Pie de Fuerza y Unidades del Ejército

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Pie de Fuerza y Unidades del Ejército

Mensaje por J0SEFERNAND0 el Miér 3 Sep 2014 - 3:51

¿Qué les parece si debatimos sobre el Pie de Fuerza ideal del Ejército y sus unidades y tipos?

Se me ocurrió hacer este cuadro comparativo con un Ejército que es en dimensiones comparable al nuestro, y podemos ver un detalle: el EP nos dobla en cantidad de MBT, eso se ve reflejado en este ORBAT:



Eso aumenta la precisión de esta comparativa, y nos orienta un poco, en cuanto a como podemos proponer algunas superficiales mejoras, aun desde el terreno aficionado (ser “General” solo un rato).

Nota:

El EP tiene un pie de fuerza estimado en unos 78.000 hombres y mujeres.
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Re: Pie de Fuerza y Unidades del Ejército

Mensaje por Batalla de Matasiete el Jue 18 Sep 2014 - 7:25

Jamas deberia bajar de 100.000 integrantes (uniformados, ademas del personal civil que siempre tienen estos componentes).

Hay una cuenta facebook que no se si es oficial del Ejército Bolivariano, donde se dice que el actual Ejército tiene 120.000 efectivos, lo cual lo dudo. Parece más coherente la cifra estimada que pone JoseF.
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Re: Pie de Fuerza y Unidades del Ejército

Mensaje por zuhe el Jue 18 Sep 2014 - 11:28

Saludos

Podría profundizar eso que afirmas sobre el mínimo de 100000 integrantes del ejercito Batalla de Matasiete

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Re: Pie de Fuerza y Unidades del Ejército

Mensaje por nick7777 el Jue 18 Sep 2014 - 11:35

Eso es solo el ejèrcito,ahora sumenle :GUARDIA NACIONAL,AMB,ARMADA ..y milicias..pasa holgadamente de 150000 tropas.
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Re: Pie de Fuerza y Unidades del Ejército

Mensaje por Imhotep el Jue 18 Sep 2014 - 15:05

Creo recordar haber leído hace tiempo que lo que se suponía suficiente es que un 1% del total de la población esté dedicado a las labores militares; en nuestro caso serían unos 300mil efectivops entre todas las ramas de la FANB.   Como en todo, hay excepciones; China tiene como la décima parte de ese porcentaj, pero es que son milquinientos millones.

Aparte de la FANB profesional, tenemos las milicias, que no forman parte de la cuenta, por su función de apoyo y que deberían estar conformadas por todo venezolano física y mentalmente capacitado para entrenarse en labores de defensa de la Patria (el resto de nosotros).

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Re: Pie de Fuerza y Unidades del Ejército

Mensaje por Batalla de Matasiete el Jue 18 Sep 2014 - 16:11

zuhe escribió:Podría profundizar eso que afirmas sobre el mínimo de 100000 integrantes del ejercito Batalla de Matasiete

si tomamos como referencia una cifra de 60.000 efectivos (la cifra que da JoseF es de 78.000, y en la red hay cifras que indican que pudieran ser 63.000), y lo comparamos a los 280.000 de efectivos del narcoejercito (la cifra oficial es: 280.290 bit.ly 1wc3Rdw con fecha 2014), la relación entre un Ejército y otro es de: 1/5. Como en un lapso perentorio es casi imposible doblar el pie de fuerza, es que yo menciono una cifra de 100.000 efectivos como para al menos disponer de una relación 1/3
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Re: Pie de Fuerza y Unidades del Ejército

