División de Infantería de Marina

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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por Greenbull el Vie 20 Mar 2015 - 15:40

nick7777 escribió:EN CUALQUIER LADO PUEDES FREIR o asar AREPAS,o preparar sopas de verduras,preparar huevos revueltos ,y el queso aguanta al  aire libre,los enlatados(atún,sardina),tambien,sandwiches de queso blanco aguantan fácil ese trayecto,la margarina,los chocolates,mangos,mandarinas,etc..los vikingos,fenicios  y romanos no tenían tales cosas como habitaciones y comidas y navegaron lejos en sus periplos,los polinesios cruzaron el pacífico...yo me he metido varios días en un monte con un par de latas,margarina,pasta y un paquete de harina de maíz en el "porsiacaso".

Bueno, si es por hacer las cosas a lo bravo sin preparación ni planificación, excelente, ya que nos vamos a enfrentar en el mar a vikingos, fenicios y romanos con barcos de madera y al desembarcar nos van a recibir con espadas, arcos y flechas... scratch
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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por nick7777 el Vie 20 Mar 2015 - 15:56

rafahot59 escribió:Los colombianos están metiendo los LAV en la guajira y quieren comprar otro lote con cañón de 105 para la guajira, hay que meterles 200 unidades para que se le quiten los saltos hay que estar pilar ya esos no son colombianos perdieron su identidad son unos serviles de USA y para jodernos con usa los pondrán hacer otro caso caldas pero por tierra los están equipando, estan evaluando la compra de 08 fragatas y pare de contar, lo malo que siempre les pasa lo mismo compran suben el nivel de fuego y después Venezuela les pasa un auto bus. Lo peligroso en este caso es que hay 20 bases en Colombia o mejor dicho tenemos en nuestra frontera  del oeste al imperio mismo les metieron a la OTAN y si se meten en la guajira a la hora de un peo dirán es un país de la OTAN, mosca con las fronteras del sur del país y la guajira yo que les digo esos colombianos se están prestando de frente para atacarnos tipo Israel en el medio oriente, primero una guerra convencional para después echar adelante el proyecto de la media luna oído y MOSCA

Lo IDEAL es reforzar nuestra dotación de misiles antitanques,concretamente los portados individualmente y en unidades livianas tipo tiuna,eso,idependientemente de nuestra poderosa artillería antitanque portada en blindados ,en vehículos 4x4 y en helicópteros,hay variantes de blindados rusos que minan y desminan en minutos;a ellos les gusta echar el cuento de los nimrod,que diremos de los grad y smerch que pueden saturar el área donde se movilizan esos vehículos Very Happy

Ellos piensan meter 12 cañones de 105mm en donde ya nosotros tenemos más de 80 AMX-30 CON CAÑONES DE 105mm,con indudable mejor movilidad +amx-13 C.90 que tambien pueden abatir la coraza la coraza de tales vehículos,por lo que a mí respecta,1 a 1 están comprando ataudes para sus tropas...y hay que dejarles.
concuerdo con más blindados pero no para meterlos en la goajira,sinó para reforzar otros sitios,por ejemplo,el ,el apure ,el sur y este de guayana,monagas y la región central.

En el táchira harán falta vehículos tipo MRAP dada la alta penetración histórica de narcoparacos.


Última edición por nick7777 el Vie 20 Mar 2015 - 16:06, editado 1 vez
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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por nick7777 el Vie 20 Mar 2015 - 16:02

Tú sabes bien toroverde,que nadie vá a planificar un asalto anfibio sin haber degradado las unidades de superficie y submarinas de los colocos,y que,en la guerra se pelea con lo que haya,hallá no nos ván a recibir más que con chatarra y espiritus si la AMBy nuestra artillería naval hacen su trabajo ,y no es hacer las cosas sin planificación,es que no tenemos BASTANTES LST,PERO TENEMOS 4 gabarras de esas,ni modo.Pero,no creo que lo que mencionas nos inhabilita para usar esos medios de ser preciso...con infantes trasnochados o mareados,pero si bien comidos y jóvenes;eso es nada.
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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por calt2001 el Vie 20 Mar 2015 - 16:08

Se habla de en caso de ser necesario, seria facil puesto que son portacontenedores y pues un par de estos alli y el resto del espacio lo ocupen los vehiculos, para eso son multiproposito. Al final del dia son solo ideas, no se arrechen por eso verga, andan de toquecito hahaha..

Pa que no se arrechen, les cuento que tienen a los funcionarios de los ministerios hechando plomo en los poligonos de fuerte Tiuna.

