Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por Altaïr Ibn-La'Ahad el Jue 22 Mayo 2014 - 20:11

otra mas de la 054
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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por Cevarez el Jue 22 Mayo 2014 - 20:12

Por cierto, estamos en off topic jejeje. Si desean seguir desmenuzando el tema de la patrullera, continuen aca:

http://defensabolivariana.forovenezuela.net/t61-escuadron-de-patrulleros-de-combate-del-comando-de-la-escuadra-de-la-arbv

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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por vudu 1 el Jue 22 Mayo 2014 - 20:13

BUENO, LAS IRANIES SALE A COTACION POR RAZON DE HACER NUMEROS, PERO QUE LAS VAN A COMPRAR PA YAAAAAAAAA, NO SE eso es lo que e comentan para mi las VOSPER SE REEMPLAZARAN CON ALGO CHINO

Hay varias patrullleras chinas de ese tipo
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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por Cevarez el Jue 22 Mayo 2014 - 20:15

vudu 1 escribió:BUENO, LAS IRANIES SALE A COTACION POR RAZON DE HACER NUMEROS, PERO QUE LAS VAN A COMPRAR PA YAAAAAAAAA, NO SE eso es lo que e comentan para mi las VOSPER SE REEMPLAZARAN CON ALGO CHINO

Hay varias patrullleras chinas  de ese tipo

Trasladado a :

http://defensabolivariana.forovenezuela.net/t61-escuadron-de-patrulleros-de-combate-del-comando-de-la-escuadra-de-la-arbv

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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por POSEIDON el Vie 23 Mayo 2014 - 11:19

Esas fragatas chinas 054 se ven impecables ojala y se adquieran por lo menos unas 2, en mi opinión es una muy buena opción a considerar por parte de nuestras autoridades.
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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por vudu 1 el Lun 26 Mayo 2014 - 15:44

JAJAJAJAJAJA HORAES TIENES RAZON. SILENCIO EN LA NOCHE JAJAJA


CON PACIENCIA Y PERSEVERANCIA. JEJEJEJE AYY DIOS MIO. YA LAS VAN A ANUNCIAR POR AYYYY
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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por Imhotep el Lun 26 Mayo 2014 - 21:26

Si es por fragatas para sustituir a las Lupo, la compra mínima deben ser 3, para armar dos grupos de tarea en, uno para el Caribe Oriental y otro para el Occidental y un tercero como respaldo y refuerzo en cualquier zona donde se presente una situación grave.

Por otro lado, necesitamos también una flotilla Atlántica y esa debe equiparse con buques oceánicos (1 Destructor como comando y Fragatas de escolta)

Como Ideal, estamos hablando de 7 a 9 fragatas (3 para el Caribe, 4 para el Atlántico y 2 de respaldo para sustituir buques en mantenimiento o averiados)

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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por vudu 1 el Lun 26 Mayo 2014 - 21:37

Calma calma, eso no viene en LATA
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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por Cevarez el Mar 27 Mayo 2014 - 18:44

Imhotep escribió:Si es por fragatas para sustituir a las Lupo, la compra mínima deben ser 3, para armar dos grupos de tarea en, uno para el Caribe Oriental y otro para el Occidental y un tercero como respaldo y refuerzo en cualquier zona donde se presente una situación grave.

Por otro lado, necesitamos también una flotilla Atlántica y esa debe equiparse con buques oceánicos (1 Destructor como comando y Fragatas de escolta)

Como Ideal, estamos hablando de 7 a 9 fragatas (3 para el Caribe, 4 para el Atlántico y 2 de respaldo para sustituir buques en mantenimiento o averiados)

Imohtep, si ves la plataforma continental en el Atlantico venezolano, te daras cuenta que no es necesario tener buques de alto porte para defender esa zona. Mas bien necesitamos buques de bajo porte para defender los intereses venezolanos hasta donde llegan la ZEE. Cualquier amenaza mayor, fuera de la ZEE, es mejor enfrentarla con la Aviacion en vez de mantener costosos buques en un area donde no tenemos rivales inmediatos y los posibles (europeos), simplemente podrian superar cualquier formacion que coloquemos alli. Creo que lo ideal para esa zona, son buques tipo BVL, sobre todo para el control de la pesca ilegal y para casos como el que ocurrio con el buque trinitario.





