Uniformologia de la FANB

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Uniformologia de la FANB

Mensaje por J0SEFERNAND0 el Sáb 13 Sep 2014 - 3:37

¿Qué les parece si tocamos a fondo este tema? Tanto a nivel de uniformes de campaña, de oficina, de franquía, de gala, gran gala, etc…. ¿Qué piensan del uniforme “El Patriota” y su esquema verde oliva? Cascos, gorros, etc…. Zapatos y botas. Pantalones, bragas…
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Re: Uniformologia de la FANB

Mensaje por J0SEFERNAND0 el Sáb 13 Sep 2014 - 15:17

Voy a comenzar con unas premisas (ya que veo que pocos temas son desarrollados, por lo general solo se dice el típico: “buen tema”, o simplemente el silencio, pero no se desarrollan los temas, en un debate entre camaritas) para más o menos orientar el debate e incitarlo:


Premisa 1:

¿Qué opinan del verde oliva como color del uniforme estándar de combate?
¿El uniforme “El Patriota”, independientemente de su esquema de color, ha funcionado correctamente? ¿Qué tal su calidad? ¿Su corte, confección y diseño, cumple las expectativas?.

¿Existe la necesidad de desarrollar un nuevo “El Patriota 2”, con algunas modificaciones? por ejemplo, inclusión de “áreas ventiladas”, como las que han implementado algunos uniformes yankis empleados actualmente en Irak y Afganistán.






Premisa 2:

¿No consideran que se esta haciendo un uso indiscriminado del uniforme “El Patriota”? Ya para todo acto, sea cambio de mando, sea visita de una delegación extranjera, sea trabajo en oficina, etc.. etc.. se emplea este uniforme. Tengo entendido que hay un reglamento y este establece las “competencias” de cada uniforme.


Premisa 3:

En caso de considerarse que no hay problemas con el verde oliva:

¿Es necesario mantener un segundo esquema camuflado para determinadas unidades?

Si la anterior pregunta es afirmativa: ¿Se debe mantener el actual Camuflaje Woodland, o es hora de ir buscando otro? ¿Cual?


Premisa 4:

¿La GNB debe seguir utilizando el mismo uniforme de gala igual al del Ejército?




Premisa 5:

Nuevamente con los uniformes de campaña:

En zonas costeras, semideserticas y rivereñas ¿Seria conveniente implementar el uso de shorts y/o bermudas, como acostumbran los británicos y franceses, para mitigar la deshidratación producida por el calor?










(los famosos Selous Scouts)


Premisa 6:

¿La chaqueta cruzada de 8 botones (yo la llamo: “la soviética”, debe ser usada por igual en los cinco Componentes? (las chaquetas cruzadas de la AMB y la AB tiene 6 botones)

¿“La soviética” debe ser utilizada solo por los oficiales? ¿todos los oficiales, o a partir de los oficiales superiores; y el resto del personal usar la chaqueta sencilla no cruzada?


Premisa 7:

Hablemos de uniformes históricos.


Premisa 8:

El Ejército tiene una parranda de uniformes, desde el verde cruzado, pasando por el safari verde, el beige/crema, hasta llegar a uno blanco ¿Se justifica esto? ¿No sería necesario simplificar un poco la uniformidad, no solo del Ejército, sino de toda la FANB?


Premisa 9:

¿Se debe incluir en el reglamento de uso del uniforme de campaña, la posibilidad de dadas ciertas condiciones climáticas, quitarse la chaqueta del uniforme y quedarse solo con la almilla? (por ejemplo, la Artillería podría recurrir a esto de manera más regular, pues están expuesto a altas temperaturas)




…………………………….


Son muchas las cosas que se pueden debatir. Traer fotos de uniformes en desuso/historicos. Podemos dar l debate a nivel de Logistica, a nivel de Tactica, a nivel de Esprit de Corps, en fin...
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Re: Uniformologia de la FANB

Mensaje por Invitado el Sáb 13 Sep 2014 - 16:59

J0SEFERNAND0 escribió:
Premisa 1:
¿Qué opinan del verde oliva como color del uniforme estándar de combate?

