División de Infantería de Marina

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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por Invitado el Mar 25 Mar 2014 - 19:42

No se ve bien pero parece un APS.

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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por vudu 1 el Miér 26 Mar 2014 - 22:48

Noticias, buenas buenas para comentar y ver fotos en este hilo en los días siguientes juguetes desde china por fin como que llegaa alguito
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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por Sgt-Elias el Miér 26 Mar 2014 - 23:16

vudu 1 escribió:Noticias, buenas buenas para comentar y ver fotos en este hilo en los días siguientes juguetes desde china por fin como que llegaa alguito

 cheers cheers cheers cheers 
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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por zuhe el Miér 26 Mar 2014 - 23:36

vudu 1 escribió:Noticias, buenas buenas para comentar y ver fotos en este hilo en los días siguientes juguetes desde china por fin como que llegaa alguito

Bueno tendremos que esperar las fotos, gracias por el dato. Very Happy 

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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por orinocoman el Vie 28 Mar 2014 - 12:06

Que bueno vudu, por fin veremos esos bichitos asiaticos mas de cerca.
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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por nick7777 el Sáb 29 Mar 2014 - 3:03

Est es el que yo espero:





como muy"malo" serían estos:



Vitesse maximum sur l’eau : 28 km/h
Version améliorée du type 63 entrée en service dans les années 90 (1997 ?). Ce char dispose d’un nouveau canon de 105 mm qui lui permet de tirer des missiles antichars très fortement inspirés par les missiles russes Bastion. La tourelle, agrandie pour permettre de loger le nouveau canon, est équipée d’un système de vision nocturne. Le type 63A bénéficie également d’une meilleure vitesse et d’une meilleure tenue dans l’eau. 300 ou 600 exemplaires du type 63A seraient en service.


Type 63A - Improved Type 63-II. It was specially designed to suit the needs of the marines. Unlike the original Type 63 which was mainly intended for river-crossing operations at inland rivers and lakes, the Type 63A can be launched from amphibious warfare ships 5 – 7 km offshore and travel to the shore with the speed of 28 km/h (which was accomplished thanks to the new engine and redesigned water jet system). It has a new diesel engine developing 581 hp (433 kW) and computerized fire control system which gives it the capacity to shoot while it is on the move on land and on water. Type 63A has a redesigned welded turret with four smoke grenade dischargers on each side of the turret, a stowage bucket in the rear of the turret and two stowage buckets on the sides of the turret. The turret was armed with 105 mm rifled gun instead of the original 85 mm Type 62-85TC rifled gun. It is similar to those that are fitted on the Type 59-II, Type 59D, Type 69 and Type 80 main battle tanks but with reduced recoil force for firing while the vehicle is swimming. It is capable of firing all types of modern tank rounds, such as armour piercing fin-stabilized discarding sabot (APFSDS), HEAT and HE. It also has two extra floating tanks (one in the front and one in the rear) that provide better stability while in water, an improved snorkel fitting and three water inlets on either side of the hull. The tank also has side skirts protecting the tracks. To allow the tank to fire accurately while in water the 105 mm was given the ability to shoot laser-beam guided ATGM. The PRC has developed a 105 mm gun-launched ATGM based on the Russian 9M117 Bastion technology. The missile has a maximum firing range of 4,000 m - 5,000 m, with a single hit probability of over 90% against static targets. The ATGM can also be used to engage low-flying helicopters. The new fire control system includes a digital fire-control computer, integrated commander sight with laser rangefinder input, and light spot or image-stabilized gunner sight with passive night vision. The standard night vision is an image intensifier. Alternatively the gunner sight can be fitted with a thermal imager night vision with a maximum range of 2,100 meters. The tank is also equipped with the satellite positioning (GPS/GLONASS) system so that it can easily locate the correct landing coordinates in all kinds of weather and at day or night conditions. Because of the additional equipment the weight of the vehicle has increased to 22 tonnes and because of the two extra floating tanks (one in the front and one in the rear) and the longer gun, the overall length of the vehicle has increased to 9.6 meters. Type 63A was designed because of continuing tension with Taiwan and as such it can face Taiwanese M48 and M60 Patton main battle tanks when it has the upper hand. While its thin armour is still a rather big issue the Type 63A has the ability to attack its targets before being directly engaged by using ATGMs. It entered service in 1997. The industrial designator is WZ213. It is also known as Type 63M, Type 99 and ZTS-63A.
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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por nick7777 el Sáb 29 Mar 2014 - 3:36

en cuanto a otras opciones,en artillería de tubo,esta me gustaría.



