La repotenciación del AMX-30V

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La repotenciación del AMX-30V

Mensaje por nick7777 el Miér 11 Jun 2014 - 19:19

Se comenta de la repotenciación del sistema AMX-30V,TAMBIÉN SE COMENTA QUE ESA REPOTENCIACIÓN CONTARÍA CON LA COLABORACIÓN DE LA INDUSTRIA FRANCESA,es por ello que he traído un material donde detalla las diferentes opciones para modernizar dicho sistema:

http://www.flanderstechsupply.com/images/Brennus%20presentation.pdf

el material es MUY BUENO,y sugiero descargarlo .
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Re: La repotenciación del AMX-30V

Mensaje por Cevarez el Miér 11 Jun 2014 - 19:29

Habria que ver que tan caro sale dicha modernizacion. Recordemos que esos tanques quedaron "tocados" con lo de Van Dam.

Creo que seria mejor darle la rosca que le quede y estandarizar los MBT comprando el equivalente numerico en t-72. Eso nos ayudaria a reducir los costos de actualizacion mas adelante.

Por otro lado, si hablamos de modernizacion hay que tomar en cuenta que su cañon es de 105 mm, algo vejete para los MBT mas actuales. Y si tenemos en cuenta a Colombia, pues sin modernizar sigue siendo un peligro.

Ahora, si algo se le puede hacer a ese MBT para que siga vigente, es actualizar la planta motriz e instalar el blindaje reactivo. Lo primero necesitaria colaboracion externa, pero lo segundo podemos hacerlo solos. Esos bloques de blindaje explosivo no son nada del otro mundo.

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Re: La repotenciación del AMX-30V

Mensaje por nick7777 el Miér 11 Jun 2014 - 19:52

Cevarez escribió:Habria que ver que tan caro sale dicha modernizacion. Recordemos que esos tanques quedaron "tocados" con lo de Van Dam.

Creo que seria mejor darle la rosca que le quede y estandarizar los MBT comprando el equivalente numerico en t-72. Eso nos ayudaria a reducir los costos de actualizacion mas adelante.

Por otro lado, si hablamos de modernizacion hay que tomar en cuenta que su cañon es de 105 mm, algo vejete para los MBT mas actuales. Y si tenemos en cuenta a Colombia, pues sin modernizar sigue siendo un peligro.

Ahora, si algo se le puede hacer a ese MBT para que siga vigente, es actualizar la planta motriz e instalar el blindaje reactivo. Lo primero necesitaria colaboracion externa, pero lo segundo podemos hacerlo solos. Esos bloques de blindaje explosivo no son nada del otro mundo.

Bueno,yo opino como tú en esto,lamentablemente no depende de nosotros y ya se decidió darle ese trabajo a los franchutes.

Otro punto"la rosca que le queda" es mucha :es un tanque, por ahí andan operacionales hasta los M-8 Y SHERMAN de la segunda guerra mundial...
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Re: La repotenciación del AMX-30V

Mensaje por nick7777 el Miér 11 Jun 2014 - 20:01

Cevarez escribió:Habria que ver que tan caro sale dicha modernizacion. Recordemos que esos tanques quedaron "tocados" con lo de Van Dam.

Creo que seria mejor darle la rosca que le quede y estandarizar los MBT comprando el equivalente numerico en t-72. Eso nos ayudaria a reducir los costos de actualizacion mas adelante.

Por otro lado, si hablamos de modernizacion hay que tomar en cuenta que su cañon es de 105 mm, algo vejete para los MBT mas actuales. Y si tenemos en cuenta a Colombia, pues sin modernizar sigue siendo un peligro.

Ahora, si algo se le puede hacer a ese MBT para que siga vigente, es actualizar la planta motriz e instalar el blindaje reactivo. Lo primero necesitaria colaboracion externa, pero lo segundo podemos hacerlo solos. Esos bloques de blindaje explosivo no son nada del otro mundo.