Con respecto al Patriota, creo que el verde oliva funciona en algunos casos. He visto fotos donde se aprecia su capacidad para "ocultar" una persona, pero el uniforme a sido "preparado", es decir se ha utilizado recursos del medio en el que se encuentra para "mejorar" las capacidades "furtivas" a la vista. Ahora, la mayoría de los uniformes militares de combate "actuales", 50 años para acá, funcionan tan bien como el Patriota por el refuerzo que se les hace al utilizar recursos del medio ambiente como vegetación, polvo, barro, etc. Incluso un uniforme como el de EEUU de la II guerra mundial donde tienes una camisa marrón y pantalón verde es tan bueno como el Patriota si y solo si ambos utilizan recursos del medio para mimetizarse.
El problema se presenta cuando el uniforme no se ha "preparado" y no se posee algún ente, como plantas o rocas, donde ocultarse parcialmente. Si se oculta totalmente, ya ni uniforme se requiere, pero cuando un grupo de soldados que se trasladan de día de un punto a otro son sorprendidos por una patrulla a cierta distancia donde no hay donde ocultarse, el uniforme Patriota resalta porque el ojo humano percibe el color verde oliva mas oscuro a mayor distancia. Por lo que al uniforme Patriota lo que requiere es una modificación para romper la figura del se humano y hacerlo no perceptible cuando no se cuenta con medios para ocultarse o el uniforme no ha sido preparado para el medio por el que se transita. Si a esto le agregamos al diseño para que cumpla esa función "disruptiva" que cumpla también con la variable distancia, mejor seria su funcionalidad. En otras palabras todos los uniformes con camuflaje pierden esta capacidad según la distancia del observador. A mayor distancia, un uniforme como el woodland pierde su función de camuflaje ya que el ojo humano no logra percibir los colores claros y sustituye el área que estos ocupan por los colores mas oscuros que estén alrededor de ese color claro, quedando prácticamente monocolor. Por lo que el diseño debe ajustarse para que siga cumpliendo la función "disruptiva" acorde a la distancia en que se encuentra el observador.

Nota: Perdón pero hay un error, de "costumbre". No es el ojo quien "percibe" los colores es el cerebro. El ojo solo capta las frecuencias de luz y el cerebro las interpreta.


Última edición por aquilesvaesto el Sáb 13 Sep 2014 - 17:14, editado 1 vez

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Re: Uniformologia de la FANB

Mensaje por J0SEFERNAND0 el Sáb 13 Sep 2014 - 17:08


Antes de contestarle a Aquiles, subo esto que tenía guardado:


Los Turbantes Árabes

Últimamente los turbantes árabes se han puesto de moda, por muy diversas razones. Pero, a raíz de todas estas guerras en el Cercano Oriente, han demostrado una validez táctica, más allá de la simple moda.

Estuve “investigando” por INTERNET y conseguí la siguiente información:

Se usa varios nombres para el mismo uso, pero pese a ello, si hay diferencias. Por ejemplo la tradicional “kufiyya” palestina, es un paño blanco y negro, que tiene una tradición muy interesante, cito:

En la Palestina histórica, solo los campesinos (los felahin) y los beduinos llevaban tradicionalmente una kufiyya, llamada hatta; era blanca y negra, e indicaba un estatus social humilde y rural. La kufiyya les diferenciaba de los effendi que habitaban las ciudades y que marcaban su superioridad social llevando un tarbush o fez de color marrón. En 1936, fueron los campesinos quienes emprendieron la revuelta palestina contra las autoridades mandatarias británicas, y en los primeros años de la insurrección su kufiyya les delataba cuando entraban en las ciudades, y les convertía en un blanco fácil para las tropas británicas. En agosto de 1938, época en la que la revuelta alcanzó su punto álgido, el mando palestino ordenó que todos los effendi abandonaran el fez por la kufiyya para que los rebeldes pudieran confundirse con los demás ciudadanos. Aunque algunos effendi se resistieron, las fuentes de la época relatan que rápidamente los habitantes de las ciudades adoptaron con entusiasmo la kufiyya como un símbolo de unidad nacional, a la vez que se convertía para los campesinos en un elemento democratizador que por primera vez borraba las marcas exteriores de distinción social y del antagonismo entre lo rural y lo urbano”.

http://es.wikipedia.org/wiki/Kufiyya#Historia

Así que básicamente, un “kufiyya” es un turbante palestino, de paño blanco y negro.




Yasir Arafat


Leila Khaled


El Cdte. Chávez con la “kufiyya”


Otros nombres

Existen otros nombres: “keffiyeh”, “yashmagh” o “yaşmak” (turbante turco), “ghutrah” o “ġuṭra”, “ḥaṭṭah” (turbante jordano), “mashadah”, “sudra” (turbante hebreo), y “shemagh” (que es una adaptación moderna, fashion, y pitiyanki de esta útil prenda).

El turbante jordano:


El Rey de Jordania







Un regalito:




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Re: Uniformologia de la FANB

Mensaje por J0SEFERNAND0 el Sáb 13 Sep 2014 - 17:09


Pero creo que este es el que nos interesa: el “Shemagh”, una variación en colores de uso táctico, empleado por el Reino Unido y por USA.





















[img][/img]













Regalito:




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Re: Uniformologia de la FANB

Mensaje por Invitado el Sáb 13 Sep 2014 - 17:23

Esta es una de las funciones básicas del turbante:


Proteger de las tormentas de arena, pero hay otra. Al humedecerse de sudor el turbante mantiene "fresca" la cabeza sobre todo si hay viento. Pero no se si esto ultimo se cumpla si ademas se usa el casco.


