Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por vudu 1 el Mar 20 Mayo 2014 - 20:05

Lo mas seguro, se de canten por las 054 chinas la EMPRESA DAMEN ESTA HACIENDO LOBBY
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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por vudu 1 el Mar 20 Mayo 2014 - 20:07

LA FRAGATA QUE SALE DE DIANCA, TIENE EMPATES CHINOS EN TODO SUS SISTEMA DE SALA DE ARMAS
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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por vudu 1 el Mar 20 Mayo 2014 - 20:08

SALA DE MAQUINAS IGUAL, Y RADAR
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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por Cevarez el Mar 20 Mayo 2014 - 20:09

vudu 1 escribió:NO VALEEEEEE no estoy en defensiva pana es trato de explicar que no todo es lo que dice la prensa y los foros es la realidad pura y simple, cuanto dinero se perdió no sabemos INTENTARON SALVAR LOS BUQUES OYEEE A MI  Y A MUCHOS NOS CONSTA se sabia lo cuesta arriba que era la vaina no se pudo, QUE QUEDA SEGUIR ADELANTE. YA HAY SOLUCIONES EN ESTADOS BIEN AVANZADOS. LAs previsiones de esto ya se tenia estudiado.


Tu CREES QUE LA ARMADA SE VA QUEDAR SIN BUQUES que va mi hermanito no conoce a esa gente.

Bueno, una vez Chavez dijo algo que yo comparto: "yo prefiero intentar aunque me equivoque". Si la Armada hizo el intento de salvar las Lupo, fue porque alguien logro convencer sobre su factibilidad. Pero bueno, muchos proyectos comienzan pero en el camino se abandonan precisamente por cosas imprevistas o sencillamente cambios en el parecer. A lo mejor se pudieron salvar, pero quizas HOY el costo no amerita.

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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por vudu 1 el Mar 20 Mayo 2014 - 20:14

Es así, y no fue que se equivocaron al final fue tan cuesta arriba que LOS COMANDANTES DECIDIERON SAQUEMOS UNA Y COMPLETEMOS CON NUEVAS al final aunque no crean se ahorra mas plata
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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por oscaramh el Mar 20 Mayo 2014 - 20:17

Las damen son full plata, prefiero unas chinas con todo los perolesvde una vez, con lo que cuesta una damen compramos 2 chinas
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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por Cevarez el Mar 20 Mayo 2014 - 20:22

vudu 1 escribió:Lo mas seguro, se de canten por las 054  chinas  la EMPRESA DAMEN ESTA HACIENDO LOBBY

Las SIGMA, las fragatas no las corvetas, podrian ser una buena opcion SI ya no tuvieramos las POVZEE. Creo que con Damen es mejor cuadrar el montaje de armas a las POV y quizas, si fuera el caso, seria mejor las SIGMA corbeta para roles ASW. Yo diria las 4 povzee, mas 4 sigma ASW y par de 054A como centro de 2 flotillas.

Los chinos tienen las 056, pero a mi no me cuadran mucho, para ser sinceros, aunque estan en la liga del SIGMA corbeta. Esta es otra opcion mas.

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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por Cevarez el Mar 20 Mayo 2014 - 20:32

SRES. ADVIERTO QUE SI EMPIEZAN DIMES Y DIRETES, TENDRE QUE EMPEZAR A EDITAR Y SI SIGUE LA COSA, APLICAR EL REGLAMENTO. POR FAVOR, EVITEMOS LOS ATAQUES PERSONALES.

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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por vudu 1 el Mar 20 Mayo 2014 - 21:14

Ehhhh bueno eso es lo que queda DAMEN Y 054 BIEN SABEMOS QUE NO HAY MAS NADA
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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por Chaco el Mar 20 Mayo 2014 - 23:18

Compatriotas les voy a agregar que tanto los presupuestos como sus partidas tienen nombre y apellido, por lo tanto no se pueden dar a otro con nombre y apellido ya que se prenden las alarmas, aunque ahora contraloría nacional trabaja con control posterior al final de cada año se debe cuenta y novedad de las partidas ejecutadas, de no ser gastadas como tal hay que transferirlas para el año siguiente, es por ello de no haber sido gastados todavía los debe tener la Armada.