Acá obviamente se está jugando alta política y se está endulzando a los franceses,ojo,hay munición de 105 mm moderna que pueden echarle un vainón a cualquier MBT si le pegan por los lados o por el culo,su rol,más que como MBT ,.quedaría como CAZATANQUES,si le llegase un MBT moderno a colombia,asimismo como medio acorazado de fuego de apoyo directo contra otros vehículos y medios menos blindados,total,queese cañón de 105mm aún tiene mucho que decir en nuestro ejército.
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Re: La repotenciación del AMX-30V

Mensaje por Chaco el Miér 11 Jun 2014 - 20:11

Compatriotas nick7777 y Cevarez, habría que echar muy bien los números si esa actualización pasa al 40% del costo de uno nuevo no sé si lo justificaría, así quedaría con una actualización a AMX-30 B2 BRENNUS:

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Re: La repotenciación del AMX-30V

Mensaje por Cevarez el Miér 11 Jun 2014 - 20:16

Chaco escribió:
Compatriotas nick7777 y Cevarez, habría que echar muy bien los números si esa actualización pasa al 40% del costo de uno nuevo no sé si lo justificaría, así quedaría con una actualización a AMX-30 B2 BRENNUS:


Yo pienso que ese tanque no necesariamente requiere una modernizacion en toda la expresion, porque se supone que nuestro MBT es el t-72. Creo que si se podria incorporar los ERA facilmente en Venezuela y dudo que sea muy costoso. Los ladrillos en si representan un costo, pero los anclajes se podrian soldar aca sin mayor cosa, asi que el costo no seria tan alto.

El motor habria que ver si requiere una inversion elevada. Recordemos algo, esas modernizaciones como el Brennus son para paises que usan como MBT el AMX-30 y les sale mejor actualizarlos. Nosotros tenemos como MBT al t-72 que lo supera en muchas cosas, asi que lo mejor es hacer unas mejoras locales sobre todo en proteccion contra cohetes y similares y guardar esos recursos para el t-72.

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Re: La repotenciación del AMX-30V

Mensaje por Cevarez el Miér 11 Jun 2014 - 20:18

nick7777 escribió:
Cevarez escribió:Habria que ver que tan caro sale dicha modernizacion. Recordemos que esos tanques quedaron "tocados" con lo de Van Dam.

Creo que seria mejor darle la rosca que le quede y estandarizar los MBT comprando el equivalente numerico en t-72. Eso nos ayudaria a reducir los costos de actualizacion mas adelante.

Por otro lado, si hablamos de modernizacion hay que tomar en cuenta que su cañon es de 105 mm, algo vejete para los MBT mas actuales. Y si tenemos en cuenta a Colombia, pues sin modernizar sigue siendo un peligro.

Ahora, si algo se le puede hacer a ese MBT para que siga vigente, es actualizar la planta motriz e instalar el blindaje reactivo. Lo primero necesitaria colaboracion externa, pero lo segundo podemos hacerlo solos. Esos bloques de blindaje explosivo no son nada del otro mundo.

Acá obviamente se está jugando alta política y se está endulzando a los franceses,ojo,hay munición de 105 mm moderna que pueden echarle un vainón a cualquier MBT si le pegan por los lados o por el culo,su rol,más que como MBT ,.quedaría como CAZATANQUES,si le llegase un MBT moderno a colombia,asimismo como medio acorazado de fuego de apoyo directo contra otros vehículos y medios menos blindados,total,queese cañón de 105mm aún tiene mucho que decir en nuestro ejército.

Totalmente de acuerdo, aunque yo te digo lo mismo que a Chaco; para paises usuarios de AMX-30 como blindado punta de lanza es valido, pero nosotros ya cambiamos al t-72, asi que es preferible hacer mejoras minimas y LOCALES como se hicieron con otros blindados y guardar el "lomito" para una futura modernizacion del t-72.

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Re: La repotenciación del AMX-30V

Mensaje por Sgt-Elias el Miér 11 Jun 2014 - 20:55

Coye... pero viendo el uso que se le esta dando a los MBT en las guerras contemporaneas... yo no veo al AMX30 batiendose contra otro MBT... me lo imagino apoyando el avance de tropas... y ese cañon de 105 tiene bastante vigencia para esos menesteres...