Ahora no recuerdo la profundidad exacta, pero se que es menor de 50 m hasta bien entrados en el Atlantico y sobre la plataforma continental.


En el centro del pais si necesitamos buques de gran porte (2000 ton en adelante), pues en nuestra fachada central es optima para el desarrollo de la guerra submarina tanto por el transito maritimo como las grandes profundidades que hay en esa zona. Alli necesitamos tener buques bien preparados para la guerra anti-submarina, considerando que nuestra 1ra HdC está desarrollando una capacidad submarina modesta pero que podria ponernos en apuros. Yo pienso que esto lo podemos cubrir con buques al estilo de la Steregunschy rusa, que posee un bajo porte pero esta bastante equilibrada para otros roles. En nuestro caso, las POVZEE serian las candidatas a dominar esas regiones si pudieran ser armadas con sistemas de sonar y armas ASW.

En la zona occidental, el area de conflicto historicamente hablando es el Golfo de Venezuela-Los Monjes. Esa zona tiene profundidades no mayores a 50 m y no es un area muy adecuada para la guerra submarina, aunque de nuevo, con los submarinos "de bolsillo" que tienen nuestros vecinos, se pondrian en grave riesgo nuestra situacion en la region. Como ha explicado el forista Chicharron en otras ocasiones, en la zona los sonares de casco no son efectivos, siendo ideales los sonares remolcados o sonares de profundidad variable. Aqui me parece y lo insisto, que lo mejor es tener buques ASW de muy bajo porte, que nos permita mantener un numero superior a la flota submarina colombiana. Tambien se puede incorporar 2 buques de 2000 toneladas, de nuevo ASW, para mantener el control del nor-oeste de Los Monjes.

El rol AShW yo se lo dejaria a la Aviacion, mas si se pretende revivir el proyecto de aviacion de caza aeronaval por una razon muy simple; el costo/beneficio. Yo pienso que hoy en dia es demasiado osado poner a un buque de gran porte a lanzarse misiles con otro similar, los riesgos son demasiado elevados y se puede llegar incluso a victorias pirricas donde ambas partes pierdan sus respectivos buques. Son demasiados millones y vidas en juego. En cambio el ataque aeronaval representa el menor riesgo y costo operativo.

En resumen, mi apuesta seria:

Escuadra Atlantica
- Buque de Vigilancia Litoral BVL (x3)
- Patrulleros misilisticos (x6) En apoyo de las BVL en caso de urgencia y para el patrullaje cercano a la costa, especialmente entre Trinidad y Venezuela.

Escuadra Centro-Caribeña
- POVZEE (armado) (x4) Para la vigilancia cercana a Isla de Aves y el centro-norte del Caribe venezolano.
- BVL (x3) Sobre todo para la vigilancia de las aguas entre Nueva Esparta y Sucre. Evidentemente, 2 de ellos construidos en el pais.

Escuadra Occidental
- POVZEE(?)/054A (?) (x2). En caso de las POVZEE si se construyeran en el pais, aprovechando que sabemos que tenemos material para eso.
- Corbeta ASW (x6). Pienso que seria ideal la 056 china ya que puede funcionar como buque ASW y puede trabajar en conjunto con una fuerza de helicopteros basados en tierra para el rol ASW y tendria capacidad ASuW.
- Patrulleros misilisticos (x6). Para el apoyo superficial de las corbetas en caso de conflictos mayores.

Creo que esto seria mi escuadra ideal para los proximos 20 años, considerando que aun no tenemos una marina mercante que requiera fuerte escolta y que debemos crear casi de cero una buena industria naval. Al menos ya sabemos algo de las BVL y las POVZEE, asi que seria un buen comienzo.





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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por Imhotep el Mar 27 Mayo 2014 - 21:12

Cevarez, amigo.

A mí, las fragatas me interesan más como buques de comando y porque tendrían una cobertura de radar mayor y capaz de trasladarse mas allá del alcance de los radares costeros, aunque siempre apoyadas por aviones de vigilancia e inteligencia y comando (me gustó la versión AWAC del IL-76... ¿O era 78?), los ojos nunca sobran.

Las corbetas, las veo como patrullaje en época de paz y escolta de los buques comando y estaríamos hablando de un mínimo de 4 por grupo de tarea (lo que en tu hipótesis implica mínimo 12).
Sobre los BVL deberíamos tener al menos 2 por cada POVZEE (si es que no decidimos convertirlos en Corbetas, que no es ilógico) y unidades de patrullaje costero más pequeñas).

