Sistemas de Defensa Costera

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Re: Sistemas de Defensa Costera

Mensaje por Cevarez el Vie 29 Jul 2016 - 10:11

DELTA074 escribió:Un sr. Muy conocido y respetado en el medio,nos presenta estas soluciones,por sus palabras lo reconoceréis.
Aceptar que puede haber alternativas a su pensamiento...Es tener ganada una accion.
Un comandante inteligente debe saber escuchar todo y a todos,no solo al ingeniero, al técnico, sino también al mecánico o al operador.
Cuando yo todavía estaba en el servicio, a menudo la solución venia de personal que realmente utilizan el material, soluciones técnicas, tácticas, que a veces sorprende con la sencillez, como el huevo de Colón.
Revertir el problema empeora si se mantiene anteojeras como los caballos.

Imagínense solo la capacidad estratégica de 4 + 8 buques de transporte clase Los Frailes...que portan en caso de necesidad,lo que consigue la Armada con una fuerte escolta.

Solo poniendo una cantidad de  Msta alineados sobre un Damen,frente a una playa para ablandamiento con rango máximo de tiro (es de 30 km con un proyectil estándar y 40 km con proyectil asistido por cohetes).Da un total de 46 rondas  sería un gran volumen de fuego, y prepararía un desembarco. Esto es disuacion.

Eso es lo que hay que debatir.


La necesidad es la madre de todas las inventivas. Hay un dicho de Rumsfeld que yo repito mucho, porque es totalmente cierto; " uno va a la guerra con lo que tiene, no con lo que quiere". Las fuerzas armadas de todo pais se arman en funcion de las hipotesis de conflicto y a futuro, pero el futuro es cambiante. Las armas de hoy no seran las mismas de ayer, menos las necesidades. En ese aspecto, como todo en la vida, queda es la improvisacion. Entiendase improvisacion como solucion practica a un problema imprevisto, no al "improvisionismo" si cabe la palabra, que seria el vivir segun vaya viniendo.

Usar los damen como plataforma para artilleria no es algo descabellado, es improvisado, pero si a ver vamos, acaso no seria una version de un "battleship" pero sin tener un supermastodonte de ese tamaño? En tiempos de paz, los Damen sirven para apoyar las dependencias federales, pero en guerra, pueden servir como plataforma tanto para el desembarco anfibio, como para artilleria, sin los costos asociados a tener plataformas especificas para esos fines.

Modularidad, que no es mas que estar preparados para los imprevistos.

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Re: Sistemas de Defensa Costera

Mensaje por DELTA074 el Lun 31 Oct 2016 - 15:54

Para los que dicen que no estábamos en capacidad de darle mantenimiento a los Oto melara, ahora no solo hemos visto el mantenimiento en las Fragatas, sino montajes,mantenimiento de los misiles y torpedos...No se si la noticia va en este tema, pero allí vaa...

ALM. @Gaspar_OM verifica el  funcionamiento del Lanzador Múltiple 105mm. Desde la Armada Bolivariana potenciamos en materia tecnológica
lanzador de cohetes Chaff 105mm en la Escuela de Armas Electrónicas

Desde la BNAR la Armada realiza prueba funcional del montaje 76/62mm

Cmdte Gral de la @ArmadaFANB arriba a la @ARB_BNAR, donde se reinaugurará el Taller Misiles #PotenciandoLaTecnología

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Re: Sistemas de Defensa Costera

Mensaje por Batalla de Matasiete el Mar 10 Ene 2017 - 6:42

A propósito del próximo ejercicio cívico-militar Zamora 200, la cuenta oficial de OCAMAR publica esto:



No entendí el "error"... scratch
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Re: Sistemas de Defensa Costera

Mensaje por DELTA074 el Dom 15 Ene 2017 - 9:48

Ataque simulado a Flota.

Bien contra la amenaza aérea


O con contra ataque con lanchas rápidas

Desde los blindados.

Siempre creemos que lo haríamos con un sistemas de misiles Club, vemos que hay también la parte asimétrica con los mismos medios que sirven para tomar una cabecera de playa, sirve también para repeler una amenaza por mar.