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Re: Uniformologia de la FANB

Mensaje por J0SEFERNAND0 el Sáb 13 Sep 2014 - 17:29

aquilesvaesto escribió:
J0SEFERNAND0 escribió:
Premisa 1:
¿Qué opinan del verde oliva como color del uniforme estándar de combate?

Con respecto al Patriota, creo que el verde oliva funciona en algunos casos. He visto fotos donde se aprecia su capacidad para "ocultar" una persona, pero el uniforme a sido "preparado", es decir se ha utilizado recursos del medio en el que se encuentra para "mejorar" las capacidades "furtivas" a la vista. Ahora, la mayoría de los uniformes militares de combate "actuales", 50 años para acá, funcionan tan bien como el Patriota por el refuerzo que se les hace al utilizar recursos del medio ambiente como vegetación, polvo, barro, etc. Incluso un uniforme como el de EEUU de la II guerra mundial donde tienes una camisa marrón y pantalón verde es tan bueno como el Patriota si y solo si ambos utilizan recursos del medio para mimetizarse.
El problema se presenta cuando el uniforme no se ha "preparado" y no se posee algún ente, como plantas o rocas, donde ocultarse parcialmente. Si se oculta totalmente, ya ni uniforme se requiere, pero cuando un grupo de soldados que se trasladan de día de un punto a otro son sorprendidos por una patrulla a cierta distancia donde no hay donde ocultarse, el uniforme Patriota resalta porque el ojo humano percibe el color verde oliva mas oscuro a mayor distancia. Por lo que al uniforme Patriota lo que requiere es una modificación para romper la figura del se humano y hacerlo no perceptible cuando no se cuenta con medios para ocultarse o el uniforme no ha sido preparado para el medio por el que se transita. Si a esto le agregamos al diseño para que cumpla esa función "disruptiva" que cumpla también con la variable distancia, mejor seria su funcionalidad. En otras palabras todos los uniformes con camuflaje pierden esta capacidad según la distancia del observador. A mayor distancia, un uniforme como el woodland pierde su función de camuflaje ya que el ojo humano no logra percibir los colores claros y sustituye el área que estos ocupan por los colores mas oscuros que estén alrededor de ese color claro, quedando prácticamente monocolor. Por lo que el diseño debe ajustarse para que siga cumpliendo la función "disruptiva" acorde a la distancia en que se encuentra el observador.


Mi opinión acerca del uso del color “verde oliva” en uniformes militares, es que sigue siendo el más valido, además que nos permite “quebrar la tendencia” y de alguna manera adoptar una identidad propia (aunque el “verde oliva” no es ni único ni nuevo, claro esta).

Todo el mundo piensa que TODOS los soldados de un Ejército son “francotiradores” que se deben ocultar en la maleza para no ser descubiertos, pero la realidad es otra, por lo general actúan a campo descubierto, en compañía de grandes acumulaciones de tropas y equipos (camiones, blindados, helos…), como parte de ataques aeroterrestres.

El “verde oliva”, permite que en el guerra actual, donde tus medidos de transporte, son tan agiles y veloces, como hoy estas combatiendo en un área boscosa, a la noche lo haces en un área urbana, y por la mañana, a lo mejor llegas a una área costera (semiarida)...

Otra gan ventaja del color “verde oliva” en uniformes militares, radica en el hecho de que puedes masificarlo ad infinitum, por ejemplo cuando estas pensando en organizar Ejércitos muy grandes (de varios cientos de miles) o en nuestro caso, una Milicia de un millón de combatientes. La tela unicolor es más fácil de conseguir en el mercado, y en caso de una guerra de resistencia, si bien la uniformidad se pierde casi por completo, la confección de piezas unicolor se hace más viable.

Precisamente,

La adopción en la Milicia del uniforme beige y el camo de la Milicia Campesina, contradice esa premisa y esta excusa inicial del gobierno nacional de las virtudes del “verde oliva”; he sido un férreo ultradefensor de las decisiones que ha adoptado la FANB, en los últimos tiempos, en muchos temas, pero en este caso de los dos uniformes alternativos de la Milicia, no los acompaño. Literalmente me dejaron sin argumentos para defender el “verde oliva” (que yo he argumentado que permite: masificación, identidad y adaptación).
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Re: Uniformologia de la FANB

Mensaje por J0SEFERNAND0 el Sáb 13 Sep 2014 - 17:35


El Shemagh, parece bastante util en areas urbanas para protegerse del polvo del cemento que levantan las explosiones y derribos de edificios y casas.
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Re: Uniformologia de la FANB

