Escuadron de Submarinos

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Re: Escuadron de Submarinos

Mensaje por daniel o'leary el Miér 4 Jun 2014 - 21:49

636??? coño... no es como viejito??
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Re: Escuadron de Submarinos

Mensaje por nick7777 el Miér 4 Jun 2014 - 21:49

vudu 1 escribió:YA ESO ESTA PLANIFICADO, HAY EL BILLETE, EL MODELO ES 636 CLASE KILO. EVALUADO POR OFICIALES DE LA MARINA ESO ES VIEJO


YA VERAN

améen!,ojalá,dios te oiga...de una buena vez.
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Re: Escuadron de Submarinos

Mensaje por nick7777 el Miér 4 Jun 2014 - 21:50

daniel o'leary escribió:636??? coño... no es como viejito??

No,es el improved kilo,el kilo mejorado.Pero eso es vieja historia,esperemos que se concrete.
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Re: Escuadron de Submarinos

Mensaje por Invitado el Jue 5 Jun 2014 - 12:48

Amigos, lo que dice Nick7777 es muy correcto, tal vez un poco descarnado pero correcto...
No podemos solo decirle que las cosas no son así sin mostrarle fundamento o pruebas para contradecirlo, porque quedamos como los demás foros que cualquier da una opinión sin fundamento y cuando lo contradicen empiezan los insultos.

nick7777 escribió:
Imhotep escribió:Es una decisión que no debería pasar de este año: la escuadra de submarinos es el hueco más importante en nuestra defensa naval... a menos que ya se hayan tomado decisiones y se mantengan en secreto hasta el día en que se aparezca en algún Día de la Armada, en pleno desfile, un par de SSK-AIP sin aviso previo y le cause diarrea a Colocos y gringos.

A los gringos no creo,y los de al lado se cagan con todo y se consuelan con embustes.
Un submarino es un arma estratégica silente atento y en silencio sobre su presa. Su principal arma; el torpedo; sus armas secundarias son; minas, ahora antiaéreos y misiles. Cualquier adversario responsable debe tener anti diarreico, inclusive nosotros.


nick7777 escribió:pero se ha sido perezosos en dotarnos con esa arma estratégica y los vecinitos han hecho la tarea,y Venezuela tiene un inmenso talón de aquiles:acá se importa TODO,y TODO llega y sale de acá por barco,si minan puerto cabello y el puerto de la guaira,nos jodemos.
Muy cierto...Muchos no les gusta cuando uno saca escusas porque dicen que por eso nada se hace en Venezuela...Y eso ya es una forma de meternos en la mente que Venezuela no sirve para nada y por ello deberían venir los Marcianos o los gringos a dirigirnos.
Sobre Submarinos, simplemente no se compro porque no daban los requisitos que pedimos en su momento.


nick7777 escribió:¿y que ván a hacer los marinos (aunque nunca se chupen los dedos) con un único submarino contra cuatro submarinos?,los colombianos,con tener dos soplones bien ubicados con cámaras y una laptop,ubican facilito cuando el sábalo están puerto y pueden minar un puerto y luego otro ,y listo.hace añaaaaaaaalesss que escucho historias de no se cuantos subs comprados,pero la realidad es inocultable:no tenemos sinó UN submarino y con UN submarino,no se le hace frente a CUATRO.listo.y si no es así,escriban sus argumentos.
Buena pregunta...Buen punto para debatir:
Esos sub son pequeños y ágiles para poca profundidad, sus cascos en acero no magnético para contrarrestar el riesgo de las minas magnéticas y de ser detectados por aeronaves anti-submarinas equipadas con detectores de anomalías magnéticas (MAD), fueron sometidos a un proceso de tropicalización por parte de HDW,su armamento consta de 8 torpedos DM2A3 Seehecht en 8 tubos lanza torpedos de 533mm. Ademas de esto puede llevar externamente hasta 24 minas submarinas.
Es logico que  incrementan la capacidad de su Armada


nick7777 escribió:
¿quien dijo que es comprar pan canilla?,pero tenemos viaje de años que no se compra un submarino.y mientras que nosotros no lo hacemos ,el de al lado compra 2 subs,otros paises compran subs,no veo lo extraordinario en comprar subs,aunque no sea comprar pan canilla.
No es fácil si quieres comprar para duraciones a largo plazo.
Hasta ahora las compras que se han hecho, todos las han querido para ya, el tiempo nos ha dicho que han llegado, cuándo tenían que llegar...