PLZ05

de 40 a 53 km de alcance ,calibre 155mm .

como "malo" nos quedan estas opciones:





PLZ 07 calibre 122 mm,de 18 a 27 km de alcance
NO es anfibio.



Este tampoco es anfibio el SH-5 DE 105 mm...su alcance es de 18 km.y dado que todo lo adquirido en artillería para la IDM ha sido montado en jeeps y camiones,dudo que si viene un cañón autopropulsado sea otro que este:
Armament
One 105mm howitzer
a
Country users
Prototype and trial version.
Designer Country
China
Accessories
Computer fire control system, navigation systemwith GPS, communication systems, central-inflating system.
Crew
4 soldiers
Armor
Protection against small arms firing and shell splinters.
Weight
11,500 kg
Speed
90 km/h maximum road speed
Range
600 km
a
a
Dimensions
Length, 8.0 m; Width, 2.5 m; Height, 2.7 m


Con un poco de sesos pudiesen traerse 24 de estos:









SH-1 DE 155mm

53 km de alcance,solo 22 toneladas,sistema de carga semiautomático.

Como vén muchos buenos sistemas,ojalá,no la caguen.

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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por nick7777 el Sáb 29 Mar 2014 - 4:04

Los sistemas de artillería actualmente encargados quese conocen:

Lo que se viene en artillería para la infantería de marina:






SR-5 :lanzacohetes múltiple,en número probable de 12 unidades

Specifications

Crew: 3
Calibre: 220 mm / 122 mm
Number of tubes: 6+6 / 20+20
Combat weight: 25 t
Maximum road speed: 85 km/h
Cruising range: 600 km
Maximum firing range (220 mm / 122 mm): 70 km / 50 km
Firing accuracy (220 mm/122 mm): CEP < 3 m / CEP < 25 km
Navigation accuracy: ≤ 0.2% D (distance)
North finding accuracy: ≤1.0 mil
Laying accuracy: ≤ 1.5 mil
Elevation: 0 to 60°
Traverse: +/- 70°
Automatic loading time: ≤ 5 min
Emplacement / displacement time: 5 min / 1 min


http://www.asian-defence.com/2012/06/sr5-220-mm-or-122-mm-multiple-launcher.html


Última edición por nick7777 el Mar 27 Mayo 2014 - 22:47, editado 2 veces
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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por nick7777 el Sáb 29 Mar 2014 - 4:08

Tambien se vienen :


MORTERO AUTOPROPULSADO SM-4 de 81 mm.





The PLA has largely copied Russia’s Vasiliyek 81-mm. automatic mortar, called the W99 or SM-4, which comes in a towed version or mounted in a Hummer-like vehicle. It fires four rounds in 2 sec. out to 6.2 km.
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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por zuhe el Sáb 29 Mar 2014 - 10:39

Saludos

Excelente resumen de las posibilidades de equipamiento con sistemas de armas chinas para la infantería de marina.

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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por nick7777 el Sáb 29 Mar 2014 - 17:42

Como muy "malo",estas son las posibilidades:
















APC type 85/89



he ZBD 2000 amphibious light tank was revealed in 2006 and is already in service with the PLA Marine Corps. This armored vehicle is sometimes referred as the ZLT05. It is a successor to the Type 63A. It is a variant of the ZBD 2000 amphibious IFV. Development of this new high-speed amphibious vehicle family shows the high level of resources China is devoting towards the amphibious assault capabilities. No official details of this vehicle were published.
The ZBD 2000 is similar to the US Expeditionary Fighting Vehicle in concept, though fitted with heavier armor protection. Vehicle has a large welded hull, specially designed for high-speed swimming.
Vehicle is armed with a fully-stabilized 105-mm rifled gun. It is the same gun, found of the Type 63A. It has effective range of over 2 000 m against armored targets. It is speculated, that it's HEAT round penetrates between 460 and 500 mm of steel armor. This gun is loaded manually. It also fires APFSDS, HE rounds and gun-launched anti-tank guided missiles. These laser-guided missiles were developed from the Russian 9M117 Bastion technology and are fired in the same manner as ordinary projectiles. Maximum range is 4 - 5 km and hit probability is 90% against static targets. These missiles can also target low flying helicopters. The ZBD 2000 can fire both ordinary rounds and anti-tank guided missiles while swimming.
Secondary armament consists of coaxial 7.62-mm machine gun and another 12.7-mm MG, mounted on top of the roof.
The ZBD 2000 has a crew of four and provides accommodation for at least four troops. Troops dismount through the rear exit door.
The ZBD 2000 light tank uses the same hull as the infantry fighting vehicle. It is claimed, that front turret armor of this light tank withstands 25-mm armor-piercing rounds at 1 000 m range. All-round protection is against 7.62-mm armor-piercing rounds.