En Centro Oriente, tienes razón, porque allí se ubica la Fosa de Cariaco que se extiende hasta llegar frente a las costas del Oriente Mirandino (cabo Codera) y alcanza profundidades de hasta 5mil metros.

Aparte de esto, estoy de acuerdo en que necesitamos unidades más pequeñas económicas y numerosas tipo FAB, para realizar ataques de saturación y que podrían estar equipadas para cualquier clase de necesidad y servir en Patrullaje y en ataques contra blancos superficiales dentro del perímetro de nuestra cobertura de radar costera (que sería sus ojos contra buques de superficie) o incluso equipadas para enfrentar submarinos (con un buque equipado con los necesarios sonares dirigiendo su ataque).   Si los chinos pueden equipar sus 022 con misiles AShW de 200Km de alcance, no veo porque nosotros no podemos producir o comprar una versión armada con torpedos o cargas antisubmarinos o hasta misiles antisubmarinos.

Un último detalle, nuestra zona atlántica es estrecha pero alargada, lo cual obliga a tener buques de gran radio de acción, aunque no sea muy extensa; además debemos pensar en que posiblemente un día tengamos que extender nuestra acción hasta el Atlántico Esequibo.

P.D. Algo que si me agradaría es disponer del doble de buques oceanográficos y con sonares y sensores de muy alta sensibilidad, para mejorar nuestra cartografía del Caribe (y discretamente la de nuestros vecinos si se presenta el chance).Equiparnos con uno o dos submarinos de exploración para altas profundidades (o incluso que nuestros buques oceanográficos tengan los equipos para lanzarlos y alquilarlos a terceros cuando haga falta), completaría nuestra capacidad para conocer nuestro mar en la Paz y por si hay Guerra.

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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por Cevarez el Miér 28 Mayo 2014 - 9:08

Imhotep escribió:Cevarez, amigo.

A mí, las fragatas me interesan más como buques de comando y porque tendrían una cobertura de radar mayor y capaz de trasladarse mas allá del alcance de los radares costeros, aunque siempre apoyadas por aviones de vigilancia e inteligencia y comando (me gustó la versión AWAC del IL-76... ¿O era 78?), los ojos nunca sobran.

El problema esta en la permanencia de esos sistemas en conjunto con la Flota. A los gringos les sirve porque despegan y aterrizan de su portaviones, nosotros tendriamos que tener varios para ser desplegados desde tierra y es un costo que de verdad, no vale la pena. Prefiero invertir en la Aviacion de Caza, que seria mas completa y versatil.

Las corbetas, las veo como patrullaje en época de paz y escolta de los buques comando y estaríamos hablando de un mínimo de 4 por grupo de tarea (lo que en tu hipótesis implica mínimo 12).
Sobre los BVL deberíamos tener al menos 2 por cada POVZEE (si es que no decidimos convertirlos en Corbetas, que no es ilógico) y unidades de patrullaje costero más pequeñas).

No hay buques para la "paz" y otros para la "guerra" cuando estan armados mi amigo. En tal caso, tendrias que dividir las acciones entre el escuadron de guardia costera y la escuadra de guerra, donde uno tendria buques casi desarmados como el BVL y el otro los buques armados. Pero en si, los buques seran para cualquier "temporada" y por eso debe pensarse bien, porque como dijo Rumsfeld una vez: "uno va a la guerra con lo que tiene, no con lo que quiere".

En Centro Oriente, tienes razón, porque allí se ubica la Fosa de Cariaco que se extiende hasta llegar frente a las costas del Oriente Mirandino (cabo Codera) y alcanza profundidades de hasta 5mil metros.

Aparte de esto, estoy de acuerdo en que necesitamos unidades más pequeñas económicas y numerosas tipo FAB, para realizar ataques de saturación y que podrían estar equipadas para cualquier clase de necesidad y servir en Patrullaje y en ataques contra blancos superficiales dentro del perímetro de nuestra cobertura de radar costera (que sería sus ojos contra buques de superficie) o incluso equipadas para enfrentar submarinos (con un buque equipado con los necesarios sonares dirigiendo su ataque).   Si los chinos pueden equipar sus 022 con misiles AShW de 200Km de alcance, no veo porque nosotros no podemos producir o comprar una versión armada con torpedos o cargas antisubmarinos o hasta misiles antisubmarinos.