nick7777 escribió:
améen!,ojalá,dios te oiga...de una buena vez.
Acá si te contradigo...No es una cuestión de fe...Es una cuestión de que muestren intensión para decir amen...Hasta ahora lo único dicho es que no se avisaran mas compras hasta que lleguen...¿Pero seran de SUB?
hasta ahora lo casi oficial es,radares, sistema costero, armamento para los patrulleros y helos...


nick7777 escribió:
No,es el improved kilo,el kilo mejorado.Pero eso es vieja historia,esperemos que se concrete.
Es que al final la escusa fue esperar por el Amur 1650...Pero esa es otra historia.

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Re: Escuadron de Submarinos

Mensaje por Imhotep el Jue 5 Jun 2014 - 16:43

Corrijanme si me equivoco, pero hasta donde yo se, los improved Kilo no se compraron porque se prefirió esperar al Amur dotado de AIP.   Sobre el papel, fue una decisión correcta, pero no se previó el retraso en su desarrollo que ha sufrido el sistema AIP ruso lo que nos dejó colgados de la brocha.

Yo también prefiero SSK-AIP y el AIP ruso, cuando esté plenamente operativo, será probablemente el mejor de todos, porque utiliza el mismo combustible del motor Diesel en una combustión anaeróbica, para generar electricidad con que recargar baterías (al menos hasta donde entendí). No creo que esperar haya sido tiempo perdido, pero tampoco creo que podamos atrasarnos más y por eso digo que debería decidirse este año.

Si no está disponible el Amur y los chinos no nos venden con AIP, sino que tenemos que comprarlo nosotros directamente al proveedor (creo que ellos usan el AIP sueco), lo cual puede ser imposible o muy caro, deberíamos comprar ya un par de Improved Kilo para mejorar nuestra capacidad actual.   La decisión final, depende en gran medida de saber si el AIP ruso estará para este año (compramos directo Amur) o no (compramos dos kilo y esperamos por 5 a 7 Amur cuando estén disponible).

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Re: Escuadron de Submarinos

Mensaje por sahureka el Jue 5 Jun 2014 - 17:51

sólo para ampliar el debate sobre los diferentes modelos
un desarrollo conjunto Rusia/Italia el submarinos de la clase S1000

http://spanish.ruvr.ru/2013_02_21/El-submarino-italiano-ruso-es-proyecto-mutuamente-ventajoso/

o el Amur-950

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Re: Escuadron de Submarinos

Mensaje por Chaco el Jue 5 Jun 2014 - 18:02

Compatriotas particularmente mala idea no es, la  de alistar por lo menos 2 unidades del Clase Varshavyanka Proyecto 636 (Mejorado), con lo que concretaríamos 4 unidades, que posteriormente a futuro podrían cumplir funciones de protección a nuestros puertos militares, para después pasarnos a la nueva generación con otras 6 unidades y en la medida de la evolución de estos sistemas en un futuro pasaríamos al siguiente peldaño, dependiendo de nuestras necesidades.  

Imagen del Clase Varshavyanka Proyecto 636 (Mejorado):

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Re: Escuadron de Submarinos

Mensaje por Invitado el Vie 6 Jun 2014 - 13:18

Imhotep escribió:Corrijanme si me equivoco, pero hasta donde yo se, los improved Kilo no se compraron porque se prefirió esperar al Amur dotado de AIP.   Sobre el papel, fue una decisión correcta, pero no se previó el retraso en su desarrollo que ha sufrido el sistema AIP ruso lo que nos dejó colgados de la brocha.
No.
Entre los requisitos que le pedimos a los Rusos, habían una serie de renglones que se le hacia difícil de cumplir, entre ellos algo que nos criticaron mucho era con los jardines...Pero nunca nos dijeron que no se podia fabricar...Muy diferente a cuando queríamos SU 35 y compramos el MK2.


