia despiadada tipo Bismarck recuerden se atrae más moscas con miel que con vinagre.

Arrow Bismarck era un genio en cierto sentido. Pero primero, lo primero. Políticas domésticas de avances tecnológicos e industriales, y la reclamación del Esequibo.

Cevarez escribió:Que interesante... sobre todo a la luz de ciertos asesores franceses que pululan por alli, a segun...

Arrow Yo también tenía en alta estima a O'Leary. No por ello se quita su aporte en la lucha por la independencia, pero mancha su reputación.

Cevarez escribió:Por otro lado, eso era asi, las potencias europeas apoyaron a las colonias en su momento contra su metropoli, pero no porque creyeran en la libertad, pues ellos tambien eran imperios, sino para debilitar al rival y en ultimas, tomar las colonias recien independizadas.

Arrow Es así, y siempre ha sido así. Ahora lo aplican los norteamericanos y demás miasmas de la O.T.A.N - N.A.T.O

Cevarez escribió:Las potencias SIEMPRE son asi. Nadie pone muertos por nadie a cambio de nada. Lastima que los colombianos no sepan nada de historia, digo, por la "ayuda desinteresada" de los EEUU.

Arrow Es que con lo que les ha pasado con Panamá, debieron haber aprendido. Pero como evidencia la historia, observamos que su dirigencia (que ha contaminado a su pueblo) prefieren vivir a la sombra de un país más fuerte esperando que éste se apiade y suelte migajas.

Cevarez escribió:Circustar, eso suena muy bonito, muy nacionalista, pero es contrario a los principios que dieron origen a nuestra nacion. Eso es comportarse como un gringo cualquiera y pienso que si manejas la geopolitica como para proponer eso, sabras el daño que nos han hecho los norteños durante nuestra existencia como pais.

+1

Cevarez escribió:En cuanto a la mano de obra, eso suena algo nazi, me disculpas. Esos pueblos tienen derecho a autodeterminarse. Sacar a los europeos para someterlos nosotros a nuestro proceso de industrializacion es asumir posiciones que hoy resistimos. Ademas, nuestra poblacion es suficiente para nuestra industrializacion y mercado, no necesitamos a esas islas para ello. En total, no suman mucho mas de 1.5 millones de habitantes. Mas que un apoyo, seria un peso.

+1

Sin embargo (  Exclamation ) acá debo acotar que en todo caso, esas islas pueden fungir como una suerte de Estado colchón. Sé que tiene una denotación perversa, pero tristemente el mundo se maneja todavía dentro de los parámetros del neorrealismo, y allí nadie come cuento.

Cevarez escribió:Aparte, en tu mapa sumaste a Puelto Rico. Yo prefero a esos panas bien lejitos. De ese pais solo sale "mielda" hacia nuestra region, como el basuron reggeton y otras perlas similares. Que se los calen los gringos, que de paso, ellos se creen tal

+1...  Razz

nick7777 escribió:Siempre he creído en organizarles una guerrilla que les joda la infraestructura a cualquier empresa extranjera que se preste a colonizar y explotar lo que no es de ellos ,me consta las inmensas riquezas auriferas guyana adentro y me atrevo a decir aún más;diamantíferas y de otra muy diversa indole.Actualmente,conozco sitios donde abunda "x" metal muy buscado,no soy multimillonario porque no soy ambicioso,que si aventurero,y bastante ,de lo contrario no habría dado con ese "dorado",pero esa es otra historia.....

Arrow Podría hacerse al estilo de la Rebelión del Rupununi, manejando eso como la parte armada a la par de acciones legales. En zonas en litigio, si no recuerdo mal, no se pueden desarrollar actividades económicas. (Y caemos de nuevo en el D.I.P, aunque ciertamente, esto quedó como papel toilett que se puede utilizar a conveniencia)

Muerte escribió:Pana no se, pero creo que te equivocaste de foro, en Venemil seguramente habrá gente que te aplaudan por esas ideas que tienes, pero a mi no me agradan para nada, de hecho se parecen a las de ciertos personajes de Venenomil.

Arrow Tal vez. Pero es mejor que existan ciertas posiciones encontradas, pues avivan el debate.

Cevarez escribió:De cualquier manera, es bueno que exprese sus ideas. A fin de cuentas, todos queremos lo mejor para el pais, la cosa es la manera de conseguirlo, si sobre los craneos de los paises debiles o con su hombro de apoyo.

