Pie de Fuerza y Unidades del Ejército

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Re: Pie de Fuerza y Unidades del Ejército

Mensaje por Cevarez el Sáb 4 Abr 2015 - 12:41

Imhotep escribió:Efectivamente, el cartucho ruso es casi una copia al carbón del Kurz alemán, mientras que el 7,62 NATO es un 30-06 recortado.

Tienes razón, los Soviéticos le redujeron 2 mm el calibre a su cartucho respecto al Alemán, La bala si podría ser usada en cartuchos NATO, pero la vaina soviética-rusa es más corta que la NATO.   De todos modos tu sabes de eso mucho más que yo y te agradezco las correcciones.

Compañero, aqui le dejo esto

http://defensabolivariana.forovenezuela.net/t280-municiones-de-armas-de-fuego#22892

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Re: Pie de Fuerza y Unidades del Ejército

Mensaje por Imhotep el Dom 5 Abr 2015 - 0:03

Acabo de darme una revisión rápida por Internet y encontré este dato en el link que sigue aquí abajo

http://www.zipposdeabelardo.com/army-ej%C3%A9rcito/united-states-army-ej%C3%A9rcito-eeuu/
"En 2004 estaba formado por 494.295 soldados en servicio activo, 442.918 en la Guardia Nacional del Ejército (Army National Guard) y 304.134 en la Reserva del Ejército de los Estados Unidos (United States Army Reserve)."

Como verán, las cifras corresponden solo al US ARMY y la Guardia Nacional en 2004, pero no creo que el pie de Fuerza actual de todas las Fuerzas Militares Gringas pueda ser mayor a 3-4 millones de efectivos (siempre calculando en base a que el 1% de la población esté dedicada a la Milicia).

La cifra es impresionante, pero jamás podrán poner en territorio venezolano ni la tercera parte de esa cifra, porque debemos recordar que se encuentran implicados directamente hoy en al menos 2 conflictos mayores (Afganistán e Iraq), y mantienen alrededor de 3.500 bases en todo el planeta, además de estar metidos más o menos directamente en conflictos potenciales como  la zona de China-Japón-Taiwan-Corea, Rusia-Europa, más un centenar de conflictos menores.   Es simplemente imposible que puedan poner en Venezuela más de 200mil efectivos de combate.   Además, esa cifra incluye también personal de apoyo que no son combatientes de primera linea, como burócratas, personal médico, logístico etc.

Estas cifras actuales no significan que es el máximo pie de Fuerza que puedan alcanzar, de acuerdo a Wikypedia (lo cual significa que no son confiables los datos) en el siguiente link

http://es.wikipedia.org/wiki/Fuerzas_armadas_de_los_Estados_Unidos
"Durante la Segunda Guerra Mundial los EE.UU. movilizaron 16 353 639 soldados de la siguiente manera:[cita requerida]

   * Ejército 11 260 003
   * Fuerza Aérea (parte del ejército) 3 400 000 incluidos en los datos del ejército
   * Armada 4 183 446
   * Marines 669 103
   * Guardia Costera 241 093"

fin de la cita


Este ha sido Históricamente, el mayor tamaño de la Fuerza Militar gringa y creo que haría falta una Nueva GM para volver a ver algo así de monstruoso y probablemente ni entonces, porque el costo real por cada soldado hoy es al menos 4 o 5 veces lo que costaba equiparlo y entrenarlo en 1941 (y creo que estoy siendo en extremo conservador).

En resumen, esa cifra de 100mil combatientes de primera linea, apoyados por 500mil no combatientes que garanticen la logística, la inteligencia, la información y propaganda y la comunicación, si están entrenados y equipados y si cuentan con pertrechos para luchar sin problemas de provisiones durante un par de años, son practicamente invencibles; si a esto le añades apoyo Popular amplio (que lo hay) y una red que permita traer recursos del exterior y hacerlos llegar al combatiente, más lo que se pueda obtener del enemigo como Botín de Guerra, simplemente Venezuela se convierte en la mayor trampa caza-Imperialistas del planeta donde entrar será difícil y sangriento para ellos, pero una vez dentro, el Infierno será aun peor que el de Viet Nam.