sahureka escribió:sólo para ampliar el debate sobre los diferentes modelos
un desarrollo conjunto Rusia/Italia el submarinos de la clase S1000
http://spanish.ruvr.ru/2013_02_21/El-submarino-italiano-ruso-es-proyecto-mutuamente-ventajoso/

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Interesante averiguar mas sobre si este proyecto llego a feliz termino y esta vigente...Porque seria interesantisimo para nosotros...

Saludos Cordiales.

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Re: Escuadron de Submarinos

Mensaje por Cevarez el Vie 6 Jun 2014 - 17:54

DELTA074 escribió:
Imhotep escribió:Corrijanme si me equivoco, pero hasta donde yo se, los improved Kilo no se compraron porque se prefirió esperar al Amur dotado de AIP.   Sobre el papel, fue una decisión correcta, pero no se previó el retraso en su desarrollo que ha sufrido el sistema AIP ruso lo que nos dejó colgados de la brocha.
No.
Entre los requisitos que le pedimos a los Rusos, habían una serie de renglones que se le hacia difícil de cumplir, entre ellos algo que nos criticaron mucho era con los jardines...Pero nunca nos dijeron que no se podia fabricar...Muy diferente a cuando queríamos SU 35 y compramos el MK2.


sahureka escribió:sólo para ampliar el debate sobre los diferentes modelos
un desarrollo conjunto Rusia/Italia el submarinos de la clase S1000
http://spanish.ruvr.ru/2013_02_21/El-submarino-italiano-ruso-es-proyecto-mutuamente-ventajoso/

o el Amur-950
Interesante averiguar mas sobre si este proyecto llego a feliz termino y esta vigente...Porque seria interesantisimo para nosotros...

Saludos Cordiales.

Disculpen mi ignorancia, pero que son los jardines? primera vez que leo una referencia asi a algo en un submarino.

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Re: Escuadron de Submarinos

Mensaje por POSEIDON el Vie 6 Jun 2014 - 19:20

En la Armada Bolivariana el termino jardín lo usamos para referirnos a los baños.
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Re: Escuadron de Submarinos

Mensaje por Cevarez el Vie 6 Jun 2014 - 19:40

POSEIDON escribió:En la Armada Bolivariana el termino jardín lo usamos para referirnos a los baños.

Ahhhh ya! Si me sonaba familiar! Lo lei antes en un manual viejo para grumetes. Gracias

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Re: Escuadron de Submarinos

Mensaje por Imhotep el Mar 10 Jun 2014 - 16:08

Otro candidato interesante (si es que no se ponen cómicos con su AIP).

Artículos y fotos tomados del siguiente link:

http://fdra-naval.blogspot.com/2014/04/ssk-tipo-041-china.html

sábado, 12 de abril de 2014
SSK: Tipo 041 (China)
Submarinos Tipo 041 (China)





El submarino Tipo 041 [1] (nombre código de la OTAN clase Yuan) es la nueva clase de submarinos diesel-eléctricos de la Marina del Ejército Popular de Liberación. Esta clase fue lanzado por primera vez en el Astillero Wuhan y es el sucesor del Tipo 039. La variante mejorada "A" también se lanzó.




Descripción de la clase
Constructor: Construcción naval Wuhan
Operadores: Marina del Ejército Popular de Liberación
Precedido por: Tipo 039 (clase Song)
Sucesor: Nueva próxima generación SSG (en desarrollo)
Completado: 7
Características generales
Longitud: 75 m
Propulsión: diesel-eléctrico, una hélice, AIP (propulsión independiente del aire)
Velocidad: 20 nudos +
Armamento: 6 tubos lanzatorpedos



Diseño
El Tipo 041 hereda el diseño de la cola del Tipo 039 (OTAN nombre en clave: clase Song) con cuatro planos de buceo y un árbol muy grande. El casco en forma de lágrima y la gran vela sugieren fuerte influencia Kilo. La forma de lágrima también sugiere un diseño de doble casco a presión heredado del Kilo. Un par de planos delanteros se colocan en el centro de la vela. El submarino está equipado con cabina de origen autóctono desarrollado balsa (amortiguadores), sistema que ayudó a reducir el nivel de ruido de más de 35dB. Además, el submarino está cubierto de baldosas de goma de protección anti-sonar para reducir el riesgo de detección.
Un nuevo y mejorada variante "A" fue botada también.

