Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Página 40 de 40. Precedente  1 ... 21 ... 38, 39, 40

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por DELTA074 el Dom 11 Ene 2015 - 12:33

No entiendo el porque perder tiempo en algo ya demostrado cuando estamos siendo atacados por una nueva ofensiva opositora para crear pánico en la población y el área Militaría parece que no ha quedado por fuera.
Cevarez escribió:Yo tengo experiencia trabajando con bielorrusos y se que nuestra parte lamentablemente tiene muchas fallas Nick. Decir sin pruebas? Bueno, en un foro publico no las vas a tener, mas cuando se trata de cosas muy internas.

No me extrañaria que nosotros seamos responsables de laos retrasos en la planta de fusiles, después de todo, para construir dependemos de muchas cosas; presupuesto, contratistas, etc.
+1

Volvamos a explicar para ver si me entienden, empiezo con algo para que entienda que tengo los pelos del burro negro agarrado en la mano.
La primera foto que se saco a la luz publica del simulador de los K8W la publique Yo después del permiso respectivo y este fue;Colocarla luego que el Presidente transmita en vivo la sede...A los pocos minutos, salia mis fotos....¿Que indica esto?....1+1= 2

De los O"ring, no entiendo porque los Rusos son culpables.
Si ya explique que nosotros preferimos dejar fuera de los envíos repuestos que no veíamos importante(sabíamos que el avión era y es muy seguro)Y se le dio fuete del bueno a penas llego(porque estábamos en pleno veto y había que disuadir).

A parte que miremos como compramos;
Por ejemplo. De eyeccion;Pedimos la silla completa, dejando afuera los repuestos pequeños, como los O"ring...Cuando nos dábamos cuenta, que se le vencían los tiempos a las empaquetaduras, salíamos a hacer la orden y esta requería una serie de procesos que se convierten en papel y al ser papel, ya se convierte en una compra mas...

¿Que hacia el comandante de grupo?
Cuando el mecánico le decía esta parado por esto...Si el hombre es audaz(La fortuna ayuda a los audaces); salia a buscar el O"ring y nosotros somo unos buenos fabricantes de ellos, sobre todo en viton que fue el cambio por Buna N. Y no es que este sea malo, sino que se ajusta a un precio, no hablamos de uno sino de cientos aviones alrededor del mundo.

¿Que paso con los Chinos?
Se aprendió y se corrigió tomando mejores decisiones para que no se presentase nuevamente...Por ello el K8W trajo un sin numero de repuestos detallados y no solo las unidades completas, claro también llegaron motores completos como en el SU.

Sobre el simulador.
Cuando afirmo algo, es porque ya se ha hecho publico y Yo he tenido la oportunidad de patear calle para confirmarla, acá dejo un párrafo de la noticia donde se demuestra que los Rusos no tienen nada que ver con la construcción del edificio...Muy diferente al contrato con los Chinos que si amarraron la construcción.

El general de brigada José Rafael Silva Aponte y el coronel José Antonio Cuárez Salazar, comandantes de la Base Aérea Revolucionaria “Tte. Luis del Valle García” (Bavalle) y del Grupo Aéreo de Caza “Simón Bolívar” No. 13 respectivamente, otorgaron barras y botones de Honor al Merito, así como parches por horas de vuelo alcanzadas y a quienes cumplieron 5 años trabajando en esta unidad de combate.

También fue reconocido el apoyo prestado por instituciones del Estado como Pdvsa, en la construcción del edificio sede y Simulador del Su-30MK2 el cual viene a complementar el entrenamiento para pilotos y tripulantes tanto de Grupo 13 como del Grupo Aéreo de Caza No. 11, que opera desde la Base Aeroespacial “Cap. Manuel Ríos” en El Sombrero, estado Guárico.

http://eltiempo.com.ve/locales/barcelona/milicia/grupo-aereo-de-caza-simon-bolivar-celebro-8vo-aniversario/160419

¿Que escribi?
Debido a la cantidad de sabotaje, todos los recursos de PDVSA,inclusive la misión vivienda; se ha tenido que desviar para poder cubrir los desmanes de esta irracionalidad opositora con sus guarimbas,tiroteos de transformadores, robos a las instalaciones eléctricas, especulación de precios, esconder mercancías etc...