Pa pelearse con tros blindados... esta el T72... que actualmente seria "nuestra punta de lanza"... el AMX-30 puede acompañar a los batallones de infateria mecanizada tranquilamente... eso si... de bolas... nuevos motores,y mayor proteccion... sobretodo contra RPG... que es lo que se "estila" a cortas distancias...

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Re: La repotenciación del AMX-30V

Mensaje por Sgt-Elias el Miér 11 Jun 2014 - 20:58

Osea... AMX30 + BMP3 + BTR80A.... y la parranda de tropas... en el hilo de la guerra en Siria postee un par de videos de la labor de los T72 en ese conflicto y la mecanica de los combates junto con los BMP2 (en el caso Sirio)...

Y viendo el video... efectivamente se requeriria mas proteccion para los AMX-30...

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Re: La repotenciación del AMX-30V

Mensaje por Cevarez el Miér 11 Jun 2014 - 21:04

Sgt-Elias escribió:Osea... AMX30 + BMP3 + BTR80A.... y la parranda de tropas... en el hilo de la guerra en Siria postee un par de videos de la labor de los T72 en ese conflicto y la mecanica de los combates junto con los BMP2 (en el caso Sirio)...

Y viendo el video... efectivamente se requeriria mas proteccion para los AMX-30...

Exactamente. Yo creo que los ladrillitos son necesarios, sobre todo para aguantar RPG por lo mismo que tu planteas. Quizas eso lleve a una necesaria integracion de un motor mas potente, habria que ver, porque la concepcion del AMX-30 no era ni es blindaje sino VELOCIDAD. Quizas bajo el esquema de uso, la velocidad no sea tan necesaria y podria integrarse el ERA sin mayor modificacion de la planta motriz.

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Re: La repotenciación del AMX-30V

Mensaje por Chaco el Miér 11 Jun 2014 - 21:17

Compatriota Cevarez, una opinión personal se los vendería a Ecuador por un precio muy módico con lo que reforzaríamos a un aliado en dado caso de contingencia ya que ellos solo tienen AMX-13 C90, con el recurso obtenido llevaría los T-72B1 a la versión T-72B3, aquí les dejo una imagen del AMX-30V con la actualización hecha en CEMABLIN, lástima que no es legible ver lo que plantea el pendón sobre sus mejoras:


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Re: La repotenciación del AMX-30V

Mensaje por zuhe el Jue 12 Jun 2014 - 0:50

Chaco escribió:Compatriota Cevarez, una opinión personal se los vendería a Ecuador por un precio muy módico con lo que reforzaríamos a un aliado en dado caso de contingencia ya que ellos solo tienen AMX-13 C90, con el recurso obtenido llevaría los T-72B1 a la versión T-72B3, aquí les dejo una imagen del AMX-30V con la actualización hecha en CEMABLIN, lástima que no es legible ver lo que plantea el pendón sobre sus mejoras:


Chaco, los AMX-13 ecuatorianos usan es un cañón de 105 mm  con la siguiente denominación:

CN105-57 (L44) de 105 mm


Última edición por zuhe el Jue 12 Jun 2014 - 9:29, editado 1 vez

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Re: La repotenciación del AMX-30V

Mensaje por zuhe el Jue 12 Jun 2014 - 1:03

Saludos

DEntro de la propuestas rusas para el AMX-30, Chipre que es usuario de los tanques T-80U, pero tiene también 54 AMX-30B2 activos y 50 AMX-30 en la reserva por lo que le están plateando modernizarlos incluye varios componentes de los T-80.


Existen muy pocas fuente acá una:
http://www.armyrecognition.com/forum/viewtopic.php?p=1012

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Re: La repotenciación del AMX-30V

Mensaje por nick7777 el Jue 12 Jun 2014 - 8:20

Cevarez escribió:
Sgt-Elias escribió:Osea... AMX30 + BMP3 + BTR80A.... y la parranda de tropas... en el hilo de la guerra en Siria postee un par de videos de la labor de los T72 en ese conflicto y la mecanica de los combates junto con los BMP2 (en el caso Sirio)...

Y viendo el video... efectivamente se requeriria mas proteccion para los AMX-30...