Mensaje por orinocoman el Sáb 13 Sep 2014 - 19:21

Yo soy de la opinion que tenemos que renovar todos los uniformes de campania y actualizarlos a nuestros tiempos y a nuestro ambiente. El uniforme de campania que usa hoy en dia las grandes potencias, tiene un retardante para llamas y usa camuflage para mimetizarse contra los medios opticos y contra la vision normal del soldado. Nosotros no estamos en esas grandes ligas todavia, pero diria que para alla hay que apuntar.
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Re: Uniformologia de la FANB

Mensaje por daniel o'leary el Sáb 13 Sep 2014 - 21:59

bueno presenten sus opciones....
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Re: Uniformologia de la FANB

Mensaje por J0SEFERNAND0 el Dom 14 Sep 2014 - 2:11

Mi opinión

El Uniforme de Campaña (UC, a partir de aquí) estándar o principal, debe seguir siendo el “verde oliva”, pues este permite una mayor masificación, identidad y adaptabilidad (si, lo ratifico pese a esa extraña decisión de la Milicia).

Pienso también, que hay que revertir la decisión de emplear uniformes diversos en la Milicia, y reforzar el empleo masivo del UC basado en el “verde oliva” unicolor.

Considero así mismo, que luego de casi 10 años de uso del UC “El Patriota es hora de evaluarlo, hacer un test a los miles de usuarios del mismo, acerca de sus puntos positivos y negativos. Estoy casi seguro, que ese estudio arrojara la necesidad de un rediseño de este UC; rediseño ligero o no. Yo en lo personal, lo modificaría para proporcionarle “áreas frescas” (disculpen no se como se le llama a esto), como están haciendo con algunos uniformes yankis.

El nuevo modelo (que yo lo llamare simplemente: UC “El Patriota 2, deberá ser de fácil confección, nada de uniformes de Star Trek y demás mamadas. Hay que propiciar la creación de una red de cooperativas familiares de confección, Estado por Estado, para garantizar la producción de no menos de 3 millones de estos uniformes, en un periodo no mayor a 30 meses.

El costo unitario del nuevo uniforma chino que emplea el Ejército argentino (un Multicam) es de 49 dólares la unidad. Y aunque es chino, y un diseño avanzado (tipo Star Trek), yo pienso que el UC “El Patriota 2, soportado en esta red de cooperativas familiares de confección, debería garantizar un costo unitario menor. En la licitación argentina, a cada uno de los 45.000 integrantes del EA les proporcionaron dos uniformes aprox. (110.000 uniformes en total se compraron). Opino que debemos “tumbarle” al menos 10 dólares al precio unitario (y creo que me estoy quedando corto, porque el uniforme argentino, además de ser un uniforme complejo, un ACU Multicam, es 100% importado de China). Esto nos daría un costo total del programa de entre los 11 y 10 millones de dólares, con la salvedad que beneficiaría a muchas cooperativas familiares en el país (esa sería la idea fundamental).

Por cierto, que hasta los uniformes yankis y chilenos son chinos, y respecto a su calidad, quiero traerles esta opinión de un forista chileno de otro foro, que data del año 2007:

en chile la ropa y artefactos tecnologicos chinos estan pegando y cada vez llegan mas artefactos a chile. Bueno el ejercito no es la excepcion. Las tenidas pixeladas se mandaron a hacer a CHINA , hace algun tiempo se enviearon tenidas chinas y de eeuu al IDIC (instituto de investigaciones y control del ejercito) y se comprovó que son de la misma calidad que las de eeuu y son iguales. El ejercito decidió hacerlas en china porque la fabricación nacional o mandarlas a hacer al pais de origen sale muy caro

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Considero que hay que retomar la idea inicial, del contrato inicial, al menos del que yo leí en AVN, donde se indicaba, que las primeras remezas de uniformes UC “El Patriota, se fabricarían (la tela) y confeccionaría en China, luego en una segunda etapa, la confección seria en Venezuela, y finalmente, el 100% del uniforme se haría en Venezuela (incluida la tela), Cosa que como ya todos sabemos nunca se cumplió. Considero que el UC “El Patriota 2 debe partir del mismo esquema industrial, pero de dos etapas: Etapa 1: Tela china y Confección nacional, y Etapa 2: 100% nacional.

También debe ser revisado el reglamento del futuro UC “El Patriota 2, porque se ha perdido hasta el sentido mismo de su uso, ya lo que falta es que el alto mando vaya a la rendición de cuentas del Presidente de la República ante la AN, con el UC “El Patriota

Así mismo, deben existir dos juegos de parches y distintivos, uno de baja visilibilidad para uso exclusivo de combate, y otro multicolor, para todas las demás ocasiones que se deba usar este uniforme.