Arrow Eso cae en posiciones fijas y/o constantes. Lo único constante es, el cambio. Hay que manejarse con ambas manos. Recuerden. Nosotros podemos defender la autodeterminación de los pueblos, y hacer acuerdos en todos los ámbitos bajo los conceptos del mutuo entendimiento y la pluripolaridad. Pero, si esta autodeterminación es utilizada de manera descarada para dañar a nuestro país, creo que todos sabemos lo que debiera suceder.

Ciruiostar escribió:No tanto Age sino mas bien Rise of Nations lo considero mejor porque puedes usar a los Soviéticos para joder a los yanquis, pero volviendo al tema en qué momento dije que lo haríamos a la militar si ustedes creen que el buenísmo y otras mierdas han levantado países están muy equivocados sino pregúntenle a Bolívar con las guerras de independencia a más de uno hubo que fusilar, más bien lo que estoy proponiendo es usar lo que tenemos el petróleo nuestros recursos de manera inteligente para lograr conquistas, los incas cuando querían expandir sus dominios no le caían a coñazos al vecino le llevaban obsequios y le proponían las ventajas de unirse al imperio eran muy parecidos a los romanos en ese aspecto.

La pluma y la espada juntas son muy poderosas aprendamos de nuestros enemigos anglosajones hijos de su madre y todo tienen una diplomacia sumamente efectiva pero tampoco debemos tener tapujos a la hora de usar las armas si hace falta.

Arrow Pueden ser conquistas económicas, más que territoriales. E inclusive, conquistas económicas, políticas y sociales antes que territoriales. No obstante, solo es legítima cuando el clamor popular así lo exige. Se tratará siempre, de una relación de retroalimentación.

Ciruiostar escribió:Bueno si seguimos con los hermanamientos y otras cosas raras no vamos a llegar ningún lado, los principios de la independencia eran de boca para fuera pues la oligarquía jamás los valido y Bolívar se los brincaba si hacía falta, en cuanto a lo que suena nazi no lo dije con esa intención y la población de las islas juntas es mucho más que eso Puerto rico tiene como 5 millones de habitantes todo eso junto debe rondar los 10 millones.


Arrow  Rolling Eyes ... Exacto. Hay que cuidar bastante el aspecto de las relaciones con los países "hermanos", porque hay una línea delgada entre el mutuo beneficio y la "chuleria"...

Muerte escribió:Buenismo, jajaja a mi me importa una mierda que me vean como bueno o malo, vamos a los hechos ahora mismo hay una situación de desabastecimiento por X o Y causa, agrégale el coñazo de millones de gente que quieres anexar a la ecuación y entonces sabrás que tus juegos de estrategia militar son buenos, pero hay mejores en los que no solo la estrategia es político militar, sino económica y allí es donde tenemos la pata hinchada, no necesitamos más gente mientras estemos como estamos, más bien deberíamos deshacernos del coñazo de colombianos que tenemos.

Arrow Precisamente. Por ello, insisto en centrarnos en lo objetivo. Nuestra reclamación sobre el Esequibo es legítima. Lo que propone el amigo Ciruiostar no es descabellado, y se enmarca dentro de una de las tantas conceptualizaciones de las Relaciones Internacionales, como el neorrealismo, pero hay un principo que jamás debemos olvidar. La Política Exterior no es más que el reflejo de la Política Doméstica.

nick7777 escribió:okey compatriota,pero aún,tenemos una cagada de fuerzas armadas,no producimos lo que nos hartamos,entonces mal podemos iniciar campañas ni siquiera contra los peorros guyaneses,empiece comprendiendo eso,olvídese que tenemos unas FANB monolíticas,hay un montón de esos carajos solo pendientes de VIVIR y mientras más ricos mejor,hábleles de guerra para que vea la cara de culo que ponen:con guerra no pueden robar,ni cogerse a las soldaditas ,ni viajar a "cursos" a costilla de la nación,ni tomar whysky etiqueta azul,etc,etc...¿van a querer guerras?,la pinga!.

Nadie,nadie,vá a ver con simpatía que masacremos a un montón de guyanesitos mal armados:el peo para nosotros vá a ser inmenso.

olvídese de armas a menos que sea contra los narcolombicht,demás decirte que contra los gringos ni estamos ni nunca nos hemos preparados y chávez fué apenas un semerendo bocazas.

La real politick es que si los gringos no nos compran petróleo,comemos mierda,hemos ido virando inteligentemente hacia los chinos y rusos,pero hoy igual,el petróleo vale mucho menos,y amigo,acá solo exportamos petróleo,todo lo demás es cuentos de camino.

Arrow Muy bien resumido. Todos estamos claros en ello. Y hay medidas que tomar para aumentar la eficiencia de la Política Exterior.