Exactamente. Yo creo que los ladrillitos son necesarios, sobre todo para aguantar RPG por lo mismo que tu planteas. Quizas eso lleve a una necesaria integracion de un motor mas potente, habria que ver, porque la concepcion del AMX-30 no era ni es blindaje sino VELOCIDAD. Quizas bajo el esquema de uso, la velocidad no sea tan necesaria y podria integrarse el ERA sin mayor modificacion de la planta motriz.

Si te fijas en el enlace que coloqué,con el motor renault de 750 hp,todavía el amx-30 brennus,se puede desplazar a 65 km/h(carretera),es decir:no pierde capacidades.Dado que el contrato ya ha sido asignado a los franchutes,no sé que rol jugará CEMABLIN ahí.

No creo que ni por un segundo acá se haya planteado usar a los amx-30 en combates tipo siria.

Su uso primario sería defensivo dentro del plan "escudo de occidente",actuaría como base de fuego de apoyo directo y como cazatanques llegado el caso de que existiesen los tales tanques,luego,durante la fase ofensiva,sumaría su poder de fuego y de maniobra a las operaciones asignadas según la estrategia ofensiva de la fase de contraataque.

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Re: La repotenciación del AMX-30V

Mensaje por nick7777 el Jue 12 Jun 2014 - 9:33

Revisando con calma,me encontré conque una inmensa cantidad de países se encuentran actualmente en un proceso de repotenciación de sus diversso medios blindados y acorazados;esto debe tener que ver con los crecientes costes de los vehículos nuevos,en tal sentido,comprar vehículos de segunda mano y actualizarlos ,parece ser un opción para muchos países,y creo que no somos al excepción,veamos algunos ejemplos:





T-55



M-60"SABRA"



CENTURIÓN "SHOT" de israel.



CENTURIÓN "OLIFANT" MK.2 de sudafrica



LEOPARD I C.2 de canadá

etc...
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Re: La repotenciación del AMX-30V

Mensaje por Invitado el Jue 12 Jun 2014 - 12:54

A mi parece bastante practico el sistema que usan los chinos en sus type 99, donde las placas de blindaje reactivo no están directamente sobre el tanque sino en unas bases con forma de rejillas. Estas rejillas separadas de la coraza del tanque por uno centímetros, quizás 10. Esto permite la elaboración de placas a menor costo, y mas sencillas de producir, instalar, etc. Con este sistema se puede tener un mayor área cubierta.


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Re: La repotenciación del AMX-30V

Mensaje por Cevarez el Jue 12 Jun 2014 - 18:40

Bueno, igual eso significaria sumar una estructura a la torreta y otras areas del tanque y añadiria mas peso, porque necesitas los anclajes sobre la rejilla mas la rejilla y a su vez, soldar la rejilla en la torreta.

Yo creo que mejor es soldar los anclajes directamente en la torreta y colocar los bloques ERA. Hay que considerar que en los AMX-30 el ERA seria para soportar un golpe de AT-4 o similares, mas no para aguantar un "pepazo" de otro tanque.

Ahora, seria interesante colocar una rejilla por encima de los bloques y anclado directamente a la torreta. De esta forma la rejilla aguantaria el golpe de una carga y si es tandem, el bloque se activaria contra la segunda municion. Claro, si es de carga simple, igualmente se pierde rejilla mas bloque.

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Re: La repotenciación del AMX-30V

Mensaje por Sgt-Elias el Jue 12 Jun 2014 - 23:50

la ventaja de separar la torreta de la rejilla o blindaje reactivo es simplmente generar varias capas "duras" por las cuales debe atravesar el proyectil...

Y sip... el blindaje adicional debe estar compuesto por ladrillos y rejillas...

OJO... incluso deberian agregarse a los T72 las rejillas...

Solo les puedo decir que hasta los leoA$ y A5 en afaganistan le han tenido que colocar rejillas...ojo... LEO2-A4 y LEO2-A5... es decir... que si esos corotos han requerido rejilla... que les puedo decir los AMX-30 y los T-72...ojo... y no lo digo con menosprecio, para nada... pero carajo la diferencia en el tonelaje de un LEO2-A4 o A5 es brutal... e igualito... le han tenido que colocar rejillas... y rejillas despues del blindaje reactivo... fotos hay.,,

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Re: La repotenciación del AMX-30V

Mensaje por Chaco el Jue 12 Jun 2014 - 23:53

Compatriotas aquilesvaesto y Cevarez, yo le agregaría además de lo que plantean, la nueva munición para el cañón 105 mm y una muy buen sistema de miras diurnas /nocturnas.
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Re: La repotenciación del AMX-30V

Mensaje por Sgt-Elias el Jue 12 Jun 2014 - 23:54

Y para muestra...





entre otras...