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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por nick7777 el Vie 20 Mar 2015 - 16:17

Es que e caso de guerra,que vaya si es una contingencia,nadie vá a parar a la infantería de marina por no tener buques con habitaciones y comedores a bordo,no faltaba más!,inclusive,los tales transportes y su carga humana pueden ser provistos y atendidos en punto intermedio antes de el asalto propiamente dicho...aunque tal cosa pudiese no ser sabia,en resumen,por experiencia propia no me parece que tales cuestiones sean obstáculos insalvables para efectuar la misión,tomando en cuenta que son tropas jóvenes y el rancho puede improvisarse en un área determinada,por cierto,¿quien coño en víspera de entrar en combate a muerte duerme?...una spocas horas tal vez,pero dormir ,dormir...jodido.
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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por nick7777 el Vie 20 Mar 2015 - 16:20

Si acá estalla un peo y conociendo como són las vainas ,no creo que les den facilidades tipo hotel 5 estrellas "US NAVY" a la infantería,de todos modos lo que dice green bull me convence más de que se precisan transportes idóneos para la infantería de marina.
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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por Greenbull el Vie 20 Mar 2015 - 16:31

A veces queremos ver la guerra como algo pasional, impulsivo; cuando en realidad es una ciencia (por algo se estudia ciencias y artes militares), por algo dijo Napoleón alguna vez "los ejércitos caminan sobre sus estómagos"... parece sencillo decir agarramos todo, lo montamos en un lanchon y pa lante es pa alla. ¿Quien antes de entrar en combate duerme? Si se estas preparado, equipado y motivado no veo ningún inconveniente en dormir, o es que acaso que los combatientes no durmieron en todos los años que duraron las guerras mundiales, solo puedo decir que a veces falta mas razón que pasión
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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por calt2001 el Vie 20 Mar 2015 - 16:35

De dormir se duerme hasta en una rama y de hecho como ya sabemos eso de dormir en instalaciones propias en un caso de peo, es un sueños humedo, en si ustedes tienen razon y nadie lo discute, yo hablo de en caso de ser necesario, en ultimo caso, una alternativa o cualquier cosa, no tiene que ser sistematico el asunto. La verdad es que el IM deberia estar entrenado para esa y mas, cosa que ya sabemos, las distancias a recorrer y el tiempo de permacia de la infanteria en esos buques tampoco creo ameriten tales inventos, es por eso que es solo una idea.

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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por nick7777 el Vie 20 Mar 2015 - 16:51

por eso mismo te decía green bull,el que alegó la falta de habitaciones porque los muchachos no iban a  estar en buenas condiciones después de 2 días,fué usted,yo le dije,que eso no es obstáculo,porque ,es correcto,si uno está motivado,le echa bolas a su trabajo,yo he estado muchas horas sin dormir y mal comiendo haciendo mi trabajo en un monte,ya ya no era un muchacho,ahora,no me diga que por 2 díasde viaje y carencia de colchones,un infante no vá a poder dormitar algo ,sobre todos los jóvenes,que creen que la vida es una película y no sienten ,en su vigor e inexperiencia,muchas veces la realidad de la muerte,esos 2 días serían un paseo y algo de comer tendrían,lo demás ,concuerdo con usted,la logística es precisa,por ello le he discutido a más de uno que la infantería de marina posea los buques apropiados y no esas chalanas....pero de que servirían,servirían...y de que no hay más nada,no lo hay.
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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por calt2001 el Vie 20 Mar 2015 - 16:58

Mi doc yo no hable de ningunos dos dias sin dormir ni mucho menos, al menos que no me acuerde y asi si estoy jodio.  Lo que si dije, dado el comentario de otro forista, fue que en dado caso de querer meterle un dormitorio a esos bichos, bien se pudiera usar un contenedor y taqmbien dije que si ese era el caso ya la IM tendria algo pensado, eso fue todo.

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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por Greenbull el Vie 20 Mar 2015 - 17:01

cuando hice la acotación de los sollados y la alimentación fue para que la gente estuviera clara que el propósito de los transportes clase los frailes no eran las operaciones anfibias, su diseño no es para eso, su uso es portacontenedores, de hecho creo que vi por alli una foto de un pendón de la Armada donde lo dice claramente, para apoyo a las misiones y en el desarrollo nacional ¿se pueden usar? claro que si, pero bajo una detallada planificación y teniendo en cuenta las deficiencias que implica su empleo para estas actividades.
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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por nick7777 el Vie 20 Mar 2015 - 17:41

calt2001,no me refería a lo escrito por usted y si al forista greenbull,con el cual,creo que concuerdo en la mayoría de sus argumentos,incluyendo el de que esos buques no están diseñados ex-profeso para tal propósito,sin embargo,eso es lo que hay,en lo particular me agradrían unos nuevos LST o algún LPD para nuestra infantería de marina,pués ,así sea ahí mismitico en la goajira,son fuerzas expedicionarias ,y hay mucho material logístico necesario en una eventual operación de asalto y ocupación de la goajira,el consumo de agua potable,alimentos,combustibles,muncions,y otros insumos(atención médica),requieren de buques diseñados ex-profeso.