Yo soy un fuerte y OBSTINADO defensor de esta doctrina, pero la verdad, yo no creo en la guerra superficial por los enormes riesgos que representa, por eso es que defiendo para la misma el tipo de buque que mencionas. Sin embargo, siempre preferire la aviacion ante los buques.

Ahora, el rol anti submarino si es cosa entera de la Armada porque los medios aereos no son tan eficientes, no por sensores sino por permanencia en el teatro de operaciones. Asi que pienso que lo mejor serian buques anti submarinos de todo tipo, tanto tipo FAC como buques mayores. Esto no significa renunciar a las armas ASuW, significa que los buques son para lo que los aviones no pueden hacer; cazar submarinos y mantenerse 24 x 24 en un sitio. En caso de joropo, pues los aviones se encargaran de atacar las unidades de superficie mientras los buques lo haran con los submarinos.


Un último detalle, nuestra zona atlántica es estrecha pero alargada, lo cual obliga a tener buques de gran radio de acción, aunque no sea muy extensa; además debemos pensar en que posiblemente un día tengamos que extender nuestra acción hasta el Atlántico Esequibo.

Si, es asi. Sin embargo el radio de accion no va de la mano con el tipo de buque. Tu mencionas un destructor, pero relamente eso alli no hace falta, pues no hablamos del mero centro del Atlantico norte, tampoco tenemos ni tendremos enemigos fuertes en la zona. A la final ese destructor estaria mas tiempo en el Golfo (lo cual lo haria un "sitting duck") que en esa area.

P.D. Algo que si me agradaría es disponer del doble de buques oceanográficos y con sonares y sensores de muy alta sensibilidad, para mejorar nuestra cartografía del Caribe (y discretamente la de nuestros vecinos si se presenta el chance).Equiparnos con uno o dos submarinos de exploración para altas profundidades (o incluso que nuestros buques oceanográficos tengan los equipos para lanzarlos y alquilarlos a terceros cuando haga falta), completaría nuestra capacidad para conocer nuestro mar en la Paz y por si hay Guerra.

De acuerdo

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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por Invitado el Miér 28 Mayo 2014 - 16:53

Por ahi hay un forista que da buena informacion "Tecnica" de que hacer con las Lupos, se esta perdiendo en ese foro porque nadie le para..Voy a tratar de traerla para recopilarla aca cuando tenga un poco de tiempo...

A proposito (ya que comentan que no hay buques de guerra para la Paz y otros para la guerra)Este forista habla algo de ponerle misiles(los cuales nombra) a los BVL porque tiene la arquitectura para ello,pero recuerdo mi amigo Idelfonso que decia que ya los espacios estaban copados...
 Rolling Eyes

Saludos Cordiales.

PD. Muy de acuerdo con los BVL y darle un mayor papel.

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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por Cevarez el Miér 28 Mayo 2014 - 18:11

DELTA074 escribió:Por ahi hay un forista que da buena informacion "Tecnica" de que hacer con las Lupos, se esta perdiendo en ese foro porque nadie le para..Voy a tratar de traerla para recopilarla aca cuando tenga un poco de tiempo...

A proposito (ya que comentan que no hay buques de guerra para la Paz y otros para la guerra)Este forista habla algo de ponerle misiles(los cuales nombra) a los BVL porque tiene la arquitectura para ello,pero recuerdo mi amigo Idelfonso que decia que ya los espacios estaban copados...
 Rolling Eyes

Saludos Cordiales.

PD. Muy de acuerdo con los BVL y darle un mayor papel.

La verdad yo no creo que esto sea posible. Si observas, no hay espacio entre la chimenea y el millenium ni entre el mastil. Tampoco hay espacio a popa pues esta toda cubierta por la heliplataforma. A proa tenemos todo ocupado. El unico sitio que medio medio se ve disponible "a juro" y pasando por encima de la seguridad, es detras del cañon pero seria muy forzado. Otra posiblidad es eliminar los RIHB y colocar alli un misil, pero tambien es "a juro" y nada seguro.

No veo como colocar misiles en ese buque sin rediseñarlo.