Armas
El Tipo 041 tiene seis tubos de torpedos de 533 mm. Estos pueden ser usados ​​para lanzar torpedos indígenas, así como de fabricación rusa. El diseño general del sistema de torpedos y misiles de lanzamiento es del Sr. Sun Zhuguo (孙柱国, 1937 -). El Tipo 041 también se cree que es capaz de lanzar la serie de AShM YJ-8X (C-80X). El misil utiliza guía radar activo de inercia + terminal. Lleva un 165 kg de ojiva retardada semi-penetrante de alto poder explosivo, con un alcance máximo de 80 ~ 120 km y velocidad de Mach 0,9.
El Tipo 041 es también capaz de disparar misiles ASW CY-1 bajo el agua, pero el estado de los misiles es que se trate ya que nada se sabe de su producción. Los misiles ASW CY-1 tienen un alcance máximo de 18 km (10 mn), y usan torpedos A244 o Mark 46 como una carga.
Esta clase está diseñada para sustituir a los veteranos SSKs clase Romeo y Ming que en la actualidad constituye la columna vertebral de la fuerza submarinos convencionales de la Armada del ELP. Al menos un buque se han encargado en 2005 por la Armada del ELP.

Sensores
China era conocida por haber importado sonares como el Thales TSM 2233 Eledone / DSUV-22 y Thales TSM 2255 / DUUX-5 de Francia durante la década de 1980 y principios de 1990. También tiene acceso a una amplia gama de modernos sistemas de sonar de Rusia (MG-519 MOUSE ROAR, MGK-500 SHARK GILL) a través de la compra de la clase Kilo. Sistemas comparables se espera que se instalen para el Tipo 041.
El Tipo 041 es probable que sea equipado con un radar de superficie de búsqueda aérea comparable/ similar al MRK-50 SNOOP TRAY, un radar de navegación comercial como una unidad Furuno como el observado en un número de submarinos clase Song y ESM comparable a la del Tipo 921 - A.