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Re: Sistemas de Defensa Costera

Mensaje por zuhe el Sáb 11 Feb 2017 - 20:31

Batalla de Matasiete escribió:A propósito del próximo ejercicio cívico-militar Zamora 200, la cuenta oficial de OCAMAR publica esto:



No entendí el "error"... scratch

Esa foto es de un misil antibuque en unas maniobras iranies. ¿Será que compramos ese sistemas de defensa costera?

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Re: Sistemas de Defensa Costera

Mensaje por Abraham111. el Sáb 11 Feb 2017 - 20:37

zuhe escribió:
Batalla de Matasiete escribió:A propósito del próximo ejercicio cívico-militar Zamora 200, la cuenta oficial de OCAMAR publica esto:



No entendí el "error"... scratch

Esa foto es de un misil antibuque en unas maniobras iranies. ¿Será que compramos ese sistemas de defensa costera?

Wuaoooo ese sistema es irani sera q lo compramos Very Happy Me gustaria q si. O fue un error o fue un claro mensaje de q se compro Very Happy
PD: La verdad prefiero el BAL-E pero si este se compro no me quejo en nadaa Twisted Evil
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Re: Sistemas de Defensa Costera

Mensaje por zuhe el Sáb 11 Feb 2017 - 20:47

Saludos

En el marco de la defensa costera el sistema lanzacohetes SR-5 tiene municiones guiadas por satélite y láser cito:

The King Dragon 60 220 mm laser terminally guided rocket is fitted with an INS and GPS guidance system claimed to provide a CEP of 25 m. When used in the laser guidance mode firing accuracy is quoted as a CEP of 3 m.
Fuente:
http://www.janes.com/article/63036/norinco-enhances-sr5-rocket-artillery-system-with-precision-munitions

Esta munición seria muy adecuada para funciones de defensa costera.



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Re: Sistemas de Defensa Costera

Mensaje por DELTA074 el Mar 14 Feb 2017 - 10:00

zuhe escribió:Saludos

En el marco de la defensa costera el sistema lanzacohetes SR-5 tiene municiones guiadas por satélite y láser  cito:
sistema de cohetes de artillería mejorada SR5 NORINCO con municiones de precisión
Publicado en 18 agosto, 2016 por mavecc en IndustrialInternacionales
El sistema Lanzador de cohetes de artillería SR5 universal puede llevar dos vainas de 122 mm o 220 mm cohetes o una mezcla de éstos. Está equipado con un sistema de carga automática que permite que dos vainas del cohete para ser reemplazado en cinco minutos. Esta imagen muestra una nueva manada de cohetes 20×122 mm que es cargado con una vaina de seis cohetes de 220 mm que ya están en posición.


Norte de China Industries Corporation (NORINCO) ha desarrollado cohetes guiadas para su uso con el sistema universal SR5 Artillería Lanzacohetes (UARL).
Sobre la base de un chasis de camión 6×6 a campo traviesa, el SR5 UARL antes sólo estaba armado con no guiados 122 mm o 220 mm cohetes no guiados tierra-superficie, que tienen una gama máxima de 50 km ya 70 km respectivamente.
La compañía ha actualizado la puesta en marcha con la capacidad de emplear el fuego del dragón (BRE7) 40 122 mm cohete guiado y el Rey Dragón 60 (GR1) 220 mm guiado final del cohete, que le permiten atacar objetivos con mayor precisión.
El dragón del fuego de 40 122 mm cohete guiado está equipado con un sistema de navegación inercial (INS) y el sistema de guía de sistema de posicionamiento global (GPS) afirmó proporcionar un error circular de probabilidad (CEP) de 25 m. Tiene un alcance mínimo de 20 kilómetros y un alcance máximo de 40 km.
El dragón del fuego de 40 122 mm cohete guiado permite la URL SR5 para atacar objetivos a una distancia máxima de 40 km con un efecto de precisión. (NORINCO)
El cohete guiado – que tiene una longitud total de 3.040 mm y un peso de lanzamiento de 74 kg – lleva un (HE) ojiva de 18 kg de bolas de acero de alto poder explosivo equipado con una proximidad de radio espoleta, que tiene un efecto letal de alrededor de 60 m.
El Rey Dragón 60 220 mm láser cohete guiado final está equipado con un sistema INS y orientación GPS indicado que estén presentes un CEP de 25 m. Cuando se utiliza en el modo de disparo de precisión láser de orientación es citado como un CEP de 3 m.
El cohete de 300 kg, que mide 4.400 mm, tiene un alcance mínimo, de 25 km y un alcance máximo de 70 km, y se puede suministrar equipada con varios tipos de ojivas incluyendo HE y penetración.
SR5 URL con el rey dragón 60 220 mm láser guiada terminales cohetes, que tienen un alcance máximo de 70 km, en el primer plano. (NORINCO)
Con el fin de disparar estos cohetes guiados el sistema de control de fuego computarizada (FCS) de la SR5 UARL tendría que ser modificado.
A medida que el sistema se basa en un chasis de camión cross-country 6×6 que tiene un alto nivel de movilidad estratégica.
Fuente:
http://www.janes.com/article/63036/norinco-enhances-sr5-rocket-artillery-system-with-precision-munitions