Mensaje por zuhe el Jue 18 Sep 2014 - 16:42

Batalla de Matasiete escribió:
zuhe escribió:Podría profundizar eso que afirmas sobre el mínimo de 100000 integrantes del ejercito Batalla de Matasiete

si tomamos como referencia una cifra de 60.000 efectivos (la cifra que da JoseF es de 78.000, y en la red hay cifras que indican que pudieran ser 63.000), y lo comparamos a los 280.000 de efectivos del narcoejercito (la cifra oficial es: 280.290 bit.ly 1wc3Rdw con fecha 2014), la relación entre un Ejército y otro es de: 1/5. Como en un lapso perentorio es casi imposible doblar el pie de fuerza, es que yo menciono una cifra de 100.000 efectivos como para al menos disponer de una relación 1/3

Okey ya entiendo, ahora una estrategia que propuso Chavez fue que se aumentaría las tropas de infantería mecanizada en vez de batallones de infantería y los batallones de tanques, para que así se compense con poder de fuego las tropa colombianas que no poseen ni MBT y escasos batallones mecanizados.

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Re: Pie de Fuerza y Unidades del Ejército

Mensaje por lexur el Jue 18 Sep 2014 - 16:47

100 mil seria el ideal, ojo pero profesionales, un numero bien interesante y con una movilidad efectiva,dejando las milicias y reserva con una capacida de combate medias ,estariamos hablando de un ejercito respetable y muy capaz, contra posibles agresores, externos e internos y ademas ese numero haria de la logistica menos engorrosa, a diferencia de el vecinillo, que tienen un ejercito numeroso pero de muy pobre movilidad, y peor logistica, es decir mas facil de desmoralizar, se mueven en camiones de estacas y demas yerbas.
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Re: Pie de Fuerza y Unidades del Ejército

Mensaje por Cevarez el Jue 18 Sep 2014 - 18:52

zuhe escribió:
Batalla de Matasiete escribió:
zuhe escribió:Podría profundizar eso que afirmas sobre el mínimo de 100000 integrantes del ejercito Batalla de Matasiete

si tomamos como referencia una cifra de 60.000 efectivos (la cifra que da JoseF es de 78.000, y en la red hay cifras que indican que pudieran ser 63.000), y lo comparamos a los 280.000 de efectivos del narcoejercito (la cifra oficial es: 280.290 bit.ly 1wc3Rdw con fecha 2014), la relación entre un Ejército y otro es de: 1/5. Como en un lapso perentorio es casi imposible doblar el pie de fuerza, es que yo menciono una cifra de 100.000 efectivos como para al menos disponer de una relación 1/3

Okey ya entiendo, ahora una estrategia que propuso Chavez fue que se aumentaría las tropas de infantería mecanizada en vez de batallones de infantería y los batallones de tanques, para que así se compense con poder de fuego las tropa colombianas que no poseen ni MBT y escasos batallones mecanizados.

Recordemos algo, un ejercito grande en cuanto al pie de fuerza, requiere una logistica igualmente grande para operar. Que pasa con esto? que la logistica se puede terminar tragando el presupuesto para los sistemas de armas mas sofisticados (y necesarios), caso Colombia. Este pais con su presupuesto podria tener un ejercito con un pie de fuerza de 100 mil hombres pero con sistemas de armas modernos. Ah, pero no pueden hacerlo porque 100 mil no son suficientes para estar en todo el territorio y alli la guerrilla se los llevaria. Por cierto, aunque OT, esto me hace pensar que la guerrilla no son ningunos 10.000, pero bue...

