Uniformologia de la FANB

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Re: Uniformologia de la FANB

Mensaje por Imhotep el Lun 27 Jul 2015 - 14:02

No creo que haya motivo de discusión, yo planteé tres tipos generales (en realidad serían 4, el deportivo se me escapó), de los cuales muchos de los que presentan podrían considerarse Sub-tipos (los uniformes de gala, social, y similares, por ejemplo, serían en realidad sub-tipos del de gala, para mí), igual que los que suelen utilizarse en el cuartel (aunque algunos de ellos deben manejar también elementos de imagen, como el de gala, no solo de practicidad y comodidad del de Faena; en cuanto al de combate, es lógico que existan subtipos especializados, pues las necesidades de la Infantería (por ejemplo) tienen diferencias con las de Fuerzas Especiales.

Tampoco estoy muy de acuerdo con la unificación total de los uniformes, porque, aunque debe haber elementos unificadores de toda la FANB, también debe haber elementos distintivos para cada componente; en lo posible, recurrir a diseños autóctonos, pero eso no significa que no podamos hacer nuestros elementos de otras latitudes, algo parecido a lo que ocurre con los gorros de la Guardia Real Británica, que fueron originalmente botín de guerra capturado a los cosacos Rusos en Crimea, pero hoy son tan Británicos como Los Beatles y los Pubs.

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Re: Uniformologia de la FANB

Mensaje por sanvicentedepaul el Mar 28 Jul 2015 - 10:23

Buen trabajo Matasiete.

¿Una pregunta estos son los uniformes actuales de la GNB? Por que de verdad lo que si me parece ilógico es que copiemos modelos de otros uniformes que son completamente ajenos a nuestra tradición. En este caso estoy completamente en desacuerdo con el Modelo 11-C, que es idéntico a la Policía Montada Canadiense.



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Re: Uniformologia de la FANB

Mensaje por Imhotep el Mar 28 Jul 2015 - 12:32

Por la pinta, ese 11-c es un uniforme de caballería y para jinetes (de verdad, no mecanizados) y en eventos de gala, como desfiles, porque en servicio normal y mucho menos en combate creo que haya nadie venezolano, tan loco como los Británicos y Canadienses (además, ya ni la Policía Montada Canadiense usa ese color en servicio normal), para ponerse encima esa diana de un color al que hasta un novato le acierta a la distancia máxima de alcance efectivo de un arma cualquiera (hasta tirando taquitos con liguita le pegas).

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Re: Uniformologia de la FANB

Mensaje por Imhotep el Mar 28 Jul 2015 - 12:39

Los uniformes vistosos se usaban en combate hasta finales del siglo XIX, porque permitían que un Comandante en el Campo de Batalla distinguiera de lejos donde estaban sus unidades y que hacían y pudiera tomar decisiones y enviar órdenes mediante mensajeros, a quienes también se les facilitaba distinguir desde lejos donde estaban las unidades que debían alcanzar con sus mensajes..

Hoy, gracias a las telecomunicaciones y teledetección, eso no es necesario y no hace falta enviar tropas a combatir con una diana encima puesta como uniforme.

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Re: Uniformologia de la FANB

Mensaje por Cevarez el Mar 28 Jul 2015 - 20:41

Imhotep escribió:Los uniformes vistosos se usaban en combate hasta finales del siglo XIX, porque permitían que un Comandante en el Campo de Batalla distinguiera de lejos donde estaban sus unidades y que hacían y pudiera tomar decisiones y enviar órdenes mediante mensajeros, a quienes también se les facilitaba distinguir desde lejos donde estaban las unidades que debían alcanzar con sus mensajes..

Hoy, gracias a las telecomunicaciones y teledetección, eso no es necesario y no hace falta enviar tropas a combatir con una diana encima puesta como uniforme.

Sin contar con que el honor ya no existe, solo la matanza a ultranza.

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Re: Uniformologia de la FANB

Mensaje por Imhotep el Miér 29 Jul 2015 - 1:51

El Honor es un cómodo traje que siempre ha servido para ocultar lo terrible y vergonzoso de toda guerra; el Código del Bushido Japonés es extraordinario, desde el punto de vista de Filosofía de vida, pero solo se aplicaba a los Samurai, mientras que no se aplicaba a la forma como el Estamento Samurai trataba a los que no eran Samurai, donde no se reconocían derechos y toda falta, por irrelevante que fuera, se castigaba con la muerte frecuentemente bajo tortura.