Lo importante es contar con la preparación (imprescindible) y los recursos (necesarios) en especial humanos, y la capacitación de civiles y militares; en la medida en que logramos construir todo esto, no tendremos probablemente necesidad de usarlo, porque ni USA, por desesperado que esté, es tan suicida para siquiera intentarlo. la pregunta es ¿A qué nivel hemos llegado en la construcción de esta capacidad para la Guerra Popular?

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Re: Pie de Fuerza y Unidades del Ejército

Mensaje por Batalla de Matasiete el Dom 5 Abr 2015 - 0:11

En todo caso creo que el compañero JF se refería al Ejército, por eso yo solo mencioné la (propuesta) Brigada de FF.EE. del Ejército, para no entrar de lleno en lo que es la organización de la Milicia. Si no es así, que me corrija JF.

La idea es simplificar y unificar el adiestramiento y la linea logistica de estas unidades, aumentando su nivel de especialización. Si estoy equivocado, corrijanme.
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Re: Pie de Fuerza y Unidades del Ejército

Mensaje por Cevarez el Dom 5 Abr 2015 - 11:36

Están muy buenos esos datos del USARMY. Ellos tienen esa debilidad. Es mas, Obomba tenia como proyecto disminuir el uso de tecnologías costosas, como aviones, tanques, etc., e incrementar el pie de fuerza de cara a luchas irregulares.

Ahora bien, ellos no solo están embarcados en varios conflictos, sino que tienen tropas en áreas calientes, como Corea del Sur, donde hay 30.000 soldados.

Yo creo que combatientes, pudieran movilizar unos 200.000 a 400.000, si contamos el USMC y algunos reservistas. Sumemos 400.000 colombianos, serian 800.000 hombres máximo.

Ya con esto podemos discernir mejor cual debe ser el pie de fuerza del ENB.

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Re: Pie de Fuerza y Unidades del Ejército

Mensaje por Imhotep el Dom 5 Abr 2015 - 15:05

Las Fuerzas Especiales nunca están de más, al contrario, necesitamos personal entrenado para cazar Rangers y SEALs (cazadores de cazadores), que son las unidades más peligrosas para una guerrilla; pero a la vez, necesitamos que cada soldado venezolano este preparado y entrenado para convertirse en guerrillero, llegado el caso y sobre todo anímicamente dispuesto, con la moral en alto y apoyo Popular para cumplir su misión en una guerra Irregular.

Si las cifras que da Cevarez son realistas, significan que nos bastarían (siempre contando con el número mágico de 14:1) con unos 60mil guerrilleros para hacerlos morder el polvo; esta es la belleza de la Guerra Popular, que permite que hasta el zancudo pueda derrotar al Elefante.

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Re: Pie de Fuerza y Unidades del Ejército

Mensaje por Cevarez el Dom 5 Abr 2015 - 15:39

Bueno, si vemos el conflicto colombiano, a segun ellos son 10.000 "bandoleros" contra 400.000 Soldados Universales soldados colombianos. La relacion seria 40:1 jejeje

Alguien sabe mas o menos cuanto es la relacion entre combatientes y personal logistico? No es un numero exacto, pero debe haber un rango, de acuerdo al pais.

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Re: Pie de Fuerza y Unidades del Ejército

Mensaje por Imhotep el Dom 5 Abr 2015 - 19:19

La única cifra que te puedo dar es la de la relación entre combatientes guerrillero y personal de apoyo;  que según la opinión dentro de Bandera Roja, era 3/1 apoyo /combatiente; pero allí se consideraba solo las funciones militares y en esa época ni se hablaba de Internet todavía, salvo en medios especializados.

Yo le agrego 2 más al apoyo, 1 para lo que es información, agitación y propaganda, porque considero que la Guerra Popular es inseparable de la Lucha Político-Ideológica, el otro es el que participa en la Cyberguerra y garantiza las comunicaciones (rápidas y seguras, sobre todo seguras)-

Lo otro es que generalmente el esfuerzo logístico crece exponencialmente al crecer el ejercito; la logística para una fuerza de 60mil combatientes, es (en términos de costo/combatiente) quizás entre 4 y 8 veces más que para una de 6mil combatientes (no tengo datos exactos, esto es solo a título de ejemplo); creo que esa es una de las razones por la que la estructura militar de la guerrilla, a medida que esta crece, tiende a ser cada vez más parecida a la de un ejército regular; las guerrillas que han triunfado son las que han sabido exactamente cuando pasar de las tácticas de guerrilla a la guerra convencional.