Yo apuesto a la mecanizacion por encima del pie de fuerza por una sencilla razon; la guerra de movimiento. Cuando Chavez planteaba esto en el marco de la guerra de resistencia, el no planteaba una guerrilla al estilo Viet-cong o una guerrilla tipo cubana, el planteaba el uso de las FANB en una guerra de movimientos de la mano del Pueblo como soporte y participe. Es decir, emplear las armas que tenemos combinadas con la velocidad, el ataque y el repliegue, el hostigamiento. Si quisieramos aplicar esta modalidad de combate con un gran pie de fuerza, tendriamos que conformar mini ejercitos "fijos" en una region pues no habria forma de tener logistica y a su vez defenderla sin tener un muy abultado presupuesto, particularmente en tiempos de paz. De nuevo, caso Colombia. Y hay que considerar algo importante, Colombia tiene muchos hombres y muy buena logistica, pero su capacidad de defenderla es deficiente y si cae su logistica, cae su ejercito. Sin helos, sin vias de comunicacion aptas, sin suministros, no hay ejercito colombiano. Y todo eso lo pierden por la sencilla razon de no contar con una defensa aerea creible. Claro esta, podrian aplicar una tactica guerrillera, pero el detallazo es que ellos por status quo o por "real politik" serian el agresor (aunque no lo parezcan en el momento) y tienen la necesidad de movilizarse, de asaltar, no de atrincherarse.

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Re: Pie de Fuerza y Unidades del Ejército

Mensaje por Cevarez el Jue 18 Sep 2014 - 18:56

Y por cierto, Chile por ejemplo, tiene un ejercito no muy grande, pero si muy bien equipado. Y aprovechan algo a su favor, que el posible frente es bien estrecho, donde la cantidad de hombres no es lo mas representantivo. Lo que si deberia tener es una reserva bien conformada.

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Re: Pie de Fuerza y Unidades del Ejército

Mensaje por vudu 1 el Jue 18 Sep 2014 - 19:01

Nuestro pie de fuerza a nivel, de oficiales y tropa profesional entrenadas para combate en primera AVANZADA ESTA muy bien unos 70 mil poco mas, DATOS que tengo en mis manuales de despliegue utilizados en entrenamientos, y situaciones bélicas de baja u alta FASE
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Re: Pie de Fuerza y Unidades del Ejército

Mensaje por J0SEFERNAND0 el Jue 18 Sep 2014 - 22:12

Estoy ligeramente en desacuerdo con M7, opino que 100.000 aun como cifra mínima es poco, considerando que la cifra probable de personal de nuestro Ejército este alrededor de entre 78~80 mil soldados y oficiales (pensando que la cifra no incluye personal civil, pero es algo que de momento no podemos confirmar).

Con la idea que tengo yo, podemos llegar el mismo próximo año, a los 120.000 efectivos de manera relativamente fácil (considerando el personal que termina su servicio, el que pasa a retiro, etc...). Mi idea se trataría de un mecanismo de reclutamiento voluntario, entre el personal de la Milicia (no necesariamente reservistas), jóvenes de entre los 18 a los 28 años, que luego de las respectivas pruebas, a nivel nacional, Estado por Estado, se logren captar en los primeros dos trimestres del año 2015, por lo menos 50.000 efectivos adicionales, independientemente de las levas que año tras año ingresa a las diversas escuelas del Ejército.

De esta manera la relación (utilizando el método de JoseF) que podríamos garantizar ya para el próximo año seria de 1 a 2,5.

Si consideramos además, que es probable un decrecimiento del pie de fuerza narcolombicht, de prosperar los acuerdos de Paz, yo diría que el EJC bajaría a unos 180 a 200 mil efectivos como máximo, la relación sería aun menor.


nick7777 escribió:
Eso es solo el ejèrcito,ahora sumenle :GUARDIA NACIONAL,AMB,ARMADA ..y milicias..pasa holgadamente de 150000 tropas.

Los narcolombicht tienen una infantería de marina cuyo pie de fuerza dobla la nuestra, y una policía abiertamente militarizada (es un narcoestado bananero dictatorial) con un pie de fuerza de casi 150.000 (la cifra oficial para el 2008 era de 143.557 efectivos).


zuhe escribió:
Chavez fue que se aumentaría las tropas de infantería mecanizada en vez de batallones de infantería y los batallones de tanques, para que así se compense con poder de fuego las tropa colombianas que no poseen ni MBT y escasos batallones mecanizados.

Oye Zuhe ¿Cuándo dijo el Cdte. Chávez eso?