Bueno ya aclarado el tema...Que responde también el porque acá no se ha re potenciado la primera Lupo en 11 años...No ha sido nada mas un problema de dinero...


Mis Respetos a todos...

Saludos Cordiales.

DELTA074

Mensajes : 4484
Fecha de inscripción : 23/12/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por Batalla de Matasiete el Dom 11 Ene 2015 - 14:22

Cubanos, bielorrusos, rusos y chinos, han hecho un excelente trabajo. Recuerden que esos estandares ficticios Made In USA, son otra historia. El nivel de transferencia tecnologica que hemos tenido en estos ultimos 14 años, simplemente no tiene precedentes. Pongamos de ejemplo el caso FAL frente al caso Ak serie 100.. del cielo a la Tierra. Que a habido retrasos en la fabrica, el CEMAREH, etc.., es posible, pero aun así, cuando hacemos retrospectiva nos asombramos de todo lo que se ha hecho.
avatar
Batalla de Matasiete

Mensajes : 2883
Fecha de inscripción : 16/09/2014
Edad : 93
Localización : Venezuela

http://defensabolivariana.forovenezuela.net/

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por Batalla de Matasiete el Dom 11 Ene 2015 - 14:25

El caso Lupo es otra historia, es algo que viene envenado desde antes de la actual administración continuada (Chavez-Maduro), a lo que se le han sumado errores de la misma. He defendido la compra de algunos buques a modo de PLAN PUENTE, pues no sabiamos cuanto duraria esta modernizaciòn. Para mi desgracia, no me equivoqué Crying or Very sad
avatar
Batalla de Matasiete

Mensajes : 2883
Fecha de inscripción : 16/09/2014
Edad : 93
Localización : Venezuela

http://defensabolivariana.forovenezuela.net/

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por nick7777 el Dom 11 Ene 2015 - 14:42

YA vá,NO CONFUNDAS no creerte todo lo que afirmas,con ser parte de la ofensiva opositora,ya ván varias veces que tratas de exponerme como "de parte de la oposición",y esa mala fé tuya ,la tienes pendiente con mi persona,así que :sosiégate ,espero que llegue el momento de vernos la cara y aclararte ese coco,para que tengas claro que admitir que no todo está perfecto ,no implica  ser el enemigo  eso,en primer lugar.Segundo,nadie ha dicho que el flanker es malo,lo que si está demostrado es que hubo irregularidad en el suministro de los O-RINGs y que los suministrados eran de menos calidad,ahora,si lo que dices es cierto,y solo es falla nuestra ,es hasta peor porque demuestra ineptitud o negligencia de los responsables.

Claro que viene el ataque político y estamos  en mitad de un ataque,y es doble,porque nos tirotean desde dentro y desde afuera...,pero esa es otra cosa,en cuanto a este off topic,hay que entender,que mientras más autónomos seamos para proveernos los elementos de defensa y avituallamientos,seremos más autónomos y cercanos a la anhelada autarquía.Nuestro equipamiento debe ser provisto y respaldado adecuadamente por nuestros proveedores,y los responsables de la logística estar pendientes que la misma se efectue en forma adecuada ;es mi impresión ,que comparativamente los chinos parecen ser más eficientes en cuanto al suministro de lo requerido.Eso es todo.


Última edición por nick7777 el Dom 11 Ene 2015 - 14:58, editado 1 vez
avatar
nick7777

Mensajes : 6024
Fecha de inscripción : 24/02/2014
Localización : justo donde debo

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por nick7777 el Dom 11 Ene 2015 - 14:53

Batalla de Matasiete escribió:Cubanos, bielorrusos, rusos y chinos, han hecho un excelente trabajo. Recuerden que esos estandares ficticios Made In USA, son otra historia. El nivel de transferencia tecnologica que hemos tenido en estos ultimos 14 años, simplemente no tiene precedentes. Pongamos de ejemplo el caso FAL frente al caso Ak serie 100.. del cielo a la Tierra. Que a habido retrasos en la fabrica, el CEMAREH, etc.., es posible, pero aun así, cuando hacemos retrospectiva nos asombramos de todo lo que se ha hecho.