The Type 05 family of tracked Amphibious Assault vehicles (AAV) are similar in design to the now cancelled Expeditionary Fighting Vehicle (EFV) of the United States. The vehicles are launched at sea from amphibious assault ships and swim at high speed to shore.

To accomplish its mission, the specially designed planing hull in the shape of a boat reduces hydrodynamic drag and is propelled by 2 water jets mounted at the rear of the vehicle. The diesel engine is located at the front with the crew behind, which can enter or exit through a rear door.

The Type 05 family comprise several versions:

the ZBD05 or ZBD2000 Infantry Fighting Vehicle (IFV)
the ZTD05 Light Tank replaces the ZTS63A amphibious tank
command vehicle, recovery vehicle and other specialized variants

The ZBD05 Infantry Fighting Vehicle (IFV) variant carries a turret armed with a 30x165 mm gun, coaxial 7.62x54R mm gun, side-mounted HJ-73 / HJ-8 anti-tank missiles and smoke grenade launchers. Crew consists of a driver, commander and gunner and the vehicle can carry a squad of 9 marines in the crew compartment.

The standard hull armor provides:

protection at the front against 12.7 mm AP round up to 100 m
protection at the sides against 7.62 mm AP rounds
protection at the rear against 7.62 mm AP rounds


The ZTD05 Light Tank variant carries a crew of 4 with the addition of a loader and a turret armed with a fully stabilized 105 mm gun, which can engage targets while still at sea. It can fire several types of rounds:

Armor Piercing Fin Stabilised Discarding Sabot (APFSDS)
High Explosive (HE)
High-Explosive Anti-Tank (HEAT)
laser Anti-Tank Guided Missile (ATGM) based on the Russian 9M117 Bastion

Secondary armament consists of a roof-mounted 12.7x108 mm anti-aircraft machine gun, coaxial 7.62x54R mm gun and smoke grenade launchers.


http://www.militaryfactory.com/armor/detail.asp?armor_id=625

siguiendo con lo "malo" que nos pudiese llegar:


ZBD-2000 ARV(RECUPERADOR DE VEHÍCULO BLINDADO)



zbd-2000 IFV







Este es el type 63A,actualmente en uso por la IDM china Y SIENDO POCO A POCO SUSTITUÍDO POR EL ZBD-2000 O ZBD-05 /ZTD -05



A MI JUICIO,solo se justificaría el ZBD-2000,el resto de los blindados a orugas chinos,pese a su armamento formidable,son vulnerables hasta a proyectiles de calibre .50.
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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por zuhe el Sáb 29 Mar 2014 - 18:10

nick7777 escribió:


Este es el type 63A,actualmente en uso por la IDM china Y SIENDO POCO  A POCO SUSTITUÍDO POR EL ZBD-2000 O ZBD-05 /ZTD -05



A MI JUICIO,solo se justificaría el ZBD-2000,el resto de los blindados a orugas chinos,pese a su armamento formidable,son vulnerables hasta a proyectiles de calibre .50.

Pero esta seguro que lo que afirmas es cierto para el type 63A, ya que este tiene mejoras como por ejemplo una nueva torreta que de seguro requiere mayor blindaje, por otro lado su masa también cambio el  tipo 63 es de 18,4 ton en cambio el tipo 63A es de 22 ton acá una referencia de las mejoras del Type 63A con respecto al type 63 cito:

El tipo 63A es un tanque anfibio ligero blindado con una proa de embarcación plana. La suspensión tiene seis ruedas, rodillos plomo / retorno. Una torreta soldada rediseñado está montado sobre el centro del casco, con el compartimiento de unidad motriz en la parte trasera. El tipo 63A agrega dos tanques adicionales flotantes (en la parte frontal, una trasera) a la original Tipo 63 casco para aumentar la estabilidad del vehículo en el agua. Hay tres entradas de agua a cada lado del casco. El vehículo está impulsado por dos grandes chorros de agua en la parte trasera cuando se viaja en el agua.