Propulsión
Contrariamente a muchas afirmaciones erróneas distribuido en Internet por los aficionados nacionales ejército chino, el sistema se rumorea la bomba de chorro de propulsión no se utiliza en este submarino, debido a que el sistema está todavía en desarrollo. Según los diarios oficiales académicos publicados en China, en comparación con la hélice de siete palas se utilizan actualmente, el prototipo del autóctono desarrollado la bomba de chorro puede reducir el nivel de ruido en un 7 dB a 6 nudos o 10 a 12 dB a 11 nudos. Pero el sistema todavía necesita más pruebas, y el rumor de que la corriente de la bomba de chorro se ha previsto para las unidades posteriores de esta clase es muy poco probable. Los motores diesel son utilizados para la propulsión convencional, esta clase es el primer barco en el Inventario de China que puede alcanzar de propulsión eléctrico completo, lo que reduce el ruido de radiación. El diseño mismo de propulsión totalmente eléctrica también se modifica para su uso en el tipo de la marina china y 093 submarinos Tipo 094 submarinos. El diseño general de los sistemas de propulsión totalmente eléctrica utilizada en estos barcos es profesor Ma Weiming (马伟明) de la Universidad Naval de China de Ingeniería. (Ma, nacido en Yangzhong en 1960, obtuvo su doctorado en la Universidad de Tsinghua en 1996.)
Según el periódico chino de Ciencia y Tecnología Diaria (科技 日报), esta clase 041 está equipado con un sistema de propulsión independiente del aire desarrollado por la 711 ª Instituto de Investigación de la China Shipbuilding Heavy Industry Group Corp. (中国 船舶 重工 集团公司 第七 一一 研究所), se refiere como un "motor especializados" en fuentes oficiales chinas. El Instituto 711 ª fue fundada en abril de 1963, pero no fue hasta más de una década después, en 1975, que se aventuró en el campo de los sistemas de propulsión independiente del aire, mediante el establecimiento de una oficina para un "motor especializados," la creación de un equipo de alrededor de una docena de investigadores. En junio de 1996 que el equipo se había convertido en el "centro de investigación especializados de ingeniería de motores", en 2008 había más de un centenar de investigadores. En 1998, la muestra experimental se construyó la primera y una década más tarde y después de una docena de grandes avances tecnológicos, una amplia gama de versiones madurado y se empezó a comercializar los nuevos submarinos diesel-eléctricos de la marina china se convirtió en el primer cliente. Aunque la fuente oficial china no había mencionado la clase exacta de los submarinos, en general se acepta que la clase no es otro que el tipo de clase 041 yuanes, ya que es el más nuevo submarino convencional de potencia de la marina china. El motor está construido por Shanghai Qiyao Propulsion Technology Ltd. (上海 齐 耀 动力 技术 有限公司), una subsidiaria de propiedad del Instituto 711 (中国 船舶 重工 集团公司 第七 一一 研究所).
Sin embargo, la fuente china no se menciona el tipo exacto del sistema de propulsión independiente del aire se había instalado, pero el desarrollador ofrece una selección de entre 20 kW y 100 kW (tarifa de una sola unidad). Los recientes rumores afirmaron que el barco utilizaría un motor de ciclo Stirling, pero esto no pudo ser confirmada. Tampoco está claro si la incorporación del sistema de propulsión independiente del aire se ha convertido en la norma o sólo para fines de evaluación. Dado que los sistemas de propulsión independiente del aire a bordo de submarinos occidentales por lo general esta capacitados para 150 kW a 300 kW, por lo que es seguro asumir que los sistemas similares a bordo de submarinos chinos también sería consistió en al menos dos unidades al igual que su contraparte occidental.








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Re: Escuadron de Submarinos

Mensaje por nick7777 el Jue 17 Jul 2014 - 2:52

PROGRAMA
El 53-65 es un torpedo pesado de propulsión de turbinas de gas, guiado por olas antibuque desarrollado originalmente en 1965. La década de 1960 fue testigo de la introducción de una versión de 53-65K de oxígeno que se empleó ampliamente por la Armada Soviética. El 53-65KE es la variante de exportación mejorado que se ha vendido a muchos países. La Armada del EPL ordenó a un número desconocido de torpedos 53-65KE y TEST-71 a finales de 1990 para armar cuatro submarinos de la clase Kilo diesel-eléctricos. Informes sin confirmar sugirieron que China podría tratar de producir el torpedo localmente bajo licencia, pero también es posible que China está desarrollando su propia estela del torpedo autoguiado basado en la tecnología de 53 65KE.

DISEÑO
El 53-65KE está pensado para atacar buques de superficie y puede ser lanzado desde submarinos y los buques de superficie. El torpedo está equipado con un sistema único de guiado por olas, que permite el torpedo para perseguir a las marcas de cola de buques de superficie. Esto proporciona el torpedo con la inmunidad de interferencia muy alto a los medios convencionales de contramedidas de defensa de torpedos. El curso, la profundidad, y el sistema de control de balanceo del torpedo establece los dos planos de maniobra del torpedo y lo ubica en la zona de la espoleta de proximidad y su accionamiento garantiza un impacto directo en el blanco. Su sistema de propulsión de la turbina térmica de tipo asegura un rango de operación y la velocidad de carrera considerables. El 53-65KE es fiable y fácil de operar, que no requieren mantenimiento, incluso cuando se almacenan en tubos de torpedos, sobre bastidores de transportista, o de los arsenales durante mucho tiempo.