Solo recuerdo haber escuchado que dijo:

1. “Doblaremos las unidades de tanques
2. “Las unidades blindadas y mecanizadas, deberían ser todas profesionales

Con lo que implica “profesionales” de cara a estos asuntos militares.


lexur escribió:
100 mil seria el ideal, ojo pero profesionales

No, yo no estoy de acuerdo con esto.

Somos un Ejército del Pueblo, Popular, que un núcleo sea profesional esta bien, pero en el tiempo no se podría mantener un Ejército tan numeroso si todo es profesional, ni el Ejército chileno, con todo y su inclinación ideológica es 100% profesional.

La tropa profesional no es una panacea, pero en determinado tipo de unidades, son esenciales. Solo eso.

…..


Aclaro que para mi, no es algo determinante hoy en día el pie de fuerza, nuestra FANB es muy superior en equipos a su vecino occidental; pero reza un dicho: mientras más masa, más mazamorra! Si se puede aumentar el pie de fuerza, que se aumente.
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Re: Pie de Fuerza y Unidades del Ejército

Mensaje por J0SEFERNAND0 el Vie 19 Sep 2014 - 0:43


Batalla de Matasiete escribió:
la cifra que da JoseF es de 78.000, y en la red hay cifras que indican que pudieran ser 63.000

OJO:

78 mil, es la cifra del EP.

Si bien yo pienso que nuestro Ejército debe estar por ahi (por eso mencioné: entre 78~80), pero no tengo como confirmalo.
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Re: Pie de Fuerza y Unidades del Ejército

Mensaje por Cevarez el Vie 19 Sep 2014 - 6:58

Yo creo que mas que un ejercito permanente muy grande, es preferible una reserva bien constituida. Mientras nuestra unica entrada sea el Petroleo, no podemos tener una FANB muy numerosa y a su vez, mantener sistemas de armas actuales y la logistica que todo eso requiere. Hay paises igualmente petroleros que tienen ejercitos grandes, pero poseen niveles de pobreza y desigualdad alarmantes. Alli esta como ejemplo Colombia, que no es petrolera pero tiene un pie de fuerza enorme. Que les paso? que no tienen como hacer una guerra convencional.

Creo que se gana mas acercando jovenes a las reservas, entrenandolos cual campamento "vacacional" para tener pie de fuerza disponible en caso de necesidad. Es menos costoso y a su vez, podria ser efectivo.

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Re: Pie de Fuerza y Unidades del Ejército

Mensaje por Imhotep el Vie 19 Sep 2014 - 10:50

Creo que una milicia con entrenamiento básico de un millón de combatientes mínimo (lo que se planteaba desde el principio) y un apoyo civil de otros 5 millones (inteligencia, logística, propagabda etc.), sería un apoyo para las fuerzas profesionales, que deberían ser un 30% entre todas las ramas de las FANB (equivalente a ese 1% de la población del que hablé antes).
 
Estoy de acuerdo con que el pie de fuerza del EB debería ser de 100mil efectivos profesionales y creo que, tanto para tropa como para oficiales, debería ser requisito una pasantía por la milicia (para refuerzo de la unidad pueblo-FANB), lo que implica, de paso, tener también una milicia aerea y naval (similar en eso a la Guardia Nacional gringa, que es una milicia); del mismo modo, creo que debería fusionarse la reserva (constituída por oficiales y tropas que prestaron servicio militar obligatorio y profesionales retirados y jubilados) con la milica y que los miembros de la reserva actuen como formadores, docentes y capacitadores de la milicia, que podría terminar siendo la fuente principal de donde se nutrirían las unidades profesionales de toda la FANB.