La infantería de marina debe ser dotada de medios de transporte idóneos tanto de mar como terrestres y aéreos.Todo mi apoyo a lo que requiera nuestra infantería de marina.
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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por nick7777 el Vie 20 Mar 2015 - 17:58

vudu 1 escribió:Hermanos tienen muy buenas, ideas pero tan enredaoss jejeje no se si combiene que comente como se.designan los grupos de.batalla en MISION dependiendo a lo que se.salga

1) asegurar perimetro.

2) Rastreo de zona.

3) patrullaje

4) Sabotaje de alguna instalación enemiga esto es aparte pero ya voy pa yaaa.

5) Emboscadas, depende del valor del objetivo se considerar el numero de bajas de tu escuadron OBVIO el menor posible, o NINGUNO.

6) INTELIGENCIA Y RECONOCIMIENTO.

PUNTO de obsevación, para seleccionar blancos a distancia u o enviar coordenadas para operaciones aereas, heli tacticas, o ARTILLERIA DE CAMPAÑA.

Cool Y MI FAVORITA INFILTRACIÓN, DETECTAR Y DESTRUIR.

ya lo dijo vudu 1:dependiendo a lo que se salga...será la dotación del soldado.
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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por vudu 1 el Vie 20 Mar 2015 - 18:02

Eso es correito interesante, debate pero en combate REAL todo cambia tu tienes una preparación, he ahi el saber usarla recordar tu ENTRENAMIENTO.
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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por Cevarez el Vie 20 Mar 2015 - 20:18

nick7777 escribió:Concuerdo..con VUDU 1 ,por eso mismo una célula de combate no vá a ir por ahí todo el tiempo con un iglá-s o un rpg,"por si acaso",todo depende de la misión,si la misma es de reconocimiento,no se busca necesariamente entrar en combate,sinó recabar datos de inteligencia sobre una posición del enemigo,por ejemplo un puesto de control o una nueva base avanzada o un cuartel,que hayan helicópteros o blindados en esa posición no implica que vayas a llegar a disparar con rpg e iglá-s en ese momento,inclusive,pudiese requerir ir de civil y desarmados,otra voz:sobre esa misma posición,una vez efectuado el reconocimiento y estimado la entidad y composición de la posición enemiga ,supongamos que el mando superior asigna la misión de neutralizar al oficial que comanda esa unidad enemiga :pues bien,en esa unidad pueden haber helicópteros,blindados,etc...pero la misión en sí consiste es en descabezar al oficial,que es un hijo de bosta,ha torturado y matado connacionales,entonces lo que se envía es un equipo conformado por un francotirador y su observador y un par de fusileros que les cuiden el culo mientras están observando y acercándose al objetivo:no les doy iglá-s,solo porque es una base donde aterrizan y despegan helicópteros porque esa no es la misión....ahora si la misión es infiltrarse y destruir en tierra el parque de helicópteros en el hangar ,mandaré a unos carajos con explosivos,rpgs y aks,si es derribar una aeronave, dotaré al grupo de un par de igla-s y un par de ak , etc...como vén,el soldado o miliciano se equipará según la misión,y su especialidad ,no andará por aquí y por allá con todo el vainero encima "por si acaso" ,ni en grupos de más de 2 o 4 ...,el sigilo,el emmascaramiento ,el asegurarse las vías y medios de exfiltración(al menos 2:plan A y plan B ),son muy importantes , el ocultamiento y la exfiltración priman sobre la idea de confrontación abierta con el grueso de la fuerza enemiga y su mayor poder de fuego.

Grupos de individuos de 8-10 sujetos congregados,seguramente estarán prohibidos y llamarán la atención del invasor..en irak,a estos grupos,los drones,helicópteros o aviones  que los detectaban ,simplemente los bombardeaban.

Estamos en el hilo de Infanteria de Marina, pero para no desviar el tema, seguiremos aqui.

Hay que tener en cuenta el TIPO de guerra que se va a pelear. El estimado camarada vudu1 tiene mucha razon en lo que dice, pero, nosotros no vamos a una guerra convencional. No tendremos "cuarteles" como tal, tampoco lineas logisticas fijas, ni mucho menos un frente y una retaguardia con hospitales de campaña. Quizas en una primera fase, pero la guerra prolongada, de resistencia, la veran hombres en pequeñas agrupaciones, separados, practicamente funcionando sin apoyo logistico mas alla del que se pueda proporcionar a si mismos.