Finalmente decir, que estoy de acuerdo en un uniforme alternativo de camuflaje, para determinadas unidades especiales o ligeras, que así lo requieran. Y que el actual Woodland debe ser reemplazado (mantendría el UC negro de las FF.EE. pero propongo que sea del mismo modelo/diseño del futuro UC camuflado). Pero de eso comentare luego.
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Re: Uniformologia de la FANB

Mensaje por J0SEFERNAND0 el Dom 14 Sep 2014 - 6:56



No olviden que por "muy bonito" que se vean algunos uniformes, al menos el pixelado no sirve:



Obviamente es hora de ir pensando en un relevo del woodland, para determinadas unidades. El woodland se conservaría en reserva/almacen, y como uniforme hisotrico de la 42 Brigada de Infanteria Paracaidista.

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Re: Uniformologia de la FANB

Mensaje por orinocoman el Dom 14 Sep 2014 - 10:11

Cuando digo que hay que hay que apuntar hacia el futuro me refiero a las nuevas tecnologias que utilizan las grandes potencias. En nuestro caso puntual nuestra amenaza viene de Estados Unidos y sus colonias que tenemos de vecinos, por lo que nuestro concepto de camuflage tiene que estar adecuado para hacerles frente. Eso implica que tenemos que superar la barrera tecnologica. De ahi que el color de los uniformes asi como su camuflage historico pasa a un segundo termino en esta nueva epoca de la tecnologia.

Nueva tecnologia para las fuerzas especiales: IR/Thermal Weapon Sight Testing



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Re: Uniformologia de la FANB

Mensaje por Invitado el Dom 14 Sep 2014 - 10:23

Lista de los 70, ¿mejores? camos, para uniformes de combate.



Para mi, los mejores por diseño del patrón del camuflaje, pero no necesariamente los colores y tonos (sin ningún orden especifico)
china - type 07
alemania - tropentan
francia - central europe (ce)
rusia - ss leto

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Re: Uniformologia de la FANB

Mensaje por Invitado el Dom 14 Sep 2014 - 11:30

Les dejo una serie de vídeos del usuario Brent0331 en youtube donde prueba una serie de uniformes camuflados.

https://www.youtube.com/playlist?list=PL3khfSiedNsg0jWLjaxxU0beGSCzZJbAa

Y les traigo estos dos:

El famoso MultiCam:


Y el Olive Drab OD:


Como pueden ver en los vídeos, mientras se usen los recursos que se encuentran en el ambiente, es decir el usuario del uniforme coloque obstáculos entre si y el posible observador, cualquier camo funciona, pero también como se ve en los vídeos, que en lo que se deja de usar esos recursos los camos no realizan su trabajo, algunos incluso resaltan. Por lo que lo lógico es hacer que al dejar de usar el medio ambiente como coadyuvante para el ocultamiento, no se convierta en un factor que haga resaltar el uniforme, y una de las técnicas es precisamente romper con la figura de quien lo porta, lo cual no significa necesariamente hacerlo "pixelado".

Hace un tiempo conversando con alguien, que se dedica a esto de realizar patrones y coloraciones de camuflajes, le indique que incluso hasta la piel del tigre es excelente camuflaje a pesar de ser mayormente una especie de amarillo ocre, negro y blanco , ¿pero porque? y el caballero en cuestión me respondió que es porque las presas captan un rango diferentes de ondas de luz a la de los humanos, o eso fue lo que le entendí, así que no dije nada mas porque, me pareció obvio que el uso de elementos ambientales en el uso efectivo del camuflaje, por parte del tigre, no entraba dentro de las variables a considerar por este diseñador de camuflajes. Pero si, el camo de los tigres a pesar de ser como es, funciona por el uso de la vegetación que esta alrededor, sino sencillamente no funciona, y tiene funcionando unos cuantos miles de años y también han degustado a alguno que otro humano.

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Re: Uniformologia de la FANB

Mensaje por Imhotep el Lun 15 Sep 2014 - 10:45

El camuflaje más efectivo es siempre el que se construye en base a los elementos del medio ambiente; por eso considero que es mejor un uniforme monocolor, que sirva como "lienzo" sobre el que incorporar los colores del ambiente en que se mueve.   En un terreno de arcilla roja P.ej., el verde oliva funciona muy bien si te lo ensucias con esa misma arcilla y obtienes así un color rojizo uniforme o uno de parchos rojizos y verdes que se confunda con una sabana de arbustos, gramineas y pocos árboles.   En la selva, el patron verde funciona bien y el camuflaje te lo da, principalmente el juego de luces y sombras de los rayos de sol que se filtran entre los árboles.

Por supuesto que hay entornos especiales; el verde oliva no funciona para casi nada en el Desierto, y no puedes ensuciarte con arena porque es dificil (grano demasiado grande) que se te quede pegada encima como el barro, menos con el entorno seco.   Aquí haría falta un uniforme color arena e incluso uno camuflado para algunos desiertos específicos (como pedregales, p. ej.

Otro discurso es el de la tecnología, como el de telas que disminuyan tu firma IR, que te hace visible frente a este tipo de visores y sensores, durante la noche y frente a los cuales no hay patron de camuflaje que valga.