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Re: Pie de Fuerza y Unidades del Ejército

Mensaje por nick7777 el Vie 19 Sep 2014 - 13:44

Hay una falla que sigo viendo,y es cierto maltrato al conscripto que no solo dudo que lo haga buen soldado,sino que espanta a otros que quieran serlo...la cultura de "la rata",por ejemplo hace poco me enterè de un conscripto con fiebre al cual le rompieron el reposo dado por un capitàn asimilado,mèdico...eso lo hizo un teniente,si ese careberga lo hiciera con un reposo mìo lo hago pasar un rato desagradable.

asimismo soldados que salen herniados...o sea estoy hablando de bajas,innecesarias a mi entender.
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Re: Pie de Fuerza y Unidades del Ejército

Mensaje por anti-imperialista el Vie 19 Sep 2014 - 15:49

totalmente de acuerdo hay que elevar la calidad humana del soldado venezolano tiene que ser cada vez mas correcto...
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Re: Pie de Fuerza y Unidades del Ejército

Mensaje por lexur el Vie 19 Sep 2014 - 16:27

bueno pero fijate, respetando las distancias, tenemos a los Xe Services LLC, o Blackwater, son pequeños muy moviles y con una tecnologia de punta, le harian la guerra a cualqier pais y causarian un daño terrible, pongamoslo en el contecto nuestro, nuestro pais es relativamente pequeño , por ende mas facil de defender, por eso hago enfasi en la movilidad, las guerras de hoy en dia estan basadas en la tecnologia y la velocidad, si bien el numero es importante no es tan indispensable, por que de ser abasallado por una potencia, luego viene el casa por casa o la guerra de guerillas o asimetricas, aqui es donde una fuerza diciplinada y entrenada le amarga el juego a quien sea, por eso la aquisision de los iglas entran en las estrategias de los dos bandos tanto de el agresor como de nosotros, un solo soldado profesional es capaz de entrenar medianamente en poco tiempo hasta a el perrero o chichero de el barrio, por eso la importancia de los profesionales, si hacemos una suma sencilla, si cada profecional entrena unos 5 patriotas entendemos que 1000 entrenarian a 5 mil, e hay uno de los plus de un profesional, el numero en tiempos de paz es un enemigo a tu ejercito,por lo de la logistica, digo.
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Re: Pie de Fuerza y Unidades del Ejército

Mensaje por Cevarez el Vie 19 Sep 2014 - 18:28

Exactamente. La profesionalizacion no es mala, pero tampoco se debe sobrestimar. Ahora, un mega ejercito de puros conscriptos tampoco es bueno. Creo que lo ideal es el pie de fuerza de 100 mil con una reserva minima de 500.000, optima en 1.000.000.

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Re: Pie de Fuerza y Unidades del Ejército

Mensaje por nick7777 el Vie 19 Sep 2014 - 20:49

Cevarez escribió:Exactamente. La profesionalizacion no es mala, pero tampoco se debe sobrestimar. Ahora, un mega ejercito de puros conscriptos tampoco es bueno. Creo que lo ideal es el pie de fuerza de 100 mil con una reserva minima de 500.000, optima en 1.000.000.

hamás y hezbollah,son milicias ALTAMENTE ENTRENADAS,casi FUERZAS ESPECIALES ,Y PATEARON EL CULO DE EL EJÉRCITO ISRAELÍ SUPERENTRENADO,BRIGADA GOLANI Y TODO.Nuestra milicia no le dá aún por las patas a esas gentes o a las milicias de nuevarrusia...por ..el mismo desnalgue que vemos en todos lados..."unión cívico-militar",anda a ver que opina un "oficial de comando" de un asimilado,hay mucho mojón con visera todavía con la vieja mentalidad tipo westpoint-escuela de las américas.

Yo hay varios por ahí que me los encuentro en un hipotético campo de batalla y les meto un pepazo a ellos por ratas.
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Re: Pie de Fuerza y Unidades del Ejército

Mensaje por Cevarez el Vie 19 Sep 2014 - 21:49

Bueno, son demasiadas decadas de subrdinacion mental. Que podias esperar?