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Re: Uniformologia de la FANB

Mensaje por Batalla de Matasiete el Jue 30 Jul 2015 - 7:09

sanvicentedepaul escribió:Buen trabajo Matasiete.

¿Una pregunta estos son los uniformes actuales de la GNB? Por que de verdad lo que si me parece ilógico es que copiemos modelos de otros uniformes que son completamente ajenos a nuestra tradición. En este caso estoy completamente en desacuerdo con el Modelo 11-C, que es idéntico a la Policía Montada Canadiense.





Es que si nos ponemos acuciosos TODOS los modelos son copiados, ninguno lo inventamos nosotros.

Creo que eso tampoco es lo que se quiere (sería perder tiempo y dinero). Pero si considero que debemos agregarle algunos elementos "nuevos" a lo que ya hoy tenemos. La propuesta de JF simplica algunas y sobretodo, peinsa en algunas cuestiones que a futuro podriamos enfrentar, por ejemplo: las insignias espeicifcas del combate, o lo que ya nuestro Comandante Eterno nos había señalado en algunas alocuciones de TV: En Venezuela solo habia Cursos de Estado Mayor General, no Especificos, por ejemplo los rusos, bielorrusos, ectera,. tienen cursos de estado mayor de operaciones anfibias, aerotransportadas, blindadas, de artillería, ecetera... Nosotros solo tenemos el Curso de Estado Mayor de la Defensa Nacional. En ese sentido, apoyo la propuesta de JF, pues re-piensa el uso de las insignias en el traje mismo.

Yo en mis tiempos en  FMG, pregunté (y no recibí respuestas) por ejemplo, si alguna Fuerza Armada empleaba una insignia para las cualificaciones en artes marciales. Estos dias revisando los cientos de pdf que he bajado de la red me tope, con una insginia de Taekwondo empleada por las FF.AA. de Singapur por ejemplo. En fin, no olvidemos que esto de los uniformes, insignias, condecoraciones, rangos... tienen un motivo sicologico, se busca reforzar el conocido Esprit de Corps, elevar la moral de la tropa, entre otras cosas, que no deberiamos obviar, pienso yo.

Una muestra de la insginia de artes marciales de las FF.AA. de Singapur (versión para el uniforme de campaña):



La misma insignia en metalico:



Ahora el juego completo de insingnias de las mismas FF.AA. singapureñas:



Si simplificamos lo que tenemos hoy, podemos pensar a futuro en agregar nuevos niveles de complejidad en nuestras insignias. Muy buena propuesta JF, insisto compay  Twisted Evil
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Re: Uniformologia de la FANB

Mensaje por J0SEFERNAND0 el Lun 31 Ago 2015 - 14:03


Si yo había previsto que con excepción de la Armada, el mismo uniforme con diferencia funcionase para ambos cometidos: gala y ejecutivo.
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Re: Uniformologia de la FANB

Mensaje por Imhotep el Lun 31 Ago 2015 - 20:19

Para efectos de simplificar la confección de uniformes y ahorrar por volumen de producción, lo ideal sería que el diseño sea uno solo para todos los componentes, pero eso no quiere decir que se unifique el mismo color, ya que podemos utilizar un color de tela distinto para cada componente, sin que eso afecte mayormente el costo de producción por unidad.

De este modo, tendríamos un diseño que puede producirse en masa, pero que puede distinguir rápidamente a que componente pertenece un militar; por ejemplo, podemos conservar el uniforme blanco para la ARBV, el azul de la AMB, el verde oliva para el EB, un tono diferente de verde para la GNB y otro verde o un caki para la Milicia Bolivariana.

De paso, propondría que todos los uniformes fueran de 6 botones, dos botones menos pueden parecer un ahorro de recursos insignificante, pero cuando hablamos de un lote de, digamos, 20mil uniformes, 40mil botones menos tienen su peso en esa partida del presupuesto (y de paso, me parece a mí que se ve menos recargado, sin que eso disminuya su marcialidad y el efecto sicológico que se busca en un uniforme de gala.

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Re: Uniformologia de la FANB

Mensaje por Cevarez el Lun 31 Ago 2015 - 20:33

imhotep escribió:De paso, propondría que todos los uniformes fueran de 6 botones, dos botones menos pueden parecer un ahorro de recursos insignificante, pero cuando hablamos de un lote de, digamos, 20mil uniformes, 40mil botones menos tienen su peso en esa partida del presupuesto (y de paso, me parece a mí que se ve menos recargado, sin que eso disminuya su marcialidad y el efecto sicológico que se busca en un uniforme de gala.