En comparación con el Tipo 63, el Type 63A ofreció cinco mejoras importantes:

1. Mejor mar viajando rendimiento en el agua en alta mar;

2. Ampliada soldado torreta para acomodar el 105mm arma rayada;

3. El aumento de la velocidad de nado;

4. Sistema mejorado de control de fuego (FCS), y la visión nocturna;

5. Capacidad para poner en marcha el anti-tanque de misiles guiados (ATGM);


Para lograr una mejor mar viajando rendimiento y la velocidad, el Tipo 63 A se le dio una más potente motor diesel de 580hp, dando una relación potencia / peso de 26.4hp/tonne. Esto, junto con un chorro de agua rediseñado ha dado el tanque de una velocidad máxima de nado de 28 kmh (en comparación con 12 kmh del Tipo 63)

Fuente:
http://www.army-guide.com/eng/product4147.html

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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por nick7777 el Sáb 29 Mar 2014 - 19:11

zuhe escribió:
nick7777 escribió:


Este es el type 63A,actualmente en uso por la IDM china Y SIENDO POCO  A POCO SUSTITUÍDO POR EL ZBD-2000 O ZBD-05 /ZTD -05



A MI JUICIO,solo se justificaría el ZBD-2000,el resto de los blindados a orugas chinos,pese a su armamento formidable,son vulnerables hasta a proyectiles de calibre .50.

Pero esta seguro que lo que afirmas es cierto para el  type 63A, ya que este tiene mejoras como por ejemplo una nueva torreta que de seguro requiere mayor blindaje, por otro lado su masa también cambio el  tipo 63 es de 18,4 ton en cambio el tipo 63A es de 22 ton acá una referencia de las mejoras del Type 63A con respecto al type 63 cito:

El tipo 63A es un tanque anfibio ligero blindado con una proa de embarcación plana. La suspensión tiene seis ruedas, rodillos plomo / retorno. Una torreta soldada rediseñado está montado sobre el centro del casco, con el compartimiento de unidad motriz en la parte trasera. El tipo 63A agrega dos tanques adicionales flotantes (en la parte frontal, una trasera) a la original Tipo 63 casco para aumentar la estabilidad del vehículo en el agua. Hay tres entradas de agua a cada lado del casco. El vehículo está impulsado por dos grandes chorros de agua en la parte trasera cuando se viaja en el agua.

En comparación con el Tipo 63, el Type 63A ofreció cinco mejoras importantes:

1. Mejor mar viajando rendimiento en el agua en alta mar;

2. Ampliada soldado torreta para acomodar el 105mm arma rayada;

3. El aumento de la velocidad de nado;

4. Sistema mejorado de control de fuego (FCS), y la visión nocturna;

5. Capacidad para poner en marcha el anti-tanque de misiles guiados (ATGM);


Para lograr una mejor mar viajando rendimiento y la velocidad, el Tipo 63 A se le dio una más potente motor diesel de 580hp, dando una relación potencia / peso de 26.4hp/tonne. Esto, junto con un chorro de agua rediseñado ha dado el tanque de una velocidad máxima de nado de 28 kmh (en comparación con 12 kmh del Tipo 63)

Fuente:
http://www.army-guide.com/eng/product4147.html


¿Como traduces esto?:
While its thin armour is still a rather big issue the Type 63A has the ability to attack its targets before being directly engaged by using ATGMs.

O PEOR:

Weak protection of the Type 63A is it's most significant drawback. This light tank has very thin armor,

http://www.military-today.com/tanks/type_63a.htm

A duras penas protege contra calibre de ametralladora AFAG.7,62mm...sería vergonzoso que esa haya sido la elección.
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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por nick7777 el Sáb 29 Mar 2014 - 19:28

Por lo mismo,dejenme creer que existe un mínimo de cordura y patriotismo entre los que compraron el material,y compraron la línea de orugas más adecuada:ZBD-2000
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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por vudu 1 el Sáb 29 Mar 2014 - 20:36

Paciencia, muchachos viene lo mejor de lo mejor desde ZBD 2000 hasta helos para la armada
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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por zuhe el Dom 30 Mar 2014 - 1:16

[quote="nick7777"]
zuhe escribió:

¿Como traduces esto?:
While its thin armour is still a rather big issue the Type 63A has the ability to attack its targets before being directly engaged by using ATGMs.

O PEOR:

Weak protection of the Type 63A is it's most significant drawback. This light tank has very thin armor,

http://www.military-today.com/tanks/type_63a.htm


Okey esa era la fuente military today (aunque dudo lo que dice esa fuente) en general un taque ligero por muy blindado que este no puede hacer frente a los misiles antitanques entre otros sistemas antitanques actuales no es un MBT, en mi opinión sus virtudes no van a ser su blindaje sino su velocidad y el poder del cañón que posea, pero además las funciones para que sea usados como por ejemplo ataques sorpresa, misiones de exploración, uso en zonas geográficas donde sea difícil el uso de los MBT.

nick7777 escribió:
A duras penas protege contra calibre de ametralladora AFAG.7,62mm...sería vergonzoso que esa haya sido la elección.

La referencia de military today no dice esta última afirmación lo que dice es algo como: "..A pesar de todas las mejoras en la protección de este tanque ligero es bastante vulnerable a todas las armas antitanque.."