ESPECIFICACIONES

Calibre: 533mm
Longitud: 7.945 mm
Peso: 2.100 kg
Cabeza de combate: 300 kg
Propulsor: Turbina de queroseno y oxígeno
Velocidad: 45kt
Distancia: 18 kilómetros
Orientación: seguido de estelas
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Re: Escuadron de Submarinos

Mensaje por Invitado el Jue 17 Jul 2014 - 8:06

sahureka escribió:sólo para ampliar el debate sobre los diferentes modelos
un desarrollo conjunto Rusia/Italia el submarinos de la clase S1000

http://spanish.ruvr.ru/2013_02_21/El-submarino-italiano-ruso-es-proyecto-mutuamente-ventajoso/

o el Amur-950


21 febrero 2013,
Italia y Rusia planean restablecer el desarrollo conjunto de submarinos para la exportación.

En la versión base, el submarino no está equipado con misiles y no está dotado con un sistema de propulsión independiente de aire, lo que reduce la distancia que puede recorrer el submarino bajo la superficie del agua.

El Amur-950 está equipado con diez rampas de lanzamiento vertical y puede ser dotado con sistemas de propulsión independiente de aire. Es un proyecto más caro y sofisticado que el S-1000,   prevé la dotación con los misiles.


Me gustaría el Armur hoy en día porque ya existe, añadiéndole las comodidades del S-1.000 el cual todavia es un proyecto.

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Re: Escuadron de Submarinos

Mensaje por rafahot el Jue 17 Jul 2014 - 16:10

El Amur-950 es el mejor
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Re: Escuadron de Submarinos

Mensaje por nick7777 el Jue 17 Jul 2014 - 17:33

TEST-71 ME-NK (OBJETIVOS :S (BUQUES)+ SS (SUBMARINOS)),ALCANCE:10,8 MILLAS NÁUTICAS,VELOCIDAD : 40 NUDOS ,CABEZA DE GUERRA  205 KG ,GUÍA:A/P/Wire torpedo Kilo (636 export)

TORPEDO BIVALENTE TEST-71 ME-NK :



http://www.military-discussion.com/files/navy.pdf
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Re: Escuadron de Submarinos

Mensaje por Imhotep el Jue 17 Jul 2014 - 18:50

Yo también prefiero el Amur- 950 o en todo caso un submarino provisto de AIP, sobre todo en las aguas bajas del Golfo de Venezuela, sería una importante baza para su efectividad y supervivencia frente a cazadores de submarinos.

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Re: Escuadron de Submarinos

Mensaje por zuhe el Jue 17 Jul 2014 - 22:09

Imhotep escribió:Corrijanme si me equivoco, pero hasta donde yo se, los improved Kilo no se compraron porque se prefirió esperar al Amur dotado de AIP.   Sobre el papel, fue una decisión correcta, pero no se previó el retraso en su desarrollo que ha sufrido el sistema AIP ruso lo que nos dejó colgados de la brocha.

Yo también prefiero SSK-AIP y el AIP ruso, cuando esté plenamente operativo, será probablemente el mejor de todos, porque utiliza el mismo combustible del motor Diesel en una combustión anaeróbica, para generar electricidad con que recargar baterías (al menos hasta donde entendí).   No creo que esperar haya sido tiempo perdido, pero tampoco creo que podamos atrasarnos más y por eso digo que debería decidirse este año.

Si no está disponible el Amur y los chinos no nos venden con AIP, sino que tenemos que comprarlo nosotros directamente al proveedor (creo que ellos usan el AIP sueco), lo cual puede ser imposible o muy caro, deberíamos comprar ya un par de Improved Kilo para mejorar nuestra capacidad actual.   La decisión final, depende en gran medida de saber si el AIP ruso estará para este año (compramos directo Amur) o no (compramos dos kilo y esperamos por 5 a 7 Amur cuando estén disponible).

Es probable que allá sido así, sin embargo debió haberse recurrido a un plan intermedio haber alquilado con comprado al menos un Kilo usado pero en buen funcionamiento mientras se resolvía el problema de nuestros U-209 los cuales fueron afectado de alguna manera por el veto ya que la empresa alemana de los fabrica tiene en la actualidad sociedad con los gringos.