Aqui no te acompañaria, si bien los costos afectan, me gusta la simbologia de los 8 botones por las 8 estrellas de la bandera, idea que propuso me parece josefernando.

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Re: Uniformologia de la FANB

Mensaje por Imhotep el Lun 31 Ago 2015 - 20:38

Es un buen argumento de tu parte Cevarez, por lo que no pienso romper lanzas por los 6 o lo 8 botones, porque es lo práctico frente a lo simbólico y ambos tienen pesos similares y no me atrevo a decir a cual argumento debe dársele primacía.

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Re: Uniformologia de la FANB

Mensaje por Cevarez el Mar 1 Sep 2015 - 11:24

La mejor manera es evaluar los costos, pero eso es algo que aunque tuvieramos los datos, preferiria no manejar por este medio.

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Re: Uniformologia de la FANB

Mensaje por Imhotep el Mar 1 Sep 2015 - 14:01

De acuardo, dejémoslo para que decidan los que saben y deben.

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Re: Uniformologia de la FANB

Mensaje por Batalla de Matasiete el Mar 1 Sep 2015 - 17:52

Recuerden una cosa: las Lanzas son el simbolo de nuestra Caballería, a diferencia de la mayoría de las Caballería en el Mundo que usan espadas.
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Re: Uniformologia de la FANB

Mensaje por Imhotep el Mar 1 Sep 2015 - 20:44

Pues "Romper Lanzas" es un aforismo muy viejo, originado en los Torneos de caballería Medievales europeos, donde muchas veces, los participantes en esos duelos entre caballeros consideraban su honor satisfecho cuando ambos caballeros rompían sus lanzas contra el escudo y/o la armadura del contrincante y terminaban el duelo aunque ninguno de los dos resultara derribado de su montura (un empate aceptado por ambas partes); por supuesto, esto no se aplicaba en combates donde en verdad se peleaba por el honor, que no eran ningún duelo deportivo, sino que acababan con la rendición, la incapacitación para seguir (debido a las heridas recibidas), o la muerte de uno de los contrincantes.

Ni siquiera pensaba en nuestra caballería cuando usé la frase, que de paso me parece muy correcto que use lanza como símbolo, porque siempre esa ha sido la primera arma de la caballería en su época dorada (la Edad Media), pues normalmente cargaban al ataque con ella y solo en un segundo momento, cuando la batalla dejaba de ser una acción de cuerpos de ejércitos y pasaba al cuerpo a cuerpo individual, era que se recurría a la espada.

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Re: Uniformologia de la FANB

Mensaje por Batalla de Matasiete el Mar 1 Sep 2015 - 21:40

Me refíero a que usar el simbolo de nuestra Caballería (las Lanzas), como insignia de grado, quizas cree cierta confusión.

De ahí que apoyo el sistema de cheurones* ("V"), barras, estrellas, soles y escudo.


(*): En ingles es: chevron, en español creo que es cheurón. La propuesta de JF solo abarca hasta los oficiales subalternos, pero propongo que se siga usando "V" para los cabos y sargentos, quizas con algunas modificaciones no se. Ademas, la "V" coinciden con la primera letra del nombre de nuestra republica/naciòn. No estamos inventando el agua tibia, son simbolos universales, pero podemos ponerle "nuestro picante" como dice el dicho.
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Re: Uniformologia de la FANB

Mensaje por Cevarez el Jue 3 Sep 2015 - 22:07

Bueno, ya que mencionas el nombre del pais, yo soy de los que cree que el nombre Venezuela no tiene origenes muy nobles, por lo tanto, en algun momento deberia cambiar. Por algo se comenzo por el "Bolivariana", pero no se asumio el cambio radical.

Esto como OT, ya que se habla de las "V".

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Re: Uniformologia de la FANB

Mensaje por Chaco el Jue 3 Sep 2015 - 22:11

Compatriotas Imhotep, Cevarez y Batalla de Matasiete, mi propuesta seria para actualizar los uniformes:

1.- utilizar el trado de la siguiente manera, como pueden ver es más reducido al de los Paracaidistas.
Honor a sus autores.

2.- Tener 2 variantes de acuerdo al terreno sircundante, areas deserticas y jugla.

3.- Asi lo puede utilizar Paracaidistas, Caribes, Infanteria Mecanisada, Infanteria de Marina e Infanteria, ulizando sus insignias propias de cada componente y unidad.