En resumen, abogo por mantener los uniformes monocolores como "lienzo" para desarrollo de camuflajes naturales (la rápida adaptabilidad, antes mencionada por otro forista, al pasar de un medio rural al urbano o de sabana a selva, etc., es clave aquí), desarrollado con telas y diseños de alta tecnología, para reducir la firma IR y, salvo el caso de medios específicos, como el desierto o el invernal (los glaciares de Mérida), el verde oliva parece ser el más adecuado para eso.

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Re: Uniformologia de la FANB

Mensaje por J0SEFERNAND0 el Lun 15 Sep 2014 - 22:12

Muy buen aporte Imhotep.
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Re: Uniformologia de la FANB

Mensaje por Cevarez el Miér 17 Sep 2014 - 19:56

J0SEFERNAND0 escribió:Mi opinión

El Uniforme de Campaña (UC, a partir de aquí) estándar o principal, debe seguir siendo el “verde oliva”, pues este permite una mayor masificación, identidad y adaptabilidad (si, lo ratifico pese a esa extraña decisión de la Milicia).

Pienso también, que hay que revertir la decisión de emplear uniformes diversos en la Milicia, y reforzar el empleo masivo del UC basado en el “verde oliva” unicolor.

Considero así mismo, que luego de casi 10 años de uso del UC “El Patriota es hora de evaluarlo, hacer un test a los miles de usuarios del mismo, acerca de sus puntos positivos y negativos.  Estoy casi seguro, que ese estudio arrojara la necesidad de un rediseño de este UC; rediseño ligero o no. Yo en lo personal, lo modificaría para proporcionarle “áreas frescas” (disculpen no se como se le llama a esto), como están haciendo con algunos uniformes yankis.

El nuevo modelo (que yo lo llamare simplemente: UC “El Patriota 2, deberá ser de fácil confección, nada de uniformes de Star Trek y demás mamadas. Hay que propiciar la creación de una red de cooperativas familiares de confección, Estado por Estado, para garantizar la producción de no menos de 3 millones de estos uniformes, en un periodo no mayor a 30 meses.

El costo unitario del nuevo uniforma chino que emplea el Ejército argentino (un Multicam) es de 49 dólares la unidad. Y aunque es chino, y un diseño avanzado (tipo Star Trek), yo pienso que el  UC “El Patriota 2, soportado en esta red de cooperativas familiares de confección, debería garantizar un costo unitario menor. En la licitación argentina, a cada uno de los 45.000 integrantes del EA les proporcionaron dos uniformes aprox. (110.000 uniformes en total se compraron). Opino que debemos “tumbarle” al menos 10 dólares al precio unitario (y creo que me estoy quedando corto, porque el uniforme argentino, además de ser un uniforme complejo, un ACU Multicam, es 100% importado de China).  Esto nos daría un costo total del programa de entre los 11 y 10 millones de dólares, con la salvedad que beneficiaría a muchas cooperativas familiares en el país (esa sería la idea fundamental).

Por cierto, que hasta los uniformes yankis y chilenos son chinos, y respecto a su calidad, quiero traerles esta opinión de un forista chileno de otro foro, que data del año 2007:

en chile la ropa y artefactos tecnologicos chinos estan pegando y cada vez llegan mas artefactos a chile. Bueno el ejercito no es la excepcion. Las tenidas pixeladas se mandaron a hacer a CHINA , hace algun tiempo se enviearon tenidas chinas y de eeuu  al IDIC (instituto de investigaciones y control del ejercito) y se comprovó que son de la misma calidad que las de eeuu y son iguales. El ejercito decidió hacerlas en china porque la fabricación nacional o mandarlas a hacer al pais de origen sale muy caro

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Considero que  hay que retomar la idea inicial, del contrato inicial, al menos del que yo leí en AVN, donde se indicaba, que las primeras remezas de uniformes UC “El Patriota, se fabricarían (la tela) y confeccionaría en China, luego en una segunda etapa, la confección seria en Venezuela, y finalmente, el 100% del uniforme se haría en Venezuela (incluida la tela), Cosa que como ya todos sabemos nunca se cumplió. Considero que el UC “El Patriota 2 debe partir del mismo esquema industrial, pero de dos etapas: Etapa 1: Tela china y Confección nacional, y  Etapa 2: 100% nacional.

También debe ser revisado el reglamento del futuro UC “El Patriota 2, porque se ha perdido hasta el sentido mismo de su uso, ya lo que falta es que el alto mando vaya a la rendición de cuentas del Presidente de la República ante la AN, con el UC “El Patriota

Así mismo, deben existir dos juegos de parches y distintivos, uno de baja visilibilidad para uso exclusivo de combate, y otro multicolor, para todas las demás ocasiones que se deba usar este uniforme.