Esta munición seria muy adecuada para funciones de defensa costera.


Zuhe, ¿sera este sistema la respuesta económica a la contraparte rusa de Bal-E o  sistema de defensa costera Bastión con su antibuque Yakhont?

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Re: Sistemas de Defensa Costera

Mensaje por Batalla de Matasiete el Mar 14 Feb 2017 - 17:25

DELTA074 escribió:
zuhe escribió:Saludos

En el marco de la defensa costera el sistema lanzacohetes SR-5 tiene municiones guiadas por satélite y láser  cito:
sistema de cohetes de artillería mejorada SR5 NORINCO con municiones de precisión
Publicado en 18 agosto, 2016 por mavecc en IndustrialInternacionales
El sistema Lanzador de cohetes de artillería SR5 universal puede llevar dos vainas de 122 mm o 220 mm cohetes o una mezcla de éstos. Está equipado con un sistema de carga automática que permite que dos vainas del cohete para ser reemplazado en cinco minutos. Esta imagen muestra una nueva manada de cohetes 20×122 mm que es cargado con una vaina de seis cohetes de 220 mm que ya están en posición.


Norte de China Industries Corporation (NORINCO) ha desarrollado cohetes guiadas para su uso con el sistema universal SR5 Artillería Lanzacohetes (UARL).
Sobre la base de un chasis de camión 6×6 a campo traviesa, el SR5 UARL antes sólo estaba armado con no guiados 122 mm o 220 mm cohetes no guiados tierra-superficie, que tienen una gama máxima de 50 km ya 70 km respectivamente.
La compañía ha actualizado la puesta en marcha con la capacidad de emplear el fuego del dragón (BRE7) 40 122 mm cohete guiado y el Rey Dragón 60 (GR1) 220 mm guiado final del cohete, que le permiten atacar objetivos con mayor precisión.
El dragón del fuego de 40 122 mm cohete guiado está equipado con un sistema de navegación inercial (INS) y el sistema de guía de sistema de posicionamiento global (GPS) afirmó proporcionar un error circular de probabilidad (CEP) de 25 m. Tiene un alcance mínimo de 20 kilómetros y un alcance máximo de 40 km.
El dragón del fuego de 40 122 mm cohete guiado permite la URL SR5 para atacar objetivos a una distancia máxima de 40 km con un efecto de precisión. (NORINCO)
El cohete guiado – que tiene una longitud total de 3.040 mm y un peso de lanzamiento de 74 kg – lleva un (HE) ojiva de 18 kg de bolas de acero de alto poder explosivo equipado con una proximidad de radio espoleta, que tiene un efecto letal de alrededor de 60 m.
El Rey Dragón 60 220 mm láser cohete guiado final está equipado con un sistema INS y orientación GPS indicado que estén presentes un CEP de 25 m. Cuando se utiliza en el modo de disparo de precisión láser de orientación es citado como un CEP de 3 m.
El cohete de 300 kg, que mide 4.400 mm, tiene un alcance mínimo, de 25 km y un alcance máximo de 70 km, y se puede suministrar equipada con varios tipos de ojivas incluyendo HE y penetración.
SR5 URL con el rey dragón 60 220 mm láser guiada terminales cohetes, que tienen un alcance máximo de 70 km, en el primer plano. (NORINCO)
Con el fin de disparar estos cohetes guiados el sistema de control de fuego computarizada (FCS) de la SR5 UARL tendría que ser modificado.
A medida que el sistema se basa en un chasis de camión cross-country 6×6 que tiene un alto nivel de movilidad estratégica.
Fuente:
http://www.janes.com/article/63036/norinco-enhances-sr5-rocket-artillery-system-with-precision-munitions

Esta munición seria muy adecuada para funciones de defensa costera.