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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por Chaco el Jue 29 Mayo 2014 - 0:09

Creo que a esta imagen retocada a que se refiere DELTA074 de un BVL:



Retoque de sahureka.
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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por nick7777 el Jue 29 Mayo 2014 - 8:38

Chaco escribió:Creo que a esta imagen retocada a que se refiere DELTA074 de un BVL:



Retoque de sahureka.

que vá!...ni con buena intención,es obvio que no se diseñaron para portar ssm.
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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por Invitado el Jue 29 Mayo 2014 - 8:49

Puuues mijo, creo que esta equivocado, tanto así, que las corbeticas de los vecinos, TAMPOCO TENIAN ESPACIO ( hubo encendidos DEBATES pa la época ) peeero apareció el MM-40 y....






Hay que deslastrarse de esos conceptos PRECONCEBIDOS...de " ESPACIO "...y " FLOTA "...se necesita " FLOTA " cuando deseas TENER...CAPACIDAD DE PROYECCION por que TUS INTERESES GEOPOLITICOS exigen PROTEGER tus NUEVAS y FUTURAS...AREAS DE INFLUENCIA...


Pero para la DEFENSA de tu TERRITORIO ( Y SOBERANIA )...la PERSPECTIVA es otra...



Lo dicho CONCEPTOS encajados ( a hierro y fuego ) de DOCTRINAS no APLICABLES...es decir....FORANEAS...


FLOTA,..." FRAGATAS "...ajá...los propios " PATOS SENTADOS "....


Lueguito seguimos...


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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por Invitado el Jue 29 Mayo 2014 - 8:51




Es SANO ...tener MEMORIA...



 Very Happy 

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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por Invitado el Jue 29 Mayo 2014 - 9:34

Chaco escribió:Creo que a esta imagen retocada a que se refiere DELTA074 de un BVL:

sahureka dice que si se puede


y tiene como demostrarlo


Retoque de sahureka.
sahureka escribió:En el plan de transición, todas las unidades de patrulla que tienen la capacidad para navegar en alta mar, deben estar equipados con misiles, incluyendo los BVL, así como el sistema de VSHORAD,  

pensé:

- 4x Gibka-3M-47 Igla-1M ,

o  un sistema analogo al RAM estadounidense: el FL-3000.

- Puede instalar dos C-803 SSM o similar, así armado puede hacer una importante contribución a la defensa de las fronteras marítimas, de forma similar a los avisos/corbeta A69 de la Armada Argentina

fácil responder sin pensar y sin observar bien el BVL

Yo afirmo que este cambio es posible sin que el buque pierde la capacidad de llevar a cabo otras misiones originales; embarque 2 lanzadores de misiles anti-buque es factible centro de la nave donde hay suficiente espacio

Y VSHORAD puede ser el que me había imaginado, o
2 posiciones dobles controlados por operador


y algunos pequeños cambios en este lado ampliar dónde colocar el sistemaa


este es el modelo de VSHORAD insertado en mi imagen modificada hacer ayer
En relación con los misiles anti-buques , creo que no hay ningún problema, incluso en BVL , teniendo en cuenta la poca anchura del contenedor / lanzador de el misil C802/803


Ciertamente el photoschop sólo sirve para evaluar si un cambio particular es factible en términos de espacio, es decir, un componente dado puede ser agregada y, en este sentido, el BVL tiene espacio suficiente para reciben los lanzadores de misiles C-802/803.

Si piensan que son demasiado poderosos(muy pesados) para el BVL; tambien se encuentra disponible en China el más compacto C-701/704, con un rendimiento balístico inferior.

Para los BVL:
VSHORAD montaje fijo
y precableado para el montaje rápido de contenedores por misiles anti-buque .
Por lo tanto no significa que los contenedores lanza misiles anti-buques siempre deben estar a bordo , ya que la BVL debe mantener como una prioridad la misión actual de vigilancia, policía marítima y rescate,

pero en caso de crisis o durante ejercicios militares combinados, rápidamente pueden instalar misiles y contribuir significativamente al potencial efecto disuasorio de la Armada.
Para ahorrar dinero y estandarizar , misiles y su contenedores debe ser del mismo tipo , con el fin de ser intercambiables en las diversas unidades navales



Por lo tanto, su declaración es la hija de la consideración de otros, yo agradecería que publique aquí, o un mensaje privado con una dirección web del foro en el que se discuten en profundidad en la BVL, para que puedan intercambiar información. :gracias:
Chaco, invítalo para acá, que deseo profundizar mas ecuánimemente sin troles que odien al gobierno a los lados…Al final, buscamos posibilidades que mejoren nuestros sistemas.
Y recopilamos data para un buen debate de altura.