4.- En caso de combate forrar el casco con la misma tela, me parece practico ya un casco proteje mas que una Boina o sobrero, aunque en desfiles si los utilizarían ya que son distintivos de dichas unidades.

5.- La fornitura, chaleco antibala y los guates con la misma trama mimetizan al convatiente de mejor manera.

6.- Como ya existen convenios con China en este reglon, se podrían traer los patrones para ser confecionados aquí por CAVIM, lo que aunaría en la logística.

7.- No se hasta que punto las bragas que utilizan las tripulaciones de los diferentes blindado (EJB y IMB) podría ser confecionados con la misma tela y sus complementos del punto numero 5. 1075
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Re: Uniformologia de la FANB

Mensaje por Cevarez el Jue 3 Sep 2015 - 22:14

Chaco, propones un uniforme camo para todos o solo para fuerzas especiales?

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Re: Uniformologia de la FANB

Mensaje por Sgt-Elias el Jue 3 Sep 2015 - 22:41

El Woodland es un poco oscuro para ese entorno de la foto...

Si de verdad quieren un buen camuflaje... hay que usar Ghillie... y forrar el fusil tambien...

De nada sirve un "super uniforme" si todo lo que te pones encima contrasta con todo el entorno...

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Re: Uniformologia de la FANB

Mensaje por Chaco el Jue 3 Sep 2015 - 22:51

Cevarez escribió:Chaco, propones un uniforme camo para todos o solo para fuerzas especiales?

Mi estimado compatriota Cevarez, mí propuesta obedece a las Fuerzas Especiales y a las unidades que realizan las custodia en frontera, estos últimos ya que son los que mas estarían arrimados a la candela, por que no darles un uniforme que los ayude con su entorno. 1079
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Re: Uniformologia de la FANB

Mensaje por Chaco el Jue 3 Sep 2015 - 23:02

Mi estimado compatriota Sgt-Elias, los tonos del Woodland en la selvan serian mas acordes, referente al Ghillie si te fijas en el uniforme Chino es una variante, donde los tonos podrían ser de 3 variantes: Area Guajira, Area Selva y el resto de las fronteras.

Sobre el arma depende de la distancia en que se este, aunque se le puede colocar un funda que deje al descubierto el cañon, gatillo y el espulsor de los casquillos.

Es por ello que planteo el casco, fornitura, chaleco antibala y los guates con la misma trama mimetizan al convatiente con su entorno. 1080
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Re: Uniformologia de la FANB

Mensaje por Batalla de Matasiete el Vie 4 Sep 2015 - 2:27

Chaco escribió:
Compatriotas Imhotep, Cevarez y Batalla de Matasiete, mi propuesta seria para actualizar los uniformes:

1.- utilizar el trado de la siguiente manera, como pueden ver es más reducido al de los Paracaidistas.
Honor a sus autores.

2.- Tener 2 variantes de acuerdo al terreno sircundante, areas deserticas y jugla.

3.- Asi lo puede utilizar Paracaidistas, Caribes, Infanteria Mecanisada, Infanteria de Marina e Infanteria, ulizando sus insignias propias de cada componente y unidad.

4.- En caso de combate forrar el casco con la misma tela, me parece practico ya un casco proteje mas que una Boina o sobrero, aunque en desfiles si los utilizarían ya que son distintivos de dichas unidades.

5.- La fornitura, chaleco antibala y los guates con la misma trama mimetizan al convatiente de mejor manera.

6.- Como ya existen convenios con China en este reglon, se podrían traer los patrones para ser confecionados aquí por CAVIM, lo que aunaría en la logística.

7.- No se hasta que punto las bragas que utilizan las tripulaciones de los diferentes blindado (EJB y IMB) podría ser confecionados con la misma tela y sus complementos del punto numero 5. 1075

Pero Chaco esta pidiendo practicamente el FIN DEL VERDE OLIVA affraid

En realidad, el verde oliva sigue demostrando su versatilidad, de hecho en la mayoria de los modelos de "Soldados del Futuro", para las FFEE se emplean uniformes verde oliva, pues se ha demostrado que no hay un solo uniforme de camuflaje lo suficientemente versatil para servir en todo ambito, sea en zonas urbanizadas, rurales, semiaridas, ecetera.

La Milicia debe eliminiar ese impractico y "super vistoso" camo de la Milicia Campesina asi como ese igualmente impractico uniforme beige. Todo debe ser verde oliva, y marcar diferencias solo con detalles como los gorros e insignias.