Por otro lado en mi opinión se debe desarrollar por nuestra parte con ayuda de países amigos si es necesario la fabricación de submarinos costeros.

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Re: Escuadron de Submarinos

Mensaje por Cevarez el Vie 18 Jul 2014 - 19:36

Imhotep escribió:Yo también prefiero el Amur- 950 o en todo caso un submarino provisto de AIP, sobre todo en las aguas bajas del Golfo de Venezuela, sería una importante baza para su efectividad y supervivencia frente a cazadores de submarinos.

Para el Golfo es mejor un submarino pequeño. algo en la linea del Gadhir irani o incluso, similares al u206.

Sin embargo, nuestros submarinos son realmente necesarios fuera del Golfo. En el lo ideal son los helicopteros con sonar de profundidad variable.

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Re: Escuadron de Submarinos

Mensaje por Imhotep el Vie 18 Jul 2014 - 20:10

Un submarino costero es ciertamente mejor para el Golfo, que uno más grande, como el Amur, pero si hacen falta al menos un par en la zona. Lo que yo digo es que la baza en la zona, que nos daría ventaja frente a los vecinos es que esos submarinos costeros también estuvieran equipados con AIP, con lo que podrían permanecer sumergidos y ocultos durante toda su misión, sea esta patrullaje, inteligencia, desembarco de grupos comandos o emboscar buques enemigos..

El proyecto que se tenía (¿Cuál era su nombre?) y que está puesto en el congelador, podría también reactivarse con una actualización tecnológica, como el AIP y tendríamos unos submarinos pequeños, pero muy válidos para operar en aguas bajas, como el Golfo de Venezuela, el lago de Maracaibo, Golfo de Paria y Golfo de Cariaco.

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Re: Escuadron de Submarinos

Mensaje por vudu 1 el Vie 18 Jul 2014 - 20:17

Proyecto ABISAL. Y SE ESTA RETOMANDO JEJE UPSSSS
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Re: Escuadron de Submarinos

Mensaje por Cevarez el Vie 18 Jul 2014 - 21:13

Imhotep escribió:Un submarino costero es ciertamente mejor para el Golfo, que uno más grande, como el Amur, pero si hacen falta al menos un par en la zona.   Lo que yo digo es que la baza en la zona, que nos daría ventaja frente a los vecinos es que esos submarinos costeros también estuvieran equipados con AIP, con lo que podrían permanecer sumergidos y ocultos durante toda su misión, sea esta patrullaje, inteligencia, desembarco de grupos comandos o emboscar buques enemigos..

Bueno, lo de "oculto" es relativo, porque aunque salgan a hacer snorkel, la unica forma de localizarlos es mediante aviones. Y esta claro que el dominio del aire en ese escenario es de Venezuela.

El proyecto que se tenía (¿Cuál era su nombre?) y que está puesto en el congelador, podría también reactivarse con una actualización tecnológica, como el AIP y tendríamos unos submarinos pequeños, pero muy válidos para operar en aguas bajas, como el Golfo de Venezuela, el lago de Maracaibo, Golfo de Paria y Golfo de Cariaco.

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Re: Escuadron de Submarinos

Mensaje por Imhotep el Vie 18 Jul 2014 - 21:42

Por bajo que sea el riesgo de hacer snorkel, siempre existe; además yo pienso también en que USA intervendría en cualquier ataque contra Venezuela y una de las pocas ventajas que podríamos tener es que en materia de SSK, sobre todo costeros, ellos se han quedado atrás por centrarse solo en SSN, que son muy engorrosos para aguas costeras. Un sub que fuera a la vez silencioso, y que pudiera permanecer bajo el agua al menos una semana sin hacer snorkel o salir a la superficie, sin duda es mucho más peligroso que los U-206 que pudieran sacar a relucir los colombianos e incluso sería una amenaza para cualquier SSN que entrara a su zona que, por ruidoso, sería detectado por nuestros SSK y atacado antes de que se dieran cuenta, como ya se demostró en el incidente de hace unos años.