Zuhe, ¿sera este sistema la respuesta económica a la contraparte rusa de Bal-E o  sistema de defensa costera Bastión con su antibuque Yakhont?


La pregunta no es para mi pero pienso dar mi opinión:

Opino que no.

Ni en alcance, ni en precisión, es lo mismo un sistema de misiles a uno de cohetes.

Lo que he estudiado la artillería de costa vietnamita, española y otras, es que estas fuerzas emplean una especie de contraataque escalonado, con el uso de cañones/obuses, cohetes y misiles.
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Re: Sistemas de Defensa Costera

Mensaje por zuhe el Mar 14 Feb 2017 - 20:34

DELTA074 escribió:
Zuhe, ¿sera este sistema la respuesta económica a la contraparte rusa de Bal-E o  sistema de defensa costera Bastión con su antibuque Yakhont?

Lo veo es como complementario, nuestro sistema de defensa costera debemos tener escalones: misiles de corto alcance, mediano alcance y largo alcance, artillería costera y sistemas de defensa anti-submarina costera

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Re: Sistemas de Defensa Costera

Mensaje por DELTA074 el Mar 14 Feb 2017 - 20:43

Batalla de Matasiete escribió:
La pregunta no es para mi pero pienso dar mi opinión:

Opino que no.

Ni en alcance, ni en precisión, es lo mismo un sistema de misiles a uno de cohetes.

Lo que he estudiado la artillería de costa vietnamita, española y otras, es que estas fuerzas emplean una especie de contraataque escalonado, con el uso de cañones/obuses, cohetes y misiles.

Matasiete.
Un misil es un cohete militar dirigido hasta el momento del impacto,el cohete no tiene un sistema guía,pero El dragón del fuego de 40 122 mm cohete guiado está equipado con un sistema de navegación inercial (INS) y el sistema de guía de sistema de posicionamiento global (GPS).

Entonces este cohete tiene guía,alcance y precisión Rolling Eyes  

Zuhe:
Consideraremos este sistema como ¿de corto alcance a la contraparte rusa de Bal-E o  sistema de defensa costera Bastión con su antibuque Yakhont?

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Re: Sistemas de Defensa Costera

Mensaje por zuhe el Mar 14 Feb 2017 - 21:54

Saludos

La precisión del los cohetes de 220 mm del sistema SR5 es una opción para dar cuentas de buques de desembarco que estén aproximadamente de 30 a 40 Km de la costa

El Rey Dragón 60 220 mm láser cohete guiado final está equipado con un sistema INS y orientación GPS indicado que estén presentes un CEP de 25 m. Cuando se utiliza en el modo de disparo de precisión láser de orientación es citado como un CEP de 3 m.

Ahora los chinos están desarrollando un sistema de cohetes portadores torpedos antisubmarinos propuesta de Tecnologías Poly.


Este sistema tiene un alcance de 100 Km y esta integrado a avión de patrullaje ASW Y-8Q Ver:
http://fdra.blogspot.com/2015/02/asw-china-muestra-un-aguijon-que-cierra.html

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Re: Sistemas de Defensa Costera

Mensaje por Batalla de Matasiete el Jue 16 Feb 2017 - 0:25

zuhe escribió:Saludos

La precisión del los cohetes de 220 mm del sistema SR5 es una opción para dar cuentas de buques de desembarco que estén aproximadamente de 30 a 40 Km de la costa

El Rey Dragón 60 220 mm láser cohete guiado final está equipado con un sistema INS y orientación GPS indicado que estén presentes un CEP de 25 m. Cuando se utiliza en el modo de disparo de precisión láser de orientación es citado como un CEP de 3 m.

Ahora los chinos están desarrollando un sistema de cohetes portadores torpedos antisubmarinos propuesta de Tecnologías Poly.