Claro,porque acá nunca se hizo nada,sin embargo fíjate el caso del FAL es bien raro,porque ese fusil lo financió marcospérez jimenez....lo fabrican en varios países ,pero no acá....ahora,lo del ak...¿que tiene de sorprendente?,hasta donde sé compramos 100.000 y se han fabricado 3000!,COMPARA CUANTOS GALIL HAN FABRICADO EN COLOMBIA en ese tiempo...o en cuantos años se instaló la fábrica de la misma.Compara en los mismos 15 años de pinochet,con bloqueo de armas,y sin embargo,¿cuanto no se desarrolló la industria de armas chilenas..?.acá se han diseñado 3 pendejadas comparativamente...¿que se está trabajando?,sip,definitivamente ,pero..¿al ritmo adecuado a las amenazas?...tengo mis dudas.
avatar
nick7777

Mensajes : 6024
Fecha de inscripción : 24/02/2014
Localización : justo donde debo

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por DELTA074 el Dom 11 Ene 2015 - 15:04

Bueno Estimado Nick...No se que es lo que pasa conmigo...
Solo aclaro lo que se donde uds tienen dudas...

En el caso del Simulador...
Porque PDVSA no lo ha terminado...No veo la mala fe...La mala Fe es de los opositores, en ningún momento me refiero a su persona...Nadie aca ha dicho que El SU 30MK2 es malo...sino que nosotros tuvimos fallas al hacer la compra de los repuestos...¿Es dificil de entender esto?

De lo político;
no lo soy,porque no vivo de ello,pero no hay que tener dos dedos de frente para ver que hay una campaña contra el Gobierno, solo defiendo y aclaro lo que Yo se de la FANB...

Saludos Cordiales.


Estimado Batalla de Matasiete
por Batalla de Matasiete el Dom 11 Ene 2015 - 19:52

Cubanos, bielorrusos, rusos y chinos, han hecho un excelente trabajo. Recuerden que esos estandares ficticios Made In USA, son otra historia. El nivel de transferencia tecnologica que hemos tenido en estos ultimos 14 años, simplemente no tiene precedentes. Pongamos de ejemplo el caso FAL frente al caso Ak serie 100.. del cielo a la Tierra. Que a habido retrasos en la fabrica, el CEMAREH, etc.., es posible, pero aun así, cuando hacemos retrospectiva nos asombramos de todo lo que se ha hecho.
Muy cierto Margariteño,solo piensa el grado de avance que debemos de llevar,desde que se firmaron los tratados del plan antiaereo con los BieloRusos...

Sobre la fabrica, ya los Rusos aclararon, del AK serie 100 era prácticamente lo ultimo al momento de que se hizo la negociación porque lo demás estaban en proyectos no terminados. "No estaban en uso del Ejercito Ruso...Como si estaba en una fuerza elite el AK serie 100...¿Que paso?...Que la compra llevo tanta critica que paso el fusil sin pena ni gloria,hasta que años después muchos empiezan hablar bien del fusil...

Saludos Cordiales.