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las fragatas

Mensaje por nick7777 el Jue 29 Mayo 2014 - 9:35

horaes escribió:


Es SANO ...tener MEMORIA...



 Very Happy 

Bueno,a la mejor como de eso no se una papa no veo A SIMPLE VISTA donde puedan acomodar un par de SSM.

lo de las fragatas no puede ser dado que esta gente ha demostrado incapacidad de mantenerlas operativas,por tanto hay que dotarlos con embarcaciones a prueba de antiparabólicos,una fragata es "mucho camisón pa petra" pa estos,al parecer...y que me disculpen los marinos responsables.

Ya comenté que será una marina de pequeños patrulleros...lástima.

Y ME DÁ LASTIMA Porque yo sí pienso que hacen falta fragatas con adecuada capacidad ASW y AAW,por cierto que no voy a decir que mi"ideal" sean las type 054,pero si esa nave puede amargarle la vida a los submarinos enemigos,sería bueno contar con 3-4 de ellas.

Una fragata con un sistema derivado del s-300 y un radar OTH,PROVEE GENUINA CAPACIDAD DE DEFENSA antiaérea  ,como demostraron los rusos cuando uno de sus buques en el mediterráneo derribó un par de misiles balísticos dirigidos contra Siria ,lanzados desde un submarino gringo en la base de ROTA,España  y desde la costa de Israel respectivamente.
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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por nick7777 el Jue 29 Mayo 2014 - 9:46

"Yo afirmo que este cambio es posible sin que el buque pierde la capacidad de llevar a cabo otras misiones originales; embarque 2 lanzadores de misiles anti-buque es factible centro de la nave donde hay suficiente espacio"

jajajjaj

Yo también afirmo que no hay espacio...¿vén?,es lo mismo,para AFIRMAR ,hay que conocer el tamaño del área ocupada por dos contenedores y el tamaño u área en ese espacio,que no se vé muy grande a simple vista.

comparemos la foto con el photoshop;



ahora con photoshop



No parece haber más de 2-3 metros(siendo muyy generosos con el ojímetro).

Por cierto creo que ese es el espacio donde ván unos polines de iglá-s o unos afustes para calibre 50.
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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por Invitado el Jue 29 Mayo 2014 - 10:06

sahureka escribió:parece que la Armada venezolana debe dar hasta 2 fragatas Lupo , pero quiero recordar que incluso los 2 revisado EE.UU. en breve será sometido a trabajos de mantenimiento, por lo tanto, existe el riesgo de quedarse con sólo 2 Lupo esperando a que decida la el futuro de la flota; por lo tanto , como escribí antes, cada unidad naval que tiene la capacidad para llevar a cabo misiones en alta mar debe estar preparado para la instalación de armamento adecuada a una defensa de las fronteras marítimas.
Para no vivir aca esta mas enterado que nosotros, este sr es el que les decia que ha aportado informacion sobre alternativas de las Lupos y nadie les paro...De manera que quedo en letra muerta...Seria bueno recuperar esa data.

Si el BVL no puede ser escalado, armado más de lo que está;
La pregunta de las mil lochas es:

¿Porque lo avanzado?
¿ para qué se instaló una suite electronica tan completa y excesivamente capaz?


Saludos Cordiales.

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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por nick7777 el Jue 29 Mayo 2014 - 10:11

DELTA074 escribió:
sahureka escribió:parece que la Armada venezolana debe dar hasta 2 fragatas Lupo , pero quiero recordar que incluso los 2 revisado EE.UU. en breve será sometido a trabajos de mantenimiento, por lo tanto, existe el riesgo de quedarse con sólo 2 Lupo esperando a que decida la el futuro de la flota; por lo tanto , como escribí antes, cada unidad naval que tiene la capacidad para llevar a cabo misiones en alta mar debe estar preparado para la instalación de armamento adecuada a una defensa de las fronteras marítimas.
Para no vivir aca esta mas enterado que nosotros, este sr es el que les decia que ha aportado informacion sobre alternativas de las Lupos y nadie les paro...De manera que quedo en letra muerta...Seria bueno recuperar esa data.

Si el BVL no puede ser escalado, armado más de lo que está;
La pregunta de las mil lochas es:

¿Porque lo avanzado?
¿ para qué se instaló una suite electronica tan completa y excesivamente capaz?