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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por zuhe el Dom 30 Mar 2014 - 1:25

vudu 1 escribió:Paciencia, muchachos viene lo mejor de lo mejor desde ZBD 2000 hasta helos  para la armada

Okey pero aún cuando sea los ZBD-2000 estos por ser unos tanques ligeros también serán vulnerables a algunos misiles antitanques, en mi opinión su uso adecuado unido con la infantería de marina y tripulaciones bien entrenadas es lo que hace la diferencia.

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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por vudu 1 el Dom 30 Mar 2014 - 9:02

Siempre, habrá peligros a la hora de usarlos en una guerra ZUHE claro que los van a usar lo mejor posible, y en la INFANTERIA no lo duden nunca
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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por nick7777 el Dom 30 Mar 2014 - 18:34

zuhe escribió:
vudu 1 escribió:Paciencia, muchachos viene lo mejor de lo mejor desde ZBD 2000 hasta helos  para la armada

Okey pero aún cuando sea los ZBD-2000 estos por ser unos tanques ligeros también serán vulnerables a algunos misiles antitanques, en mi opinión su uso adecuado unido con la infantería de marina y tripulaciones bien entrenadas es lo que hace la diferencia.

Te explico lo que yo entiendo del type 63A,y no he leído solo lo que dice military today,sinó sinodefense,etc,etc...el type 63A es una modernización a gran escala del type 63,en el primero el cañón no estaba estabilizado en el segundo sí,en el primero usaba una cañón de 85mm en el segundo uno de 105mm de alta presión con retroceso acortado,además se el instaló un FCS y una mira láser para lanzar misiles análogos al bastión ruso;nuevas cadenas,nueva suspensión...pero hubo algo que no  se tocó:su delgado blindaje de 11 mm-14mm,totalmente perforable por munición AP de 7,62mm y munición común de 12,7mm..o sea,ni siquiera me estoy refiriendo a la capacidad de enfrentar un LAW,un carl gustav,o una simple y antigua bazooka,sinó que no resiste el piche fuego de una ametralladora calibre .50,¿triste no?,sobre todo considerando lo comunes que son las M-2 en el lado colombiano...no he puesto en duda ni las tácticas ni el valor de nuestra IDM,pero no tiene sentido comprar un tanque anfibio tan "bergatario" en capacidades,para que cualquier policía colombiano con una M-60 QUE DISPARE DE UN SEGUNDO PISO AL TECHO DEL "TANQUE",lo perfore y mate a la tripulación o hasta un viejo m-8 greyhound de los que aún conserva colombia con 2-4 "ma deuce",lo deje como un colador haciendo inútil el carísimo y sofisticado equipo que porta.Un punto de reflexión,si nos llega zbd-2000,feliz:resiste en la torreta hasta el 25mm del bushmaster gringo a 1000 metros,su coraza frontal resiste el .50 perforante,el "techo" y el resto del casco resiste el 7,62mm perforante...ese si puede llamarse un blindado.
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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por zuhe el Dom 30 Mar 2014 - 21:05

nick7777 escribió:
zuhe escribió:
vudu 1 escribió:Paciencia, muchachos viene lo mejor de lo mejor desde ZBD 2000 hasta helos  para la armada

Okey pero aún cuando sea los ZBD-2000 estos por ser unos tanques ligeros también serán vulnerables a algunos misiles antitanques, en mi opinión su uso adecuado unido con la infantería de marina y tripulaciones bien entrenadas es lo que hace la diferencia.

Te explico lo que yo entiendo del type 63A,y no he leído solo lo que dice military today,sinó sinodefense,etc,etc...el type 63A es una modernización a gran escala del type 63,en el primero el cañón no estaba estabilizado en el segundo sí,en el primero usaba una cañón de 85mm en el segundo uno de 105mm de alta presión con retroceso acortado,además se el instaló un FCS y una mira láser para lanzar misiles análogos al bastión ruso;nuevas cadenas,nueva suspensión...pero hubo algo que no  se tocó:su delgado blindaje de 11 mm-14mm,totalmente perforable por munición AP de 7,62mm y munición común de 12,7mm..o sea,ni siquiera me estoy refiriendo a la capacidad de enfrentar un LAW,un carl gustav,o una simple y antigua bazooka,sinó que no resiste el piche fuego de una ametralladora calibre .50,¿triste no?,sobre todo considerando lo comunes que son las M-2 en el lado colombiano...no he puesto en duda ni las tácticas ni el valor de nuestra IDM,pero no tiene sentido comprar un tanque anfibio tan "bergatario" en capacidades,para que cualquier policía colombiano con una M-60 QUE DISPARE DE UN SEGUNDO PISO AL TECHO DEL "TANQUE",lo perfore y mate a la tripulación o hasta un viejo m-8 greyhound de los que aún conserva colombia con 2-4 "ma deuce",lo deje como un colador haciendo inútil el carísimo y sofisticado equipo que porta.Un punto de reflexión,si nos llega zbd-2000,feliz:resiste en la torreta hasta el 25mm del bushmaster gringo a 1000 metros,su coraza frontal resiste el .50 perforante,el "techo" y el resto del casco resiste el 7,62mm perforante...ese si puede llamarse un blindado.