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Re: Escuadron de Submarinos

Mensaje por Cevarez el Vie 18 Jul 2014 - 22:11

Imhotep escribió:Por bajo que sea el riesgo de hacer snorkel, siempre existe; además yo pienso también en que USA intervendría en cualquier ataque contra Venezuela y una de las pocas ventajas que podríamos tener es que en materia de SSK, sobre todo costeros, ellos se han quedado atrás por centrarse solo en SSN, que son muy engorrosos para aguas costeras.   Un sub que fuera a la vez silencioso, y que pudiera permanecer bajo el agua al menos una semana sin hacer snorkel o salir a la superficie, sin duda es mucho más peligroso que los U-206 que pudieran sacar a relucir los colombianos e incluso sería una amenaza para cualquier SSN que entrara a su zona que, por ruidoso, sería detectado por nuestros SSK y atacado antes de que se dieran cuenta, como ya se demostró en el incidente de hace unos años.

Un SSN tiene una altura de 10 a 12 metros, como los clase Seawolf o Los Angeles. Esos dificilmente se meterian en el Golfo, no solo por las dimensiones que resultarian riesgosas, sino porque seria imposible esconderlos de medios aereos. Esos submarinos es extremadamente poco probable que se vean en ese escenario. En cambio en el centro del pais si y es alli donde deberian operar nuestros submarinos. En el Golfo realmente la mejor arma anti submarina es el helicoptero, el submarino deberia ser algo mucho mas pequeño, sin importar si es AIP, pues como te decia, el riesgo de hacer snorkel es minimo. Tambien hay que considerar que el escenario es reducido, son apenas 100 km aproximadamente la distancia entre la Goajira y Paraguana. Otro punto donde si seria util el SSK "grande" seria al norte de los Monjes, para cerrar el acceso hacia el Golfo. Eso si.

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Re: Escuadron de Submarinos

Mensaje por zuhe el Vie 18 Jul 2014 - 22:51

vudu 1 escribió:Proyecto ABISAL. Y SE ESTA RETOMANDO JEJE UPSSSS

Unos dato sobre el abisal en una noticia antigua cito:


Armada construirá submarino costero de diseño nacional

Caracas, agosto 30 (Carlos E. Hernández).- La Armada de Venezuela tiene previsto construir un submarino costero de diseño nacional, según se conoció de fuentes navales.

El proyecto fue elaborado en 1982 por estudiantes de Iupfan (actual Unefa) bajo la tutoría de un oficial submarinista, y ha sido rescatado por la Armada con la intención de ejecutarlo.

Se trata de la construcción de un submarino costero denominado "Abisal" de 154 toneladas de desplazamiento, 25,64 metros de eslora (largo), 2,95 metros de manga (ancho) y 2,61 metros de calado. Alcanza una velocidad de 14 nudos, una profundidad de inmersión de 250 metros y 2.225 millas náuticas de autonomía. El armamento comprende cuatro tubos lanzatorpedos.

El modelo fue probado inicialmente en el túnel de experiencias de Diques y Astilleros Nacionales, C. A. (Dianca) determinándose que como diseño de ingeniería naval cumple con todos los requisitos de rigor para haberse intentado, en su momento, la construcción de un prototipo de prueba. El submarino sería construido en las instalaciones de Dianca y ya un constructor naval internacional, que ha evaluado la factibilidad del proyecto, ha ofrecido sus servicios de asesoría técnica. La maqueta del "Abisal" fue expuesta en ExpoNaval 2005.

La Armada venezolana dispone en la actualidad de dos submarinos tipo U-209A-1300/clase "Sábalo", que están siendo repotenciados en Dianca con asistencia de la firma alemana HDW que los construyó. Asimismo, tiene programada la construcción de tres submarinos convencionales de última generación para lo cual evalúa ofertas presentadas por astilleros de varios países.
Fuente:( Ya no sirve)
http://www.notitarde.com/pais/pais2.html

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