En el Ejército igual, con excepcion de las FFEE. De hecho nuestras FFEE deben disponer de pequeños lotes del mismo camo colombiano (selvatico y desertieco), de pequeños lotes de uniformes de camo yanki (USMC, US Army...), uniformes negros, verde oliva, ecetera... pues eventualmente realizarìan ataques "secretos" tras las lineas enemigas (pero ya ese es otro tema).

Tambien pienso que la boina roja es muy bonita y todo, pero es un blanco seguro en situaciones de combate real. Nuestros paracaidistas, una vez se han "pavoneado" en el aeropuerto al llegar y eso, deben ponerse sus cascos y guardar sus boinas.



IMPORTANTE: No mezclen Fuerzas Especiales con Infantería Ligera, nuestros caribes, paracaidistas e infantes de marina, NO-SON-FUERZAS-ESPECIALES.
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Re: Uniformologia de la FANB

Mensaje por Cevarez el Vie 4 Sep 2015 - 8:02

Batalla de Matasiete escribió:
Chaco escribió:
Compatriotas Imhotep, Cevarez y Batalla de Matasiete, mi propuesta seria para actualizar los uniformes:

1.- utilizar el trado de la siguiente manera, como pueden ver es más reducido al de los Paracaidistas.
Honor a sus autores.

2.- Tener 2 variantes de acuerdo al terreno sircundante, areas deserticas y jugla.

3.- Asi lo puede utilizar Paracaidistas, Caribes, Infanteria Mecanisada, Infanteria de Marina e Infanteria, ulizando sus insignias propias de cada componente y unidad.

4.- En caso de combate forrar el casco con la misma tela, me parece practico ya un casco proteje mas que una Boina o sobrero, aunque en desfiles si los utilizarían ya que son distintivos de dichas unidades.

5.- La fornitura, chaleco antibala y los guates con la misma trama mimetizan al convatiente de mejor manera.

6.- Como ya existen convenios con China en este reglon, se podrían traer los patrones para ser confecionados aquí por CAVIM, lo que aunaría en la logística.

7.- No se hasta que punto las bragas que utilizan las tripulaciones de los diferentes blindado (EJB y IMB) podría ser confecionados con la misma tela y sus complementos del punto numero 5. 1075

Pero Chaco esta pidiendo practicamente el FIN DEL VERDE OLIVA affraid

En realidad, el verde oliva sigue demostrando su versatilidad, de hecho en la mayoria de los modelos de "Soldados del Futuro", para las FFEE se emplean uniformes verde oliva, pues se ha demostrado que no hay un solo uniforme de camuflaje lo suficientemente versatil para servir en todo ambito, sea en zonas urbanizadas, rurales, semiaridas, ecetera.

La Milicia debe eliminiar ese impractico y "super vistoso" camo de la Milicia Campesina asi como ese igualmente impractico uniforme beige. Todo debe ser verde oliva, y marcar diferencias solo con detalles como los gorros e insignias.

En el Ejército igual, con excepcion de las FFEE. De hecho nuestras FFEE deben disponer de pequeños lotes del mismo camo colombiano (selvatico y desertieco), de pequeños lotes de uniformes de camo yanki (USMC, US Army...), uniformes negros, verde oliva, ecetera... pues eventualmente realizarìan ataques "secretos" tras las lineas enemigas (pero ya ese es otro tema).

Tambien pienso que la boina roja es muy bonita y todo, pero es un blanco seguro en situaciones de combate real. Nuestros paracaidistas, una vez se han "pavoneado" en el aeropuerto al llegar y eso, deben ponerse sus cascos y guardar sus boinas.



IMPORTANTE: No mezclen Fuerzas Especiales con Infantería Ligera, nuestros caribes, paracaidistas e infantes de marina, NO-SON-FUERZAS-ESPECIALES.

Amigo matasiete, no estoy de acuerdo con lo del camo de la Milicia, de hecho, los camos en tonos deserticos o "caqui" son tan o hasta mas efectivos que el Verde Oliva, pues por alguna razon no desentonan en condiciones de luz, incluso en selva. El de la milicia solo le cambiaria el tipo de verde, que es como aguamarina, a uno mas cercano al verde oliva (incluso el Patriota considero que tiene ese problema).

Aqui un video de un "coyote tan" en la selva, que realmente es como un caqui.


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Re: Uniformologia de la FANB

Mensaje por Sgt-Elias el Vie 4 Sep 2015 - 20:46

Mientras las tonalidades tiren un pelo a grises, y los colores no tengan mucho contraste entre si, se facilita confundirse con el fondo, de día, y particularmente, de noche...

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