DELTA074

Mensajes : 4484
Fecha de inscripción : 23/12/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por nick7777 el Dom 11 Ene 2015 - 15:22

Esa es tu explicación forista delta 074,y bueno,creertela o no es cosa de cada cual,en lo particular y por las razones expuestas antes me impresiona que se mira con más atención hacia china en cuanto a cazas entre otras razones,por el excelente servicio post-venta que hemos tenido con los chinos,a lo mejor soy fastidioso,pero no veo como una industria tan avanzada como la rusa ,país aliado,nos vende consumibles de calidad tal que acá nos permitimos hacerlas 4 veces más duraderos...asimismo 6 años sin terminar una simple fábrica de fusiles no es como para aplaudir.Al menos,ese es mi humilde punto de vista,que no duda alguna.Pero sigamos con las Lupo. Very Happy


Última edición por nick7777 el Dom 11 Ene 2015 - 16:10, editado 1 vez
avatar
nick7777

Mensajes : 6024
Fecha de inscripción : 24/02/2014
Localización : justo donde debo

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por Muerte el Dom 11 Ene 2015 - 15:39

No te olvides de el centro de mantenimiento de helicópteros, los proyectos rusos han tardado más años de lo previsto y no se han completado, los chinos hacen rápido las instalaciones y perro a cagar.
avatar
Muerte

Mensajes : 521
Fecha de inscripción : 06/03/2014
Localización : 08°22′12″N 62°39′33″O

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por DELTA074 el Dom 11 Ene 2015 - 17:36

La AMB le gusta los aviones Rusos...De allí hablaba con preguntas de que era lo lógico para hacer el escalón de caza...Y ver que teníamos una ensalada desde lo Occidental,pasando por lo Chino para terminar en Ruso.Lo ideal seria Yak-130;Mig y SU 35...Pero...Caemos en terreno del amigo Onix...mucho querer poco coger.

Sabemos que quien puede darnos el armamento de acuerdo a poder pagarle en los actuales momentos es China...En su momento hablamos de mas buques Navianteros,pero Navantia quería dolares,no quería petroleo...por eso nos quedamos sin los geográficos...Ahora como medio de Infantería de Marina como fuerza que toma tierra, no hay que quitar que los Chinos tienen buen material...Es la Realidad aprovechada al 100%.Y el L15 bien vitaminado es una opción real...Pero hay que negociar bien.

Ya explique que las nuevas compras se amarran con las instalaciones...Por cierto quienes hicieron las instalaciones del Simulador Chino;Fueron Cubanos contratados por ello.

Para una mejor explicación; En las instalaciones del Satélite..Todo los planos los dio China,pero dejada las obras civiles a empresas Venezolanas...Cuando se lanzo el Satélite, estas no estaban todavía terminadas,por lo que los Chinos protestaron enérgicamente; asumiendo conducción e inspección de las misma,mientras tanto,nuestros técnicos estaban en China manejando el Satélite desde allá...Parece que los Chinos ya nos conocen jajajajaja.
A eso me refiero...No es que los Chinos no cumplieran con la post-venta...fuimos nosotros los del atraso...Ojo no hablo del Gobierno, hablo de empresas privadas Venezolanas,trabajando... Sad

Lo mismo explique con los autobuses y carros traído a Venezuela; El servicio post-venta fue malo a malisimo...No por ella la culpa es de ellos;Ya explicaba los motivos que van desde terminar las bombas con servicio a gas hasta los repuestos si llegan a dañarse.Lo que han demostrado estas unidades es que son excelentes a nivel de la Toyota.

Saludos Cordiales



DELTA074

Mensajes : 4484
Fecha de inscripción : 23/12/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por vudu 1 el Dom 11 Ene 2015 - 17:42

EL UNICO PROBLEMA CON LOS RUSOS, ES QUE SON SUPER BUROCRATICOS.


todo es por contratos separados, por eso los retrasos peroya se ven avances incluso centros de mantenimientos, la fabrica de fusiles, y otras cosas el resto lo han enviado por buques LO QUE SUCEDE AHORA ES QUE NO SE DICE MUCHO
en cuanto a lo militar Y NO TIENE TAMPOCO DARSE MUCHO DETALLES
avatar
vudu 1
Admin

Mensajes : 3659
Fecha de inscripción : 24/02/2014
Edad : 42
Localización : venezuela

Volver arriba Ir abajo

lupos

Mensaje por vudu 1 el Dom 11 Ene 2015 - 17:46

las lupos incluso, fueron examinadas por RUSOS, AL IGUAL PARA ARMAR LAS POV, BVL no se llego a un acuerdO. muy papeleros