Ahora referente a las Fragatas Lupos por las informaciones aportadas en la disertación, tendríamos 4 unidades operativas y como plantea vudu 1 quedando un remanente de esos recursos que se pueden invertir en 2 unidades nuevas, con lo cual tendríamos otra vez las 6 unidades Fragatas.

Referente a cuales pueden ser esa 2 nuevas Fragatas, como ya se ha planteado esta puede ser la Tipo 054A JIANGKAI II, siendo la mas lógica:





Referente a la Fragata Sigma, habrá que ver si tiene sistemas vetables o si tiene sustitutos para ello:



Ahora en un tiempo futuro cual serían las posibles unidades que sustituirían a las 4 unidades Lupos que quedan, pudieran ser esto es opinión personal en este momento al menos que para esa época haya una mejor por lo pronto podría ser la Tipo 057:  

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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por Chaco el Mar 20 Mayo 2014 - 23:25

Compatriotas imágenes internas de la Tipo 054A JIANGKAI II, donde se pueden ver las diferentes estaciones de control de las mismas:







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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por Invitado el Miér 21 Mayo 2014 - 7:21

Interesante lo de los bolsos. ¿Que contendran?

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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por Cevarez el Miér 21 Mayo 2014 - 8:08

La viandera jejeje.

Bueno, un buque no se mide por la habitabilidad sino por su capacidad belica, pero de verdad, se ve como un barco de la 2GM pero con unos televisores instalados! Mejor se ve la FAC 052 en ese sentido.

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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por vudu 1 el Miér 21 Mayo 2014 - 18:20

AHHH bueno pero que quieren que la fragata tenga piscinapa que no pares ca de la segunda guerra mundial, le ponemos un casino con anfitriónas bien te tonas y culón as así es mas CACHE...... no joda CEVAREZ jejejejejeje. Te pasaste
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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por Cevarez el Miér 21 Mayo 2014 - 18:45

vudu 1 escribió:AHHH bueno pero que quieren que la fragata tenga piscinapa que no pares ca de la segunda guerra mundial,  le ponemos un casino con anfitriónas bien te tonas y culón as así es mas CACHE......  no joda CEVAREZ jejejejejeje. Te pasaste

Jejejeje bueno, no estaria mal jajajaja

No, en serio, un buque militar no requiere lujos, pero me parece que para ser una fragata tan moderna, podria tener mejor organizacion de sus espacios internos, mas si hablamos del CIC. Has visto los espacios de la 056:




Un video donde hay un pase por el CIC. Nota que hasta los monitores se ven mas avanzados, los de la 054 parecen mas bien lavadoras! o consolas de 1980. Hay mejor iluminacion incluso.



Otras de los monitores de la 056




Y es una corbeta china.


Y este es el CIC de las FREMM






Estas son nuestras POVZEE




Hermanito, la ergonomia es tan importante como el propio buque. Son personas las que pasan dia y noche en ese barco. Hasta nuestra POVZEE tiene mejor distribucion. Idefonso decia que eso no era necesario, pero creame, a nivel psicologico un lugar poco iluminado, sucio (o que parezca sucio) puede influir en el animo de la persona. Incluso los colores! Los colores son tomados en cuenta a la hora de diseñar espacios de trabajo. Ve que normalmente las oficinas son blancas, ahora imaginate una oficina cuyas paredes sean rojas o negras! coño, para meterse un tiro de la depresion!

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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por Altaïr Ibn-La'Ahad el Miér 21 Mayo 2014 - 20:16

 Cool 


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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por vudu 1 el Miér 21 Mayo 2014 - 21:31

Si dios quiere, la veremos por pto cabello, los roques, isla de aves, costa oriental, y todo nuestro ancho MAR TERRITORIAL
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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por daniel o'leary el Jue 22 Mayo 2014 - 0:28

Esta interesante la cosa acá, de verdad creo que la Armada hizo lo correcto al intentar recuperar las Lupo, si se logro recuperar aunque sea una, pues la experiensa servirá para mantener las 4 operativas por bastante tiempo, y creo que también no hay que perder las esperanzas con las otras dos, con en tiempo se sabrá... Ahora bien, yo en verdad optaría por meterle hierro a las povzee y las bvl, en especial capacidad ASW y mantener las Lupo hasta reemplazarlas por algo realmente de ultima generación a mediano plazo, para mi tenemos que ir por buques con mas de 4000tm, con buena capacidad AA y ASuW. Y lo ultimo pues mientras mas es mejor; tenemos 1MM de mar territorial, ZEE, ríos, lagos etc... Para mi hay que hacer presencia constante y con musculo.... Así que hay que sacar la chequera
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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por Cevarez el Jue 22 Mayo 2014 - 9:51