Finalmente decir, que estoy de acuerdo en un uniforme alternativo de camuflaje, para determinadas unidades especiales o ligeras, que así lo requieran. Y que el actual Woodland debe ser reemplazado (mantendría el UC negro de las FF.EE. pero propongo que sea del mismo modelo/diseño del futuro UC camuflado). Pero de eso comentare luego.

Estoy de acuerdo con varias cosas que planteas JOSE. El Verde Oliva (o unicolor para que no se diga que se defiende a ultranza) tiene una ventaja inigualable en cuanto al costo. Tambien hay que recordar algo con respecto al camuflaje; los patrones de un camo no se repiten en todas las regiones de un pais. Si ven la vegetacion de un determinado espacio, se daran cuenta que hay plantas mas claras que otras, ademas que cambian de color segun la temporada. Es imposible cubrir todos los patrones sin que se note algo "raro". En segundo lugar, una foto puede quedar muy bien, pero en la realidad eso no es asi. Los blancos son moviles, no todo el mundo es un francotirador. El movimiento ya delata la presencia, sin importar que tan bueno sea el camuflaje (pintura, ojo). Incluso el camo texturizado, como el Guillie pierde su eficacia con el movimiento.

Ahora, un color "estandar" puede ayudar a que un individuo se esconda en la vegetacion. No es lo mismo meterse entre unos matorrales verdes con un traje verde (aunque no sea el mismo) que vestido con una camisa anaranjada o roja, son colores que no predominan en la naturaleza.

Tambien debemos recordar el equipo. Nada se hace con camuflajear al cuerpo si las armas y los accesorios son negros. Ya por alli se puede ver que el camuflaje no es una panacea ni es de alta efectividad, pues de serlo, a juro se tendria que camuflar el equipo. Y para reforzar mi plantemiento, los francotiradores SI usan camuflaje completo.

Podemos hacer una analogia con los aviones. Una cosa es ser invisible, otra furtivo y otra de baja visibilidad. Los uniformes Patriota serian de baja visibilidad en entornos naturales, un guillie seria furtivo mientras que "invisible" seria estar 100% mimetizado con el medio. Esto lo logran los francotiradores usando camos tipo Guillie y los medios que ofrece el entorno (hojas, ramas, etc.) Hoy en dia hay que tomar en cuenta las firmas IR.

Creo que el Patriota si tiene un defecto y es el color. Realmente no todos son verde oliva sino algo parecido a la aguamarina. Es necesario que las telas tengan un mismo color. No se por que esta situacion.

Otra cosa que es necesario cambiar es el trato. Es verdad que un uniforme planchado luce, pero hay telas, especialmente las sinteticas, que al plancharlas brillan, y el Patriota tiene ese defecto, a tal punto que los bolsillos de la guerrera se marcan muchisimo.

En cuanto al color, yo veo que el verde de las franelas es el mas adecuado. A veces se llama verde oliva a verdes que son mas bien oscuros.

Y definitivamente las botas deben dejar de ser negras, al igual que el equipo. Yo diria que el verde oliva es bueno, sobre todo para evitar contrastes.

Ahora, otro color que me llama la atencion es el marron, pero no el desertico, sino como el que adquiere la tierra cuando esta seca, pero tierra como negra. Eso da un marron parecido a las ramas de muchas plantas y de suelos. Contra el verde no hay tanta diferencia y en entornos urbanos pueden ayudar bastante, sobre todo porque en Venezuela las estructuras no son uniformes, hay muchos colores, asi que se necesita escojer uno que no haga mucho contraste. Creo que un marron podria ser menos contrastante que el propio verde oliva.


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Re: Uniformologia de la FANB

Mensaje por Batalla de Matasiete el Jue 18 Sep 2014 - 7:41

Voto por mantener el verdeoliva.
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Re: Uniformologia de la FANB

Mensaje por orinocoman el Dom 11 Ene 2015 - 10:51



Un excelente estudio sobre la efectividad de los distintos tipos de camuflage. Lastima que este en ingles.
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Re: Uniformologia de la FANB

Mensaje por Cevarez el Dom 11 Ene 2015 - 14:05

orinocoman escribió:

Un excelente estudio sobre la efectividad de los distintos tipos de camuflage. Lastima que este en ingles.
http://www.hyperstealth.com/camo-improvement/

Muy interesante, pero me parece excesivamente complicado. Tanto estudio para un uniforme! Cuantos combatientes no han luchado con ropa común o el simple verde oliva?