Este sistema tiene un alcance de 100 Km y esta integrado a avión de patrullaje ASW Y-8Q Ver:
http://fdra.blogspot.com/2015/02/asw-china-muestra-un-aguijon-que-cierra.html


Caramba, que interesante esto. Muchas gracias por compartirlo zuhe
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Re: Sistemas de Defensa Costera

Mensaje por DELTA074 el Jue 16 Feb 2017 - 20:39

Cierto Matasiete, excelente post de Zuhe..
Nos abre la imaginación de como defender con  tres aviones cazadores de submarinos Y-8Q MAD, teniendo supremacía aérea(SU30MK2) sin necesidad de submarinos ni buques especializados en sonares.Y atacar con sistema de cohetes portadores torpedos antisubmarinos




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Re: Sistemas de Defensa Costera

Mensaje por zuhe el Dom 19 Feb 2017 - 12:07

DELTA074 escribió:Cierto Matasiete, excelente post de Zuhe..
Nos abre la imaginación de como defender con  tres aviones cazadores de submarinos Y-8Q MAD, teniendo supremacía aérea(SU30MK2) sin necesidad de submarinos ni buques especializados en sonares.Y atacar con sistema de cohetes portadores torpedos antisubmarinos




En mi opinión es un complemento, pero debemos tener submarinos y buques en funciones antisubmarinas. No debemos olvidar las lecciones de Libia que tenia sistemas antibuque costero, pero fueron neutralizados con los ataques aéreos y de misiles cruceros.

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Re: Sistemas de Defensa Costera

Mensaje por Imhotep el Dom 19 Feb 2017 - 15:32

Siempre que se pueda, es mejor tener varias alternativas (aérea, costera, superficie y submarina), porque eso hace más difícil neutralizar todo el sistema y el éxito no está garantizado (al contrario), pues implica varias operaciones diferentes (mucha más planificación y operaciones mucho más costosas) y mientras más complejo es el plan, más posibilidades de que las cosas salgan mal

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Re: Sistemas de Defensa Costera

Mensaje por zuhe el Dom 19 Feb 2017 - 18:51

Imhotep escribió:Siempre que se pueda, es mejor tener varias alternativas (aérea, costera, superficie y submarina), porque eso hace más difícil neutralizar todo el sistema y el éxito no está garantizado (al contrario), pues implica varias operaciones diferentes (mucha más planificación y operaciones mucho más costosas) y mientras más complejo es el plan, más posibilidades de que las cosas salgan mal

Exacto se debe tener varios sistemas no confiar en un sólo sistema. El ejemplo de Libia es que llego a tener 6 submarinos pero ya estaba no operativos en 1984, su armada de superficie fue atacada por la OTAN:

La OTAN hunde ocho barcos de la Armada de Gadafi
Ver:
http://www.publico.es/internacional/otan-hunde-ocho-barcos-armada.html

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Re: Sistemas de Defensa Costera

Mensaje por Cevarez el Dom 19 Feb 2017 - 20:38

Libia no es el mejor ejemplo, ellos se desarmaron por su propios medios. Prefirieron aliarse con Occidente, supongo que esperando borrar el historial de "terrorista", con el fin de evitar una invasion. Ironicamente, eso acelero las cosas. Tambien hay que considerar que cuando se prendio el candelero, una parte del ejercito se volteo, asi que muchos sistemas simplemente no fueron utilizados.

Ciertamente es necesario complementar, pero recuerden, se piensa en funcion de las hipotesis de conflicto. En nuestro caso, no tenemos capacidad de tener grandes cantidades de submarinos como para lograr un cambio significativo, a menos que logremos hacernos submarinos de unos 500 a 600 toneladas y tener no menos de 12 de ellos. No hablar de los buques de superficie.

Por eso la defensa costera es viable, la cosa es como se use. Es mas facil tener una escuadra modesta sobre todo orientada al patrullaje en tiempos de paz, con capacidad para encarar los potenciales rivales regionales, pero que en caso de un(os) enemigo(s) de mayor capacidad, tengamos sistemas de defensa que al menos disuada que entren via costa. Es evidente que tales sistemas deben ser protegidos con sistemas de defensa anti aereo de corto/medio alcance y debe disponer de UAV para localizacion de los blancos a ser atacados.

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Re: Sistemas de Defensa Costera

Mensaje por zuhe el Lun 20 Feb 2017 - 21:01

Saludos

Cevarez escribió:Libia no es el mejor ejemplo, ellos se desarmaron por su propios medios. Prefirieron aliarse con Occidente, supongo que esperando borrar el historial de "terrorista", con el fin de evitar una invasion. Ironicamente, eso acelero las cosas. Tambien hay que considerar que cuando se prendio el candelero, una parte del ejercito se volteo, asi que muchos sistemas simplemente no fueron utilizados.