Claro, la preparacion que EXISTE hoy da para practicar una guerra menos desesperada, con logisitca mejor planificada. Pero la "segmentacion" sigue siendo la norma, debido a la inteligencia enemiga y su superioridad aerea o mas bien, SUPREMACIA aerea, que le permitira hacer reconocimiento, transporte, evacuacion, ataque, apoyo, de sus fuerzas.

En ese escenario, no podemos esperar a que en medio de una batalla de "golpear y huir" el enemigo no tenga drones señalando donde estaran nuestras fuerzas, no tendran helos de ataque apoyandolos, aviones en CAS, etc. Que pasa si un grupo se encuentra con el enemigo y no tiene capacidad de amenazar a sus fuerzas en el aire? Simple, seran machacados. Muy diferente seria si el enemigo supiera que donde hayan fuerzas nuestras, hay la ELEVADISIMA probabilidad de encontrar resistencia AA, y, por lo tanto, un elevado riesgo de perder hombres y material.

Que pasaria si cae un helo repleto de heridos? por ejemplo. No me vengan con convencion de Ginebra, pues ellos no la respetaran.

Pero... que pasa si cae un Chinock repleto de logistica o infanteria? No seria un duro golpe?

Ese es el tema. Debemos pensar en miles de "mini ejercitos" compuestos por 10 hombres, que no tienen por que andar a pie. Pueden ir en un autobus camuflajeado, una "camionetica. Pueden ir en camiones pequeños, camionetas, etc. Movilidad, enmascaramiento, disolucion entre la poblacion civil. Que van a hacer los gringos? bombardear cada autobus, cada camion, cada camionetica que se les atraviese?

Ese es el punto. Una unidad de 10 hombres con IGLA, RPG y el especialista en comunicaciones, tendria una gran capacidad por si misma de causar daños significativos en undiades enemigas mucho mas grandes, por pura VERSATILIDAD. Eso es lo que se necesita, VERSATILIDAD.

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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por Cevarez el Vie 20 Mar 2015 - 20:21

Batalla de Matasiete escribió:Espero no enredar más las cosas, pero aqui va mi opinión:

Yo veo dos fases del combate contra un agresor de la magnitud del Imperio de turno:

1) Primera Fase: Tendremos que resistir, ataques a la larga distancia (Strike), zona de exclusión aérea, incursiones de FF.EE. (acuérdense del helicóptero británico con operadores especiales que los libios capturaron, antes de desatarse todo). Esta fase la enfrentaremos bajo tácticas y estrategias de Guerra Regular Asimétrica.  Veamos los casos de Yugoslavia y Siria (y si me apuran, el caso de Vietnam en los 50`s y 60`s).

2) Segunda Fase: Para esta fase, y considerando que no tenemos ninguna protección en el Mar, y que nuestro territorios es muy grande y complicado como para defenderlo todo, los desembarcos tanto aéreos como anfibios, y la superioridad aérea del enemigo, nos impondrán combatir a proximidad con el estertor imperial. Esta fase la enfrentaremos bajo tácticas y estrategias de Guerra Irregular Asimétrica.  Todo vestigio de fuerza regular, se confundirá con la población civil, constituyendo un solo Ejército.

En ambas fases habrá presencia del ETE (Ejército Terrorista Extranjero), conformado por paracos, colaboracionistas, mercenarios de derecha y terroristas. Lamentablemente, el ETE ha estado presente desde 1998 (y antes), pero hemos asumido su destrucción con una relativa pasividad; si bien hemos tenido éxitos como el de la Hacienda Daktari (donde yo pienso que no se tuvo que haber tomados vivos a estos “angelitos de caridad”, porque deportarlos era una invitación a que regresaran, pero bueno es otro tema). En este mismo momento, deberíamos desatar una cacería contra el ETE, sin decirlo, sin anuncios, sin devolver cuerpos a sus países de origen...

La función/misión de nuestra IMB en todo esto, la veo en la primera fase como fuerza terrestre en aquellos lugares donde el Ejército no tenga presencia. Y en la segunda fase, como instructores de la población civil, y conductores de células de resistencia.


PS: Esta hipótesis solo se refiere al muy probable ataque yanki, no otras situaciones y posibildades de conflicto (por ejemplo, con Colombia, el caso grave en este momento con Guyana, nuestro apoyo militar a paises de la ALBA en momentos de crisis, ecetera...).

La IMB tiene un espacio natural para la guerra irregular; el fluvial.

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