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Re: Pie de Fuerza y Unidades del Ejército

Mensaje por rafahot el Vie 19 Sep 2014 - 22:02

nick lo que terminas de comentar es la pura verdad, me conto un oficial de la blindada de valencia que un oficial se dedica a humillar a la oficialidad subalterna el tipo está en contra del sistema que se genera hoy en las FANB, los comentarios son de terror al extremo que lo creí por la fuente pero de verdad es que lo que pasa en ese lugar es aterrador debería pasarse por esa zona el negro primero. La profesionalización de la tropa en las FANB seria excelente, hay que crear incentivos para poder mejorar las condiciones y respetar a esos profesionales , mira esto en el IPSFA en los próceres un general x mando a un coronel a tenderse lo ofendió esa mentalidad tan retrograda que hoy en día existe en nuestra FANB hay que extinguirlo, tenemos que crear una plataforma industrial con la capacidad de generar municiones de calidad para todos los sistemas de armas que en la actualidad contamos, crear un núcleo de las FANB sobre los 150.000 hombres sobre las armas PROFESIONALES , entrenar y equipar muy bien a las milicias y llevarlas al millón de hombres chaves lo planteo de esa manera, con eso vamos bien
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Re: Pie de Fuerza y Unidades del Ejército

Mensaje por nick7777 el Vie 19 Sep 2014 - 22:45

sevenhs escribió:nick lo que terminas de comentar es la pura verdad, me conto un oficial de la blindada de valencia que un oficial se dedica a humillar a la oficialidad subalterna el tipo está en contra del sistema que se genera hoy en las FANB, los comentarios son de terror al extremo que lo creí por la fuente pero de verdad es que lo que pasa en ese lugar es aterrador debería pasarse por esa zona el negro primero. La profesionalización de la tropa en las FANB seria excelente, hay que crear incentivos para poder mejorar las condiciones y respetar a esos profesionales , mira esto en el IPSFA en los próceres un general x mando a un coronel a tenderse lo ofendió esa mentalidad tan retrograda que hoy en día existe en nuestra FANB hay que extinguirlo, tenemos que crear una plataforma industrial con la capacidad de generar municiones de calidad para todos los sistemas de armas que en la actualidad contamos, crear un núcleo de las FANB sobre los 150.000 hombres sobre las armas PROFESIONALES ,  entrenar y equipar muy bien a las milicias y llevarlas al millón de hombres chaves lo planteo de esa manera, con eso vamos bien  

UN Coronel es un comandante de unidad,y un oficial superior ,debió pegarle un tiro en la barriga o clavarle un coñazo en la jeta al "general" ese ;y ese general es un pobre huevón si hizo eso:si acá llega a haber guerra de verdad y ese carajo se lo encuentra ,se lo echa...aunque si se tendió en el suelo después de llegar a ese rango,hace tiempo que la dignidad se la metió en quien sabe donde.yo tengo mi propia lista.
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Re: Pie de Fuerza y Unidades del Ejército

Mensaje por lexur el Sáb 20 Sep 2014 - 7:35

esto no es nuevo, ya miranda arrecho decia bochinche bochinche todo es un bochinche, esa es una de nuestra fortalezas y tambien debilidad, digo fortaleza por que es muy dificil desmoralizarnos, sino vean la bestial guerra sicologica a la que hemos sido sometido y no pasa nada, aun en la muerte tenemos un chiste a flor de labios, y devilidad por que no prestamos atencion hasta ultimo momento,siempre recuerdo las palabras de morrilo sobre nosotros, y los gringos tambien tienen su manual sobre nuestra gente,
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Re: Pie de Fuerza y Unidades del Ejército

Mensaje por rafahot el Sáb 20 Sep 2014 - 10:06

Yo siempre digo esto " Lo que es igual para el resto del mundo no lo es para Venezuela "
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Re: Pie de Fuerza y Unidades del Ejército

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