Saludos Cordiales.

Bueno delta...¿como excesivamente capaz?,hasta donde sé,delo leído en la pàgina d ela misión naval,esos buques estaban destimados a ser parte de la  defensa aérea ,en este caso,ofreciendo cobertura de radar sobre la superficie marítima de nuestro mar territorial y ZEE...quizás sea por eso que posee sofisticados sensores..o que nos pasó como caundo le prestamso la tarjeta de crédito a la hija quinceañera  Very Happy
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nick7777

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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por Invitado el Jue 29 Mayo 2014 - 10:33

Bien, mijo Nick, vamos por partes, sus líneas en negritas:


Bueno,a la mejor como de eso no se una papa no veo A SIMPLE VISTA donde puedan acomodar un par de SSM.


Pues mijo, yo EN LO PERSONAL, para nada AFIRMO que se puedan INSTALAR esos MISILES de fabricación CHINA de las series C-803 precisamente ALLI...

PONGO el EJEMPLO de esas CORBETICAS como GUIA,...pero VEO que se me MALINTERPRETO y ENCIMA se BURLAN de un BIEN INTENCIONADO ESFUERZO de UN AFICIONADO...


Por otro lado, es curiosa su POSTURA mijo, de CORTEDAD sobre las POSIBILIDADES de esos BUQUES ( sip, LO SON ) ; me recuerda a la " SESUDAS y RECIENTES ",  deducciones ( no es un ANALISIS ) de un NECIO y MALCRIADO conocido, que dejado llevar por su ESTUPIDO ODIO hacia una NACION y GOBIERNO ( ninguno de estos LO SON de EL, ojo lo afirma EL...) llega a las mísmas y ERRADAS CONCLUSIONES...íncreible...pero CIERTO...


Por razones de DISEÑO y de PESO, además de obligado ACCESO a ciertas zonas del BUQUE es imposible UBICAR esos MISILES en ese HOLGADO ESPACIO...tiene más de 04 METROS...MAS..noten al MARINO ....


¿ Donde UBICAS LANZADORES en CANISTER ?,...., muy simple en la Platafortma de APONTAJE ( no es de ATERRIZAJE...ES un BUQUE...)...hasta 16 CANISTER ( con su RESPECTIVO MISIL... puedes colocar en esa AMPLIA PLATAFORMA no sólo DISEÑADA para SOPORTAR el PESO de un HELICOPTERO MEDIO del tipo EH-101; sino DISEÑADA IGUALMENTE para el DESPLIEGUE  de CONTENEDORES COMERCIALES.....cómo lo dice....el  " BROCHURE "...estos anglisismos...

Estos " CONCEPTOS PRECONCEBIDOS "...

lo de las fragatas no puede ser dado que esta gente ha demostrado incapacidad de mantenerlas operativas,por tanto hay que dotarlos con embarcaciones a prueba de antiparabólicos,una fragata es "mucho camisón pa petra" pa estos,al parecer...y que me disculpen los marinos responsables.


Mijo, siempre he dicho, de TRATAR de no CAER en las POSTURAS MALINTENCIONADAS de ciertos SECTOREs, haciendonos ECO de estas POSTURAS; JODEMOS el PROCESO, veamos:


1) ¿ Cuando ENTRARON EN GRADAS esas FRAGATAS ?...


2) ¿ HAbia TRIPULACIONES DISPONIBLES para OPERAR las SEIS FRAGATAS, más las OCHO PLATAFORMAS ENCARGADAS ?....


3) ¿ Dentro del CONTEXTO de esos AÑOS 1.999 -2.006 existíeron las PREVISIONES y la PLANIFICACION para NUTRIR ESOS NECESARIOS CUADROS DE OFICIALES...y TRIPULANTES para ESE PIE DE FUERZA ?....


Recuérdenlo, dentro DE ESE CONTEXTO...


Por cierto la REPARACION CHUCUTA de las DOS FRAGATAS contratada a LITTON costó más de 160 USD de ESA EPOCA...serian HOY EN DIA unos 300-350 MILLONES   ¿ Barata, verdad ?...


Por que digo que fué CHUCUTA....creo que ESO es un HECHO COMUNICACIONAL...¿ o no ?...