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Re: Pie de Fuerza y Unidades del Ejército

Mensaje por Cevarez el Dom 5 Abr 2015 - 20:40

Si, pero hablamos del Ejercito. El hilo trata del ejercito regular.

Los otros apoyos vendrian ya del propio Pueblo.

Sin embargo, 3:1 me parece mucho. Mas bien pense que era al reves.

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Re: Pie de Fuerza y Unidades del Ejército

Mensaje por orlando jose navaspacheco el Dom 5 Abr 2015 - 23:05

hay que tomar en cuenta que no es fasil desplegar con apoyo reguinal 800 mil soldados si aqui hay una poblacion que supera los 30 millones

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Re: Pie de Fuerza y Unidades del Ejército

Mensaje por Imhotep el Lun 6 Abr 2015 - 10:51

No Cevarez, Un combatiente, necesita de al menos una persona para que consiga (compre, produzca y a veces hasta expropie) la Logística y al menos otro para que la haga llegar a las unidades de combate; agrega uno más dedicado a labores de Inteligencia y tienes tus tres apoyos por combatiente. A Américo Silva lo mataron porque en medio del tiroteo se bajó del carro a recuperar una subametralladora de un GN caído; así de delicada es la logística guerrillera.

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Re: Pie de Fuerza y Unidades del Ejército

Mensaje por Cevarez el Lun 6 Abr 2015 - 12:15

Pues entonces, para tener un pie de fuerza de 100.000 hombres, todos combatientes, se requieren 300.000 adicionales para logistica.

Es como mucho. Entonces, el ejercito chileno que tiene 50.000 soldados, tiene solo 12.500 combatientes?

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Re: Pie de Fuerza y Unidades del Ejército

Mensaje por dager48 el Lun 6 Abr 2015 - 12:36

tas como pelao no? es a razon de por cada 1 combatiente 5 logística 100000 son 500000
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Re: Pie de Fuerza y Unidades del Ejército

Mensaje por dager48 el Lun 6 Abr 2015 - 12:41

eso aquí sobra papa, te aseguro que aunque hay unos cuantos sangrones cagados, también es cierto que abemos muchos con consciencia
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Re: Pie de Fuerza y Unidades del Ejército

Mensaje por Imhotep el Lun 6 Abr 2015 - 14:06

Toma por ejemplo la AMB; ¿Cuanto personal de apoyo (del mecánico al Oficinista) hay por cada piloto o tripulante? Eso es más o menos lo mismo por cada componente.

Tenemos 24 SU-30, eso son 48 tripulantes, pero te aseguro que entre mecánicos y ayudantes de mecánico solos hay al menos 2 por tripulante. Si alguien tiene las cifras exactas y no mi especulación, por favor que me corrija si me equivoco.

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Re: Pie de Fuerza y Unidades del Ejército

Mensaje por Cevarez el Lun 6 Abr 2015 - 14:55

Entonces... veamos el ejemplo colombiano. Ellos tienen en su ejercito (no FFAA) 230.000 efectivos (wikipedia 2015). Entonces, en una relacion 3:1, realmente tienen 57.200 hombres para combatir.

Me sigue sonando raro. Entiendo que la AMB sea asi, porque un avion requiere mucho personal. Pero que tanto personal se necesita por cada combatiente?

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Re: Pie de Fuerza y Unidades del Ejército

Mensaje por Imhotep el Lun 6 Abr 2015 - 21:18

Mecánicos para los vehículos, choferes para los generales, médicos y enfermeros, curas, oficinistas,personal de logística, policías, abogados y Jueces Militares; todo el personal de apoyo aparece en la nómina del ejército y todos han recibido el entrenamiento básico, más el necesario para sus funciones específicas, pero solo entrarían en combate para defenderse en caso de ser atacados, de hecho, salvo cuando cumplen misiones en el Campo de Batalla (los mecánicos de blindados, por ejemplo), no suelen cargar encima mucho más que una pistola.