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Re: Uniformologia de la FANB

Mensaje por Batalla de Matasiete el Dom 11 Ene 2015 - 14:38

El sobretodo verde-ejército (Army Green), la bufanda negra y los guantes de cuero negro se ven bien cacherosos jajajaja Creo que no los había visto antes, o si y no me había fijado mucho.



http://en.wikipedia.org/wiki/Shades_of_green#Army_green
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Re: Uniformologia de la FANB

Mensaje por Cevarez el Vie 13 Feb 2015 - 22:29

Invitado escribió:Les dejo una serie de vídeos del usuario Brent0331 en youtube donde prueba una serie de uniformes camuflados.

https://www.youtube.com/playlist?list=PL3khfSiedNsg0jWLjaxxU0beGSCzZJbAa

Y les traigo estos dos:

El famoso MultiCam:


Y el Olive Drab OD:


Como pueden ver en los vídeos, mientras se usen los recursos que se encuentran en el ambiente, es decir el usuario del uniforme coloque obstáculos entre si y el posible observador, cualquier camo funciona, pero también como se ve en los vídeos, que en lo que se deja de usar esos recursos los camos no realizan su trabajo, algunos incluso resaltan. Por lo que lo lógico es hacer que al dejar de usar el medio ambiente como coadyuvante para el ocultamiento, no se convierta en un factor que haga resaltar el uniforme, y una de las técnicas es precisamente romper con la figura de quien lo porta, lo cual no significa necesariamente hacerlo "pixelado".

Hace un tiempo conversando con alguien, que se dedica a esto de realizar patrones y coloraciones de camuflajes, le indique que incluso hasta la piel del tigre es excelente camuflaje a pesar de ser mayormente una especie de amarillo ocre, negro y blanco , ¿pero porque? y el caballero en cuestión me respondió que es porque las presas captan un rango diferentes de ondas de luz a la de los humanos, o eso fue lo que le entendí, así que no dije nada mas porque, me pareció obvio que el uso de elementos ambientales en el uso efectivo del camuflaje, por parte del tigre, no entraba dentro de las variables a considerar por este diseñador de camuflajes. Pero si, el camo de los tigres a pesar de ser como es, funciona por el uso de la vegetación que esta alrededor, sino sencillamente no funciona, y tiene funcionando unos cuantos miles de años y también han degustado a alguno que otro humano.

Voy a retomar el tema, pues estos videos estan muy interesantes y de alli se pueden ver varias cosas.

En primer lugar, una de mis conclusiones es que realmente el camo no se hace con el color propiamente, sino con la luz. El multicam practicamente se ve como un gris "tronco" y, aunque visible, detras de los arbustos, en conjunto con la luz, se ve como las hojas que estan reflejando la luz. El unicolor tiene este mismo efecto, se ve grisaceo. Sin embargo, en el unicolor si afecta la tonalidad cuando hay sombras. Es muy facil identificarlo. Esto si lo he venido viendo en el Patriota. El problema a la sombra, es que la vegetacion por lo general es clara y nuestros uniformes son como verde tirando a turquesa o un verde oscuro. Incluso, el traje del personaje del video no es oliva propiamente. Hay varias tonalidades consideradas "oliva".

Creo que el verde ideal, debe ser mas claro, del color de la vegetacion mas baja.

Otra cos que me llamo la atencion, es que el muticam realmente era mas efectivo contra el suelo, no la vegetacion. Detras de los arbutos tiene la ventaja de verse claro, se confunde es con la vegetacion que refleja la luz. Contra el suelo si hay mimetizacion por color, pero de nuevo, el suelo se ve grisaceo y el traje por la luz. Que tal seria si se hubiese realizado el estudio en horas de la tarde? El unicolor creo que hubiese estado en desventaja, de nuevo, debido al color. El muticam tambien, porque seguiria viendose algo claro, pero la vegetacion no.

Otro punto, las botas y el equipo. Las botas negras NOOOO. Deben ser del color del uniforme, ni siquiera marrones.

Ahora, viendo la experiencia del multicam, pienso que un buen uniforme seria el que emplea la Milicia Rural, como el que tiene la persona de la foto



Pienso que este uniforme tendria el mismo efecto de LUZ que el multicam. Creo que a la sombra se detectaria menos que el unicolor, siempre que no tenga nada de color negro.


Por cierto, una cosa que no entendia Josefernando sobre el traje de la Milicia; el caqui se usa para labores administrativas, no es de combate. Es como el uniforme administrativo de los componentes; blanco manga corta de la Armada por ejemplo.

El camo lo usa la Milicia Rural como uniforme de campaña. Es logico, si se piensa en el uso del "woodland" en el Ejercito.

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Re: Uniformologia de la FANB

Mensaje por Cevarez el Vie 13 Feb 2015 - 22:32

Uso del uniforme para la Milicia.

http://www.milicia.mil.ve/redicentral/images/descargar/directiva.pdf

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Re: Uniformologia de la FANB

Mensaje por orinocoman el Vie 13 Feb 2015 - 23:30

Cevarez escribió:Uso del uniforme para la Milicia.

http://www.milicia.mil.ve/redicentral/images/descargar/directiva.pdf

Excelente aporte. No me gusta el color rojo de los uniformes de gala de la milicia. Creo que el traje kaki de liqui liqui se ve mucho mas bonito.
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Re: Uniformologia de la FANB

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