Última edición por vudu 1 el Dom 11 Ene 2015 - 17:46, editado 1 vez (Razón : error)
avatar
vudu 1
Admin

Mensajes : 3659
Fecha de inscripción : 24/02/2014
Edad : 42
Localización : venezuela

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por Muerte el Dom 11 Ene 2015 - 19:27

vudu 1 escribió:EL UNICO PROBLEMA CON LOS RUSOS, ES QUE SON SUPER BUROCRATICOS.


todo es por contratos separados, por eso los retrasos peroya se ven avances incluso centros de mantenimientos, la fabrica de fusiles, y otras cosas el resto lo han enviado por buques LO QUE SUCEDE AHORA ES QUE NO SE DICE MUCHO
en cuanto a lo militar Y NO TIENE TAMPOCO DARSE MUCHO DETALLES

que arrecho se ven avances en obras que tienen varios años de retraso.
avatar
Muerte

Mensajes : 521
Fecha de inscripción : 06/03/2014
Localización : 08°22′12″N 62°39′33″O

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por vudu 1 el Dom 11 Ene 2015 - 19:38

TIENEN RETRASOS pero crudas no estan, son muchas cosas si tu lo quieres todo para yaaaa ese tu optica, que para nada comparto
avatar
vudu 1
Admin

Mensajes : 3659
Fecha de inscripción : 24/02/2014
Edad : 42
Localización : venezuela

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por Cevarez el Dom 11 Ene 2015 - 19:40

nick7777 escribió:YA vá,NO CONFUNDAS no creerte todo lo que afirmas,con ser parte de la ofensiva opositora,ya ván varias veces que tratas de exponerme como "de parte de la oposición",y esa mala fé tuya ,la tienes pendiente con mi persona,así que :sosiégate ,espero que llegue el momento de vernos la cara y aclararte ese coco,para que tengas claro que admitir que no todo está perfecto ,no implica  ser el enemigo  eso,en primer lugar.Segundo,nadie ha dicho que el flanker es malo,lo que si está demostrado es que hubo irregularidad en el suministro de los O-RINGs y que los suministrados eran de menos calidad,ahora,si lo que dices es cierto,y solo es falla nuestra ,es hasta peor porque demuestra ineptitud o negligencia de los responsables.

Claro que viene el ataque político y estamos  en mitad de un ataque,y es doble,porque nos tirotean desde dentro y desde afuera...,pero esa es otra cosa,en cuanto a este off topic,hay que entender,que mientras más autónomos seamos para proveernos los elementos de defensa y avituallamientos,seremos más autónomos y cercanos a la anhelada autarquía.Nuestro equipamiento debe ser provisto y respaldado adecuadamente por nuestros proveedores,y los responsables de la logística estar pendientes que la misma se efectue en forma adecuada ;es mi impresión ,que comparativamente los chinos parecen ser más eficientes en cuanto al suministro de lo requerido.Eso es todo.

El caso de los o-rings y quizas algun otro desconocido tiene algo positivo, que es lo mas importante. Dada la necesidad, se fabricaron en el pais, superando los que importabamos. Hay algo mal en eso? Eso ha pasado en la industria automotriz, donde se han implementado soluciones locales mejores que las originales.

El asunto es que existe un ataque sistematico, lo observo en las redes sociales. La gente, operadores, que estuvieron callados desde la guarimba, comenzaron a aparecer. Y asi como los hay alli, los hay en el gobierno, saboteando. Incluso, doy fe que el mismo Chavez no conocia a sus ministros plenamente. Ah, pero la falta de CUADROS origina esa situacion. Hoy no es diferente.

Repito, no me extraña que los retardos sean culpa nuestra, no por CREENCIAS sino por EXPERIENCIAS. Y lo digo con pesar, porque es una situacion que esta en nuestro patio, en nuestras manos. Pero, es la realidad.