Muerte escribió:Si es por mi yo anexiono la antigua Nueva Granada (eliminando a las malas plagas por supuesto) anexiono Panamá y Ecuador y todo el coñazo de islas y el Esequibo, soñar no cuesta nada.

Arrow Sí de soñar se trata, podríamos establecer a América Latina y el Caribe como una sola entidad político-administrativa. Sólo que, cada nación ha evolucionado de manera distinta, y hay nuevos sentires por decirlo de alguna manera. Por ello, sigo enmarcado dentro de los hechos inmediatos y objetivos. A partir de sueños nacen realidades, siempre y cuando trabajemos en solucionar nuestros problemas para enfrascarnos en la consecución de los ideales.

Ciruiostar escribió:Si viejo buena la jodedera pero es como lo dije si no podemos por la vía militar la económica es más efectiva pero tienes razón hay que hacer cambios aquí en casa y tampoco Estados Unidos es un monolito ni el imperio galáctico de Star Wars ya tiene los días contados ya comienzan a surgir los disturbios su infraestructura colapsa se tambalea económicamente y en el momento en que deje de llegarle el cheque a la masa de veteranos de guerra que tienen se arma la de dios.

Arrow Recuerda que las fieras heridas son más peligrosas.

Ciruiostar escribió:Lo de Nueva Granada es lo ideal por el tema del idioma entre otras cosas, pero es un bocado muy jodido de tragar estamos hablando de una población que ronda los 50 millones de habitantes más la extensión territorial si lloras con las islas del Caribe que son muy pequeñas con Nueva Granada te vuelves loco sin mencionar la pasificación y la guerra contra los narcos mas absorber a la cantidad de pobres que hay es demasiado.

Arrow Lo de la Nueva Granada, en estos tiempos, es inviable.  Pero también, anexarse medio Caribe, sin tener una situación doméstica sólida, es otro suicidio. Las Antillas Menores, representan para mí el mismo peligro que Ascension, Tristan Da Cunha y Santa Helena, representaron para Argentina durante la Guerra de Malvinas, o en otro caso, un beneficio. Dependerá, de la capacidad de la Armada Bolivariana de defenderlas y/o utilizarlas como puntos de soporte.

nick7777 escribió:Es obvio que no se han tomado previsiones del caso,de todos modos ,si estos idiotas ni siquiera han podido poner a producir lo que tenemos,menos lo harán con ese territorio.

Arrow Estimado, es un tema delicado que no recibe la suficiente atención en la actualidad. De hecho, la mínima que recibía con anterioridad se ha terminado de perder. Pero como estamos en esa onda de contraloría social, trato de hacer mi aporte concientizando, más como individual. Aunque poco a poco iré preparando material.




Señores. Reitero. Mi énfasis está en la recuperación de los territorios que nos despojaron de manera traicionera en el Laudo Arbitral de París de 1899. La incorporación de nuevos territorios, también está incluida en la Constitución de la República Bolivariana de Venezuela, basados en la autodeterminación de los pueblos:

Artículo 14. La ley establecerá un régimen jurídico especial para aquellos territorios que por libre determinación de sus habitantes y con aceptación de la Asamblea Nacional, se incorporen al de la República.

(Claro está, que esa autodeterminación se puede ver influenciada, pero eso lleva a discusiones que a día de hoy, no son innecesarias, más tampoco apremiantes).

Saludos... study study
avatar
Siant
Moderador
Moderador

Mensajes : 1113
Fecha de inscripción : 24/02/2014
Localización : Venezuela

Volver arriba Ir abajo

Re: Territorio Esequibo: Zona en Reclamación. Disputa entre Venezuela y Guyana

Mensaje por Siant el Miér 24 Dic 2014 - 20:31

Próximamente adjuntaré una entrevista bien interesante respecto al tema, mas primero debo refrescar la memoria viéndola, para poder hacer el debate respectivo.
avatar
Siant
Moderador
Moderador

Mensajes : 1113
Fecha de inscripción : 24/02/2014
Localización : Venezuela

Volver arriba Ir abajo

Re: Territorio Esequibo: Zona en Reclamación. Disputa entre Venezuela y Guyana

Mensaje por nick7777 el Miér 24 Dic 2014 - 21:31

Si salgo de "esto",(y algunos panas saben que es "esto"),para mediados del año que viene debo estar iniciando una expedición al territorio usurpado por los come roti,no acepto gente nerviosa ,ni sin experiencia,o que no entiendan inglés ,los demás bienvenidos.el equipo es cosa de cada cual.
avatar
nick7777

Mensajes : 6024
Fecha de inscripción : 24/02/2014
Localización : justo donde debo

Volver arriba Ir abajo

Re: Territorio Esequibo: Zona en Reclamación. Disputa entre Venezuela y Guyana

Mensaje por Muerte el Miér 24 Dic 2014 - 23:00

nick7777 escribió:Si salgo de "esto",(y algunos panas saben que es "esto"),para mediados del año que viene debo estar iniciando una expedición al territorio usurpado por los come roti,no acepto gente nerviosa ,ni sin experiencia,o que no entiendan inglés ,los demás bienvenidos.el equipo es cosa de cada cual.