Ese es problema que crees en esa fuentes que de seguro no pasaran de ser un "novela" pro occidental, pero fíjate que la torreta cambio del Type 63 al type 63A y las toneladas del tanque ligero cambio de 18 ton a 22 ton esos solo puede significar mejor blindaje, ahora seria bueno ver esa fuente de  sinodefense o te refieres a su foro, porque la de today no dice lo que tú indicaste anteriormente.

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"Los que pusimos el alma en la piedra, en el hierro, en la dura disciplina, allí vivimos sólo por amor y ya se sabe que nos desangramos cuando la estrella fue tergiversada por la luna sombría del eclipse.Ahora veréis qué somos y pensamos.Ahora veréis qué somos y seremos Somos la plata pura de tierra el verdadero mineral del hombre encarnamos el mar que continua : la fortificación de la esperanza un minuto de sombra no nos ciega con ninguna agonía moriremos"
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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por Muerte el Dom 30 Mar 2014 - 21:17

Lo más fácil agarrar un bicho de esos de prueba y echale plomo con todo lo que se tiene pa ver que tal. Si pasa la prueba se compra, los mas interesados en promocionar sus productos militares son los chinos, así que deberían permitir realizar dicha prueba de fuego.
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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por nick7777 el Dom 30 Mar 2014 - 23:41

zuhe escribió:
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vudu 1 escribió:Paciencia, muchachos viene lo mejor de lo mejor desde ZBD 2000 hasta helos  para la armada

Okey pero aún cuando sea los ZBD-2000 estos por ser unos tanques ligeros también serán vulnerables a algunos misiles antitanques, en mi opinión su uso adecuado unido con la infantería de marina y tripulaciones bien entrenadas es lo que hace la diferencia.

Te explico lo que yo entiendo del type 63A,y no he leído solo lo que dice military today,sinó sinodefense,etc,etc...el type 63A es una modernización a gran escala del type 63,en el primero el cañón no estaba estabilizado en el segundo sí,en el primero usaba una cañón de 85mm en el segundo uno de 105mm de alta presión con retroceso acortado,además se el instaló un FCS y una mira láser para lanzar misiles análogos al bastión ruso;nuevas cadenas,nueva suspensión...pero hubo algo que no  se tocó:su delgado blindaje de 11 mm-14mm,totalmente perforable por munición AP de 7,62mm y munición común de 12,7mm..o sea,ni siquiera me estoy refiriendo a la capacidad de enfrentar un LAW,un carl gustav,o una simple y antigua bazooka,sinó que no resiste el piche fuego de una ametralladora calibre .50,¿triste no?,sobre todo considerando lo comunes que son las M-2 en el lado colombiano...no he puesto en duda ni las tácticas ni el valor de nuestra IDM,pero no tiene sentido comprar un tanque anfibio tan "bergatario" en capacidades,para que cualquier policía colombiano con una M-60 QUE DISPARE DE UN SEGUNDO PISO AL TECHO DEL "TANQUE",lo perfore y mate a la tripulación o hasta un viejo m-8 greyhound de los que aún conserva colombia con 2-4 "ma deuce",lo deje como un colador haciendo inútil el carísimo y sofisticado equipo que porta.Un punto de reflexión,si nos llega zbd-2000,feliz:resiste en la torreta hasta el 25mm del bushmaster gringo a 1000 metros,su coraza frontal resiste el .50 perforante,el "techo" y el resto del casco resiste el 7,62mm perforante...ese si puede llamarse un blindado.

Ese es problema que crees en esa fuentes que de seguro no pasaran de ser un "novela" pro occidental, pero fíjate que la torreta cambio del Type 63 al type 63A y las toneladas del tanque ligero cambio de 18 ton a 22 ton esos solo puede significar mejor blindaje, ahora seria bueno ver esa fuente de  sinodefense o te refieres a su foro, porque la de today no dice lo que tú indicaste anteriormente.