De todos modos no te creas que nosotros no tenemos también eso, deberíamos buscar una cifra desglosada de cuanto del personal de cada componente es combatiente de primera linea, porque a la hora de la Guerra Popular será el que conforme el grueso de las Fuerzas Guerrilleras.

Viendo así las cosas, eso podría explicar también porque el fracaso del Ejército colombiano en acabar con las FARC; no cuentan ni con los 140mil combatientes de primera linea que requerirían para tener éxito en la Solución Militar Contra el actual pie de fuerza de las FARC y Santos, que es tan de derecha como Uribe, pero sabe sacar cuentas mejor que su predecesor, está haciendo hoy lo que Chávez les sugirió (negociar), desde antes del 2006.

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Re: Pie de Fuerza y Unidades del Ejército

Mensaje por Cevarez el Mar 7 Abr 2015 - 10:54

Estuve preguntando  a Horaes y coincide entre 2:1 y 3:1 (gringos). Entonces, partiendo del 3:1, podemos continuar debatiendo el pie de fuerza.

Como se trata solo del ejercito, no tomare sino a la GNB y la IMB superficialmente. Por que? Definitivamente, nuestra FANB deb ser organizada tomando en cuenta su rol como fuerza irregular en caso de conflicto con EEUU. En ese sentido, ya las unidades combatientes deberían contarse como uno.

Claro, el ENB tendrá la mayor parte del personal.

La IMB tiene, según recuerdo, unos 7000 efectivos. Si es así, hay unos 1800 combatientes.

La GNB, según algunas cifras, esta entre 30.000 y 50.000. Suponiendo 50.000, hay unos 13.000 combatientes.

No cuento Armada y Aviación, porque allí la mayor parte del personal es flota y logístico por parte de la AMB.

Entonces, con GNB y IMB, tenemos redondo, 15.000 soldados combatientes.

Tomando en cuenta la cifra inicial de imhotep, 14:1 contraguerrilleros:guerrilleros, entonces los EEUU y su coalición necesitarían 140.000 combatientes (560.000 efectivos) para pelear contra 10.000 guerrilleros. Ya por allí, con el pie de fuerza IMB + GNB estamos bien.

Ahora, y el ejercito?

Si nuestro ejercito tuviera 50.000 combatientes, sería de un tamaño de 200.000 hombres. Total, 65.000 combatientes SIN CONTAR RESERVAS ni Milicia, que podrían duplicar o triplicar ese numero.

Entonces, una coalición para luchar contra esa cantidad de gente necesita... 910.000 hombres!

No salgo de mi asombro...

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Re: Pie de Fuerza y Unidades del Ejército

Mensaje por Cevarez el Mar 7 Abr 2015 - 11:01

Seria bueno desglosarle el ejercito a los colombianos, sobre todo aquellos que hablan de múltiples frentes y toda esa paja.

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Re: Pie de Fuerza y Unidades del Ejército

Mensaje por Imhotep el Mar 7 Abr 2015 - 16:40

Combatientes insuficientes para derrotar a 10mil guerrilleros; significa que probablemente (seguimos con el 14 a 1) no llegan a los 140mil y el resto son personal de apoyo.

Eso incluye, probablemente también la Fuerza Policial Nacional, que allí está sumamente implicada en la Contrainsurgencia y los Paracos, que cumplen la Función de Guerra Sucia que normalmente cumplen los Mercenarios a sueldo (hoy eufemísticamente llamados "Contratistas") y, en parte, Fuerzas especiales como Rangers o SEALs.

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Re: Pie de Fuerza y Unidades del Ejército

Mensaje por Cevarez el Mar 7 Abr 2015 - 18:44

Imhotep escribió:Combatientes insuficientes para derrotar a 10mil guerrilleros; significa que probablemente (seguimos con el 14 a 1) no llegan a los 140mil y el resto son personal de apoyo.