Jajaja si el viaje lo paga el estado y me dan un fusil y 3 cargadores pues no me pongo bravo.
avatar
Muerte

Mensajes : 521
Fecha de inscripción : 06/03/2014
Localización : 08°22′12″N 62°39′33″O

Volver arriba Ir abajo

Re: Territorio Esequibo: Zona en Reclamación. Disputa entre Venezuela y Guyana

Mensaje por nick7777 el Miér 24 Dic 2014 - 23:27

Muerte escribió:
nick7777 escribió:Si salgo de "esto",(y algunos panas saben que es "esto"),para mediados del año que viene debo estar iniciando una expedición al territorio usurpado por los come roti,no acepto gente nerviosa ,ni sin experiencia,o que no entiendan inglés ,los demás bienvenidos.el equipo es cosa de cada cual.

Jajaja si el viaje lo paga el estado y me dan un fusil y 3 cargadores pues no me pongo bravo.

naah,ni lo paga el estado ni habrán fusiles,si acaso cuchillos y machetes de vaina,y más alantico algunos amigos con escopeta,eso es todo.aún queda tiempo y circunstancias a ver si puedo hacer manquesea este último viaje a "rocadal".punto,toy hablando mucho. Very Happy
avatar
nick7777

Mensajes : 6024
Fecha de inscripción : 24/02/2014
Localización : justo donde debo

Volver arriba Ir abajo

Re: Territorio Esequibo: Zona en Reclamación. Disputa entre Venezuela y Guyana

Mensaje por Muerte el Jue 25 Dic 2014 - 1:21

Yo no tengo lio en meterme en la selva, el peo es que andar de viaje aunque sea muy rudimentario el mismo cuesta y a mi con los sobreprecios de las comidas no me sobra la pasta.
avatar
Muerte

Mensajes : 521
Fecha de inscripción : 06/03/2014
Localización : 08°22′12″N 62°39′33″O

Volver arriba Ir abajo

Re: Territorio Esequibo: Zona en Reclamación. Disputa entre Venezuela y Guyana

Mensaje por Ciruiostar el Jue 1 Ene 2015 - 22:15



Carta corográfica de la República de Colombia del año de 1825 hecha por Don José Manuel Restrepo y Vélez.

Yo diría que este es uno de los documentos de mayor valor porque se muestra claramente que el Esequibo era la frontera con las posesiones británicas, además aparece la división territorial aprobada en 1824 y unos datos interesantes por ejemplo dice que los llanos entre el Guaviare y el Meta estaban desiertos por entonces.

Este mapa diría que es el más antiguo donde sale Venezuela post 1810 ya que los de Codazzi están hechos mucho después por ahí por 1840.
avatar
Ciruiostar

Mensajes : 159
Fecha de inscripción : 25/10/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: Territorio Esequibo: Zona en Reclamación. Disputa entre Venezuela y Guyana

Mensaje por nick7777 el Sáb 3 Ene 2015 - 2:46

Muerte escribió:Yo no tengo lio en meterme en la selva, el peo es que andar de viaje aunque sea muy rudimentario el mismo cuesta y a mi con los sobreprecios de las comidas no me sobra la pasta.

hay monos que jode ,culebras,arañas y pesca,de hambre no moriras,aunque sea la colita y las paticas del mono te dejamos.ahí si es verdad que no hay macdonald.

LA COMIDA TE LA GANARÁS CARGANDO más kilos que nosotros, Very Happy ,en vez de llevarnos un culo bueno te llevaremos atí,y como no nos vás a pagar con culo,pues cargarás un poco más,buscarás leña y revisarás las trampas de rio para ver que coño vamos a comer. Es más que justo.
avatar
nick7777

Mensajes : 6024
Fecha de inscripción : 24/02/2014
Localización : justo donde debo

Volver arriba Ir abajo

Re: Territorio Esequibo: Zona en Reclamación. Disputa entre Venezuela y Guyana

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 2 de 18. Precedente  1, 2, 3 ... 10 ... 18  Siguiente

Volver arriba


 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.