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Re: La repotenciación del AMX-30V

Mensaje por Chaco el Vie 13 Jun 2014 - 0:32

Compatriota Sgt-Elias, buenos mal que los que estamos aquí sabemos de lo que se está hablando, porque te imaginas si alguien ve esta foto nos dirían loco ya que como le vamos a poner rejas a un tanque para que no se lo roben (Me dio la hora loca).
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Re: La repotenciación del AMX-30V

Mensaje por Cevarez el Vie 13 Jun 2014 - 8:03

Sgt-Elias escribió:Y para muestra...





entre otras...

Eeeso. La idea es colocar las rejillas SOBRE los ladrillos por un tema de resistencia estructural. Si se montan ladrillos sobre la rejilla, tendria que tener multiples anclajes para soportar semejante peso. En cambio, se puede anclar cada ladrillo a la estructura (el tanque) y la rejilla por encima de todo esto tambien al tanque, de esa forma no es necesario reforzar los anclajes.

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Re: La repotenciación del AMX-30V

Mensaje por Cevarez el Vie 13 Jun 2014 - 8:03

Chaco escribió:
Compatriota Sgt-Elias, buenos mal que los que estamos aquí sabemos de lo que se está hablando, porque te imaginas si alguien ve esta foto nos dirían loco ya que como le vamos a poner rejas a un tanque para que no se lo roben (Me dio la hora loca).

Jajajaja es que ya me los imagino, los bocones de siempre...

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Re: La repotenciación del AMX-30V

Mensaje por Invitado el Vie 13 Jun 2014 - 9:40

Es que lo que dicen es muy diferente a lo que dice Aquiles qu es crear otra capa mas al espesor de la carcaza ante un impacto directo.
Y las rejillas que uds hablan es por fuera, para parar RPG,etc, lean y analicen.
aquilesvaesto escribió:A mi parece bastante practico el sistema que usan los chinos en sus type 99, donde las placas de blindaje reactivo no están directamente sobre el tanque sino en unas bases con forma de rejillas. Estas rejillas separadas de la coraza del tanque por uno centímetros, quizás 10. Esto permite la elaboración de placas a menor costo, y mas sencillas de producir, instalar, etc. Con este sistema se puede tener un mayor área cubierta.


Saludos Cordiales.

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Re: La repotenciación del AMX-30V

Mensaje por Cevarez el Vie 13 Jun 2014 - 12:29

No delta, yo estoy claro en lo que dice, sobre todo por esto:

"Estas rejillas separadas de la coraza del tanque por uno centímetros, quizás 10"

Yo no estoy de acuerdo porque estamos cargando todo el peso de los bloques ERA sobre la rejilla y esta sobre el tanque. Entonces, la estructura de rejilla tendria que tener unos anclajes bastante fuertes para soportar todo ese peso, tanto que serian muy grandes o tendria que tener multiples anclajes, especialmente si consideramos los 10 cm de distancia por el momento que se generaria en la base de dicho/s anclajes.

Es mejor colocar multiples pero pequeños anlcajes como los del t-72, colocar los bloques ERA y sobre ellos colocar la rejilla.

Ahora, el tanque chino me parece, por lo que logro ver en la foto, que tiene una estructura tipo rejilla que no esta separada del tanque, sino pegada. Y sobre esta, estan los bloques. Eso es otra cosa. Pero separar la rejilla y montarle los bloques no es prudente tecnicamente hablando.

Sin embargo, creo que eso se hizo delta por cuestion de espacio sobre la torreta y el tamaño de los bloques. La rejilla tiene la funcion de activar la carga antes de llegar al bloque. Por supuesto, esto activaria el bloque contra una segunda carga en tandem.

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Re: La repotenciación del AMX-30V

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