4) La CONCHUPANCIA entre una SOBREDIMENSIONADA y CONTROLADA NOMINA de DIANCA ( por SINDICATOS ADECOS ) y una OFICIALIDAD antecesora a la ACTUAL que mayormente le interesaba CUMPLIR los años RESTANTES del SERVICIO ( y ENRIQUECERSE en el CAMINO )...


5) Un EMBARGO TOTAL de PARTES...para las TURBINAS LM, los MISILES ASPIDE y la ELECTRONICA, RADARES ( ojo de las NAVES EN GRADAS ) que aunque ITALIANA...tienen muchos componentes INTERNOS de origen ESTADOUNIDENSE...


6) PRIORIDADES en otros REGLONES de la mísma ARBV y la FANB en GENERAL dentro de ESE MUY DIFICIL PERIODO...


7) E igualmente la DIFICIL CONCRECION DEL CONTRATO ESPAÑOL...



Cool Y luego en el período 2006-2014 TOOOODAS las SITUACIONES tanto INTERNAS cómo EXTERNAS presentadas...




Por cierto las mismas RAZONES TECNICAS que alude el NECIO amigo común en otro Foro, se aplican a las CORBETICAS Vecinales, por ELLO sólo portan cuatro lanzadores PAREADOS....las malas lenguas dicen que sólo uno de cada par, ocupado por su natural MM-40....


Por ello digo que ES SANO TENER MEMORIA...



Ya comenté que será una marina de pequeños patrulleros...lástima.



Y ME DÁ LASTIMA Porque yo sí pienso que hacen falta fragatas con adecuada capacidad ASW y AAW,por cierto que no voy a decir que mi"ideal" sean las type 054,pero si esa nave puede amargarle la vida a los submarinos enemigos,sería bueno contar con 3-4 de ellas.




¿ Capacidad para qué ? mijo...


Para enfrentar un CBG...ajá...por ello me referí a ese tipo de PLATAFORMAS cómo " PATOS SENTADOS ",....averigue a que me refiero...


LO IMPORTANTE es TENER PRESENCIA en NUESTRO ESPACIOS MARITIMOS...PRESENCIA...


En caso de ESTALLAR un CONFLICTO ABIERTO, la DOCTRINA es otra, ....JAMAS SE PELEA EN LOS TERMINOS DEL ADVERSARIO,...JAMAS se PLANIFICA basado en el EGo o en SUEÑOS HUMEDOS TRASNOCHADOS...


" FLOTA "...Tenemos una FLOTA...pero JAMAS en los términos que IMPONIAN nuestros antiguos " SOCIOS ESTRATEGICOS "...

Una fragata con un sistema derivado del s-300 y un radar OTH,PROVEE GENUINA CAPACIDAD DE DEFENSA antiaérea  ,como demostraron los rusos cuando uno de sus buques en el mediterráneo derribó un par de misiles balísticos dirigidos contra Siria ,lanzados desde un submarino gringo en la base de ROTA,España  y desde la costa de Israel respectivamente.



CARAJO mijo, la propia " ESTRELLA DE LA MUERTE "...


Y el PRIMER BLANCO de un ALPHA STRIKE....y luego de perder ese MOUNSTRUO ( y la intrínseca MILLONADA ) ¿ QUE ?...



Lueguito seguimos...


En las mayúsculas... Very Happy


Última edición por horaes el Jue 29 Mayo 2014 - 10:41, editado 2 veces

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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por Invitado el Jue 29 Mayo 2014 - 10:34




Un detallito, YA ESOS BVL tienen la ELECTRONICA NECESARIA....ESO SE LLAMA PLANIFICACION...



Un saludo...



En las mayusculas...

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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

Mensaje por Invitado el Jue 29 Mayo 2014 - 10:36

Por cierto ESAS 08 PLATAFORMAS si hubieran venido ARMADAS sólo proporcionarian DEFENSA AEREA... para SI y para los NAVIOS en la VECINDAD...



DEFENSA DE AREA hubiera sido ....MUUUUCHO CAMISON PA PETRA...
 Rolling Eyes 

NI ARMADOS.... eran AEGIS.... esos PATRULLEROS...y ni FALTA que HACIAN.... Cool 


LA DEFENSA DE AREA la PROPORCIONAN ...sip en PRESENTE...OTRAS PLATAFORMAS... Cool 


Así cómo el APOYO a la TAREA ANTIBUQUE y ASW...


En las mayusculas...

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Re: Fragatas clase Mariscal Sucre (LUPO)

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