Eso incluye, probablemente también la Fuerza Policial Nacional, que allí está sumamente implicada en la Contrainsurgencia y los Paracos, que cumplen la Función de Guerra Sucia que normalmente cumplen los Mercenarios a sueldo (hoy eufemísticamente llamados "Contratistas") y, en parte, Fuerzas especiales como Rangers o SEALs.

Bueno, pero esto lo tratamos en el hilo correspondiente.


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Re: Pie de Fuerza y Unidades del Ejército

Mensaje por Batalla de Matasiete el Mar 23 Jun 2015 - 1:45

Me gustaría aportar esta idea:

Estaba leyendo hace rato sobre la reorganización de las fuerzas militares y policiales salvadoreñas, en el marco de la lucha contra el grave flagelo del pandillerismo en dicho pais, al punto que estos (las pandillas, maras, ecetera) han realizado algunos ataques recientes con granadas y armas ligeras automaticas contra las autoridades salvadoreñas, pero fuera de todo eso, en el articulo se menciona una unidad (que al parecer no forma parte del dispositivo que se esta planteando contra las maras, o si), que llamño poderosamente mi atención: la Brigada Especial de Seguridad Militar (BESM), cito:
"La BESM suma unos 1.200 efectivos, distribuidos en dos batallones de Policía Militar y dos de Guarda Fronteras, que nació en base al Acuerdo N° 59 del Órgano Ejecutivo, de fecha 25 de junio de 1992, que eliminaba la Ley Orgánica de la Guardia Nacional del 25 de septiembre de 1934 y que disolvía a esa policía rural el 30 de junio de 1992. Las funciones de la PM salvadoreña se limitan a funciones de policía y seguridad interna, aunque sus elementos forman parte de la Campaña Militar Nuevo Amanecer, en apoyo a la seguridad pública. La BESM serviría de núcleo para la formación de un Cuerpo de tres brigadas de PM con funciones más afines a una gendarmería o cuerpo de carabineros"


bit.ly 1By8QuH

¿No les parece ideal este concepto para desplegar tropas en nuestra frontera con Colombia, dadas las realidades de esta?

Yo propondría cinco (05) BESM para la seguridad fronteriza desde Castilletes hasta el punto más al Sur de nuestra frontera comun con Colombia. Donde la GNB solo estaría destacadas solo en las aduanas fronterizas terrestres, lacustres y aeroportuarias.

Esta BESM propuesta debería estar conformada por:

  • 01 Compañia de Mando (Plana Mayor y Servicios)
  • 01 Compañia de Asuntos Civiles (HUMINT)
  • 01 Escuadrón de Caballeria Motorizada
  • 01 Peloton de UAV
  • 01 Batallón de Policia Militar
  • 02 Batallones de Guardafronteras


Seguramente otras unidades menores.

Bueno, lo dejo como propuesta. Twisted Evil





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Re: Pie de Fuerza y Unidades del Ejército

Mensaje por Batalla de Matasiete el Mar 23 Jun 2015 - 3:01

Por cierto, yo renombraría la Brigada Especial de Seguridad Militar nuestra como Brigada Especial de Seguridad Fronteriza (BESF), me parecería más acorde a nuestras necesidades.
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Re: Pie de Fuerza y Unidades del Ejército

Mensaje por Batalla de Matasiete el Sáb 11 Jul 2015 - 17:11

Quiero aportar este grafico:



Aparece en los ultimos balances del IISS. Lo que aparece ahi no es una "ciencia exacta" pero si nos permite guiarnos un poco en estos debates.



PD: ¿Donde esta metido JF?
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Re: Pie de Fuerza y Unidades del Ejército

Mensaje por Cevarez el Sáb 11 Jul 2015 - 17:13

Muy buena info. matasiete. Luego escribiré algo al respecto.

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Re: Pie de Fuerza y Unidades del Ejército

Mensaje por Imhotep el Sáb 11 Jul 2015 - 19:51

¿Cuantos efectivos tiene un pelotón? Tenía entendido que 100, pero eso solo lo he visto en películas y muchas de las malas.

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Re: Pie de Fuerza y Unidades del Ejército

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