Tambien por expreriencia puedo decir que los extranjeros, NNGUNO, nos van a dar nada sin pelear, no importa que tan panas sean a nivel politico. Por que? Porque arriba manda la politica y la diplomacia, abajo los tecnicos y las pasiones. Los iranies por ejemplo, el gobierno irani nos da todo el apoyo que necesitemos, ah, pero con quienes negociamos lo tecnico son empresarios capitalistas de ese pais. Y nosotros sin la experiencia adecuada para negociar o enfrentar esas situaciones.

Quien a estas alturas crea en la sayona y la llorona, con aquello de que "ejecutese!!" y zuas! ejecutado, desconoce la realidad de la burocracia gubrnamental. Por que creen que existen las Misiones?

_________________
"Cuando alimenté a los pobres me llamaron santo; pero cuando pregunté por qué hay gente pobre me llamaron comunista"
Helder Camara

"Un pueblo ignorante es instrumento ciego de su propia destrucción."
Simón Bolívar

"El mundo condena el holocausto judio, pero a nadie le importa el holocausto africano de 500 años"
Cevarez

"Hacer la guerra con una Armada sin Aviacion, es como ir a la playa sin sombrilla"
Cevarez
avatar
Cevarez
Admin

Mensajes : 5399
Fecha de inscripción : 24/02/2014

http://defensabolivariana.forovenezuela.net

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por Cevarez el Dom 11 Ene 2015 - 19:45

nick7777 escribió:Esa es tu explicación forista delta 074,y bueno,creertela o no es cosa de cada cual,en lo particular y por las razones expuestas antes me impresiona que se mira con más atención hacia china en cuanto a cazas entre otras razones,por el excelente servicio post-venta que hemos tenido con los chinos,a lo mejor soy fastidioso,pero no veo como una industria tan avanzada como la rusa ,país aliado,nos vende consumibles de calidad tal que acá nos permitimos hacerlas 4 veces más duraderos...asimismo 6 años sin terminar una simple fábrica de fusiles no es como para aplaudir.Al menos,ese es mi humilde punto de vista,que no duda alguna.Pero sigamos con las Lupo. Very Happy

Nick, te digo con propiedad. La burocracia compañero. Lo se por experiencia. Mire, yo me sente con representantes de ROSOBORONEXPORT aqui en Venezuela para hacer una fabrica de aviones. Los sres. me dieron toda la informacion que necesitaba. Lo unico que me preguntaron dos veces fue: tienen el dinero para eso?. Eso fue TODO. Del resto, me mandaron informacion de las aeronaves que pre-seleccionamos. La AMBV nos dio terreno, tarde, pues el proyecto ya estaba cancelado por razones que no pienso exponer aqui.

Otros proyectos que LIDERICE tuvieron problemas de NUESTRA parte por causas burocraticas. Lo se por experiencia. Retrasos de dos a tres años incluso. Hubo un caso de una ministra que paro proyectos por "falta de real", durante la crisis mundial. Esa misma salio como entro, por gafa.

_________________
"Cuando alimenté a los pobres me llamaron santo; pero cuando pregunté por qué hay gente pobre me llamaron comunista"
Helder Camara

"Un pueblo ignorante es instrumento ciego de su propia destrucción."
Simón Bolívar

"El mundo condena el holocausto judio, pero a nadie le importa el holocausto africano de 500 años"
Cevarez

"Hacer la guerra con una Armada sin Aviacion, es como ir a la playa sin sombrilla"
Cevarez
avatar
Cevarez
Admin

Mensajes : 5399
Fecha de inscripción : 24/02/2014

http://defensabolivariana.forovenezuela.net

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por vudu 1 el Dom 11 Ene 2015 - 19:52

Ya se quien fue srs ya estamos en offf topic

-------

http://defensabolivariana.forovenezuela.net/viewtopic.forum?t=269
avatar
vudu 1
Admin

Mensajes : 3659
Fecha de inscripción : 24/02/2014
Edad : 42
Localización : venezuela

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 40 de 40. Precedente  1 ... 21 ... 38, 39, 40

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.