Estás empeñado vale,okey,me vás a decir que un cañón de 85mm pesa lo mismo que uno de 105mm +los misiles "bastión"+ otros equipos,(nuevo motor ,etc)sinodefense no es una "fuente propoccidental",inclusive las fuentes prooccidentales si te decían que el blindajede los BMD ,btr-60 y BMP-1 rusos eran delgados,no exageraron para nada,en afganistán a los btr-60 los perforaban con AK-47 por las ruedas y estas perforaban el acero dulce y mataban al conductor...se "economizaba" el blindaje,yo no soy nada prooccidental,pero si todas las fuentes que busco me dicen que los type 63 originales los perforaban con 7,62mm,no voy a empecinarme en que TODOS mienten.ESE es su gran defecto,señalado por tirios y troyanos:delgado blindaje,cualquiera sabe que una munición AP de 7,62 x51 mm perfora como mantequilla un blindajede 11 mm,buscate en la web cuanto perfora la munición de 7,62mm x 51mm perforante fabricada por FFV(suecia) y otros:15 mm...eso deja al type 63 como colador y a sus ocupantes bien muertos,¿porqué crees que luegod e usarlo en combate decidieron ir por el mejor blindado ZBD-2000?,PUÉS PORQUE ESA VAINA ES UN LATÓN,lata de sardina,pote de refresco...en dos palabras:no sirve..ahora yo te puse fuentes camarada,échele bolas a buscar una sola fuente que desmienta lo que dicen las mías.
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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por zuhe el Lun 31 Mar 2014 - 0:26

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vudu 1 escribió:Paciencia, muchachos viene lo mejor de lo mejor desde ZBD 2000 hasta helos  para la armada

Okey pero aún cuando sea los ZBD-2000 estos por ser unos tanques ligeros también serán vulnerables a algunos misiles antitanques, en mi opinión su uso adecuado unido con la infantería de marina y tripulaciones bien entrenadas es lo que hace la diferencia.

Te explico lo que yo entiendo del type 63A,y no he leído solo lo que dice military today,sinó sinodefense,etc,etc...el type 63A es una modernización a gran escala del type 63,en el primero el cañón no estaba estabilizado en el segundo sí,en el primero usaba una cañón de 85mm en el segundo uno de 105mm de alta presión con retroceso acortado,además se el instaló un FCS y una mira láser para lanzar misiles análogos al bastión ruso;nuevas cadenas,nueva suspensión...pero hubo algo que no  se tocó:su delgado blindaje de 11 mm-14mm,totalmente perforable por munición AP de 7,62mm y munición común de 12,7mm..o sea,ni siquiera me estoy refiriendo a la capacidad de enfrentar un LAW,un carl gustav,o una simple y antigua bazooka,sinó que no resiste el piche fuego de una ametralladora calibre .50,¿triste no?,sobre todo considerando lo comunes que son las M-2 en el lado colombiano...no he puesto en duda ni las tácticas ni el valor de nuestra IDM,pero no tiene sentido comprar un tanque anfibio tan "bergatario" en capacidades,para que cualquier policía colombiano con una M-60 QUE DISPARE DE UN SEGUNDO PISO AL TECHO DEL "TANQUE",lo perfore y mate a la tripulación o hasta un viejo m-8 greyhound de los que aún conserva colombia con 2-4 "ma deuce",lo deje como un colador haciendo inútil el carísimo y sofisticado equipo que porta.Un punto de reflexión,si nos llega zbd-2000,feliz:resiste en la torreta hasta el 25mm del bushmaster gringo a 1000 metros,su coraza frontal resiste el .50 perforante,el "techo" y el resto del casco resiste el 7,62mm perforante...ese si puede llamarse un blindado.

Ese es problema que crees en esa fuentes que de seguro no pasaran de ser un "novela" pro occidental, pero fíjate que la torreta cambio del Type 63 al type 63A y las toneladas del tanque ligero cambio de 18 ton a 22 ton esos solo puede significar mejor blindaje, ahora seria bueno ver esa fuente de  sinodefense o te refieres a su foro, porque la de today no dice lo que tú indicaste anteriormente.

Estás empeñado vale,okey,me vás a decir que un cañón de 85mm pesa lo mismo que uno de 105mm +los misiles "bastión"+ otros equipos,(nuevo motor ,etc)sinodefense no es una "fuente propoccidental",inclusive las fuentes prooccidentales si te decían que el blindajede los BMD ,btr-60 y BMP-1 rusos eran delgados,no exageraron para nada,en afganistán a los btr-60 los perforaban con AK-47 por las ruedas y estas perforaban el acero dulce y mataban al conductor...se "economizaba" el blindaje,yo no soy nada prooccidental,pero si todas las fuentes que busco me dicen que los type 63 originales los perforaban con 7,62mm,no voy a empecinarme en que TODOS mienten.ESE es su gran defecto,señalado por tirios y troyanos:delgado blindaje,cualquiera sabe que una munición AP de 7,62 x51 mm perfora como mantequilla un blindajede 11 mm,buscate en la web cuanto perfora la munición de 7,62mm x 51mm perforante fabricada por FFV(suecia) y otros:15 mm...eso deja al type 63 como colador y a sus ocupantes bien muertos,¿porqué crees que luegod e usarlo en combate decidieron ir por el mejor blindado ZBD-2000?,PUÉS PORQUE ESA VAINA ES UN LATÓN,lata de sardina,pote de refresco...en dos palabras:no sirve..ahora yo te puse fuentes camarada,échele bolas a buscar una sola fuente que desmienta lo que dicen las mías.