Yo no diria tanto un buque de tanto tonelaje, menos para roles AAW. En primer lugar, entre mas grande el buque mas problematico de mantener y mas personal. Si lo automatizas al maximo, entonces el personal debe ser muy calificado y no se hasta que punto la Armada cuente o este dispuesta a pagar por ello. En segundo lugar, el rol AAW es bueno siempre que estes complementado por un AEW&C, por aquello del horizonte radar. Incluso, los Arleigh Burke con todo y su poder, los SM2 no alcanzan mas alla del horizonte radar, dependiendo de los Sea Sparrow para su defensa en los 30 km a la redonda. Entonces, tener un buque tan avanzado en ese rol es como inutil.

En el rol superficial tampoco veo mucho sentido que sea un super asesino cuando tenemos los mk2 con kh-31 y quizas la Armada podria tener unos mig-29 con kh-35. Es mucho mejor lanzar desde el aire que poner un buque de 300 o 400 millones y 200 personas a arriesgarse frente a otro. Eso lo veo extremadamente dificil hoy en dia.

En cambio el rol ASW si es critico, porque no hay opciones. Alli es donde debemos apuntar, al rol ASW que precisamente es donde se quiere fortalecer la 1ra HdC y es en el unico plano donde navalmente tienen oportunidad. Y eso no requiere un super buque, pero si cantidad de los mismos. Yo prefiero corbetas ASW con plataformas para helos.

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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por Chaco el Jue 22 Mayo 2014 - 16:27

Aquí les dejos otros videos de la Tipo 054A:





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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por vudu 1 el Jue 22 Mayo 2014 - 18:21

Buen aporte, chaco. Daniel es asi experiencia se saco con l trabajo en tratar de salvar las lupos, ME INFORMAN QUE LAS OTRAS DOS PASARIAN A LABORES DE GUARDACOSTAS. LAS VOSPER. PARECE QUE TIENEN SUSTITUTOS. LEAN BIEN IRANIES. REPITO IRANIES
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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por Cevarez el Jue 22 Mayo 2014 - 18:51

vudu 1 escribió:Buen aporte, chaco. Daniel es asi experiencia se saco con l trabajo en tratar de salvar las lupos,  ME INFORMAN QUE LAS OTRAS DOS PASARIAN A LABORES DE GUARDACOSTAS.  LAS VOSPER. PARECE QUE TIENEN SUSTITUTOS.  LEAN BIEN IRANIES. REPITO IRANIES

Oye vudu, me parece medio tomada de pelo. Iranies? Bueno, imposible no es. Ojo, entiendo que tu tienes tus fuentes y tu solo planteas lo que te dicen.

Bueno, veamos los posibles candidatos:

Joshan



Tomare los datos de wikipedia

Class & type: Kaman (Sina) class
Fast Attack Craft
Displacement: 275 tons full load
Length: 47 meters
Beam: 7.1 meters
Draught: 2 meters
Propulsion: 4 diesels, 4 shafts, 14,400 bhp
Speed: 45 knots (83 km/h; 52 mph)
Complement: 31
Armament: (2) or (4) C802 SSM, (1) 76 mm OTO DP, (1) 40 mm AA
Armour: 76mm-caliber shell

Esta misilera esta basada en la clase La Combattante IIa francesa.


Aqui si tengo que darle la razon a idefonso machuca; para esa vaina, replicamos las Vosper aca!!!

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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por daniel o'leary el Jue 22 Mayo 2014 - 19:44

Con sistema de armas y todo?
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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por Cevarez el Jue 22 Mayo 2014 - 20:00

daniel o'leary escribió:Con sistema de armas y todo?

Los sistemas de armas podemos integrarlos. Seria buenisimo que pudieramos hacerlo, pero al menos lo que es el buque si podemos.

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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por Altaïr Ibn-La'Ahad el Jue 22 Mayo 2014 - 20:08

prefiero chinas o rusas es mi humilde comentario de resto bueno wellcome al barrio
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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

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