Si pero un cañón de  105 mm no tiene una masa de 4 ton junto con los demás equipos la torreta tiene mayor blindaje y de seguro el resto del blindado type 63A, sinodefense como web ya no tiene esa información, en algún lado debo tener bajada esa web antigua completa, yo también coloque fuentes como www.army-guide.com que no dice lo que tú indicas al igual que la fulana today. Dejemos esa paja así y mejor esperemos ver que viene.

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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por nick7777 el Lun 31 Mar 2014 - 0:59

Date cuenta(dios nos libre!),esta foto esde unos type 63 del tipo intermedio o el primer tipo,con cañón de 85 mm









unas latas,de pana.

algunos,esos viejos sobre todo,los acaban de meter a la reserva porque les está llegando el zbd-2000,yo espero,que no intenten meternos ese gato por liebre a nosotros.

Para que te descorazones acerca de lo que puede o no perforar un cartucho de 7,62 x51 AP:

created and set up some plates ranging from 12mm up to 100mm RHA, using Bohemia's RHA plate material. I was 100m away and fired a variety of ammo at the plates, tracking the penetration and energy post pen. I compared the results in game with a formula Olds gave me, which is Caliber = RHA Penetration / 15 * 1000 / typicalSpeed. Here are the results:

   9x19mm @ 1.7 Caliber & 380m/s. Bounces 12mm @ 100m. Theoretical pen max of 9.69mm @ 0m.
   .45 @ 2.6 Caliber & 280m/s. Bounces 12mm @ 100m. Theoretical pen max of 10.92mm @ 0m.
   5.56x45mm @ 0.7 Caliber & 800m/s. Bounces 12mm @ 100m. Theoretical pen max of 9.66mm @ 0m.
   6.5x39mm @ 1.0 Caliber & 820m/s. Bounces 12mm @ 100m. Theoretical pen max of 12.3mm @ 0m.
   7.62x51mm @ 1.6 Caliber & 800m/s. Penetrates 12mm @ 100m easily. Theoretical pen max of 19.2mm @ 0m.
   .408 @ 2.2 Caliber & 910m/s. Penetrates 20mm @ 100m. Theoretical pen max of 30.03mm @ 0m.
   12.7x99 @ 2.6 Caliber & 880m/s. Penerates 30mm @ 100m. Theoretical pen max of 34.32mm @ 0m.
   12.7x108 @ 2.8 Caliber & 820m/s. Penerates 30mm @ 100m. Theoretical pen max of 34.44mm @ 0m.



Adjusting these values according to Olds' formula holds true in game. Giving the 7.62x51mm a maximum penetration of 14mm @ 0m by setting the caliber to 1.1666 results in the bullet just having enough energy to penetrate a 12mm plate @ 100m and fall to the ground. With the stock caliber value a 7.62mm bullet fired from a 840m/s barrel will penetrate 20mm plate @ 0m, which seems a bit extreme. I gave the 9mm and .45 a small speed boost and they were penetrating 12mm plate @ 0m, which is also a bit extreme.

http://forums.bistudio.com/showthread.php?171367-Armor-amp-Penetration-how-it-works-amp-how-it-could-work/page4

En definitiva,liguemos que no sea el type 63A...porque esa mierda la perforan sin dificultad alguna con munición perforante de 7,62mm,ni te digo con .50 ...un "pequeño detalle" que hizo que solo sirvieran entre 1997 y 2009 y los estén sustituyendo con el zbd-2000,(a toda prisa)aunque les hayan metido hasta termales a esas latas(me refiero al type 63A),si se les ocurre traer esos potes...ay mamá!. silent
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Re: División de Infantería de Marina

Mensaje por zuhe el Lun 31 Mar 2014 - 1:11

Saludos

Acá la antigua información de la web sinodefence sobre el type 63

http://archive.is/zoTZ

Los chino tienen un nuevo tanque ligero en pruebas, el cañón es de 105mm y es anfibio a según




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Re: División de Infantería de Marina

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