¿Y cuál es entonces es el mejor ejemplo, ya que al parecer te las sabes todas? Es cuestión de opiniones, ya que Libia conservaba aún una buena capacidad con sistemas antibuque costera, y una flota de al menos unos 20 a 12 buques entre lachas misiliticas, corbetas, fragatas con capacidad antibuque por algo le hundieron 8 en una sola operación de la Otan, pero no de submarinos que son vitales para evitar que te ataque con misiles cruceros.

Cevarez escribió:
Ciertamente es necesario complementar, pero recuerden, se piensa en funcion de las hipotesis de conflicto. En nuestro caso, no tenemos capacidad de tener grandes cantidades de submarinos como para lograr un cambio significativo, a menos que logremos hacernos submarinos de unos 500 a 600 toneladas y tener no menos de 12 de ellos. No hablar de los buques de superficie.

Bueno esa ha sido precisamente una vieja propuesta de varios usuario de foros desde hace tiempo. Existe ejemplo con el irani, el de Corea del Norte, al parecer Cuba esta construyendo mini-submarinos.

Cevarez escribió:
Por eso la defensa costera es viable, la cosa es como se use. Es mas facil tener una escuadra modesta sobre todo orientada al patrullaje en tiempos de paz, con capacidad para encarar los potenciales rivales regionales, pero que en caso de un(os) enemigo(s) de mayor capacidad, tengamos sistemas de defensa que al menos disuada que entren via costa. Es evidente que tales sistemas deben ser protegidos con sistemas de defensa anti aereo de corto/medio alcance y debe disponer de UAV para localizacion de los blancos a ser atacados.

Eso esta claro por algo abrí este subtema, pero debemos tener varios sistemas entre ellos los submarinos, aviones patrulleros con capacidad ASW, buques costeros y oceánicos con capacidad antibuque y ASW.

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Re: Sistemas de Defensa Costera

Mensaje por Cevarez el Lun 20 Feb 2017 - 23:03

¿Y cuál es entonces es el mejor ejemplo, ya que al parecer te las sabes todas? Es cuestión de opiniones, ya que Libia conservaba aún una buena capacidad con sistemas antibuque costera, y una flota de al menos unos 20 a 12 buques entre lachas misiliticas, corbetas, fragatas con capacidad antibuque por algo le hundieron 8 en una sola operación de la Otan, pero no de submarinos que son vitales para evitar que te ataque con misiles cruceros.

Pues... no me las se todas, aunque creo que no es lo mas conveniente poner de ejemplo a un pais que dejo mermar las capacidades de su fuerza armada, ademas de no contar con una oficialidad 100% dispuesta y leal, pues no se trata de nuestro caso.

De hecho, ahora que me preguntas si me las se todas, aparte de Libia, desconozco que otro pais dispone de elementos de defensa costera. Seria interesante estudiar esos casos, para saberlas todas Very Happy

P.D. No sabia que mis intervenciones causaran incomodidad.

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Re: Sistemas de Defensa Costera

Mensaje por zuhe el Mar 21 Feb 2017 - 0:17

Cevarez escribió:
¿Y cuál es entonces es el mejor ejemplo, ya que al parecer te las sabes todas? Es cuestión de opiniones, ya que Libia conservaba aún una buena capacidad con sistemas antibuque costera, y una flota de al menos unos 20 a 12 buques entre lachas misiliticas, corbetas, fragatas con capacidad antibuque por algo le hundieron 8 en una sola operación de la Otan, pero no de submarinos que son vitales para evitar que te ataque con misiles cruceros.

Pues... no me las se todas, aunque creo que no es lo mas conveniente poner de ejemplo a un pais que dejo mermar las capacidades de su fuerza armada, ademas de no contar con una oficialidad 100% dispuesta y leal, pues no se trata de nuestro caso.

De hecho, ahora que me preguntas si me las se todas, aparte de Libia, desconozco que otro pais dispone de elementos de defensa costera. Seria interesante estudiar esos casos, para saberlas todas Very Happy

P.D. No sabia que mis intervenciones causaran incomodidad.

Que hallan sido atacado por la Otan-USA era Libia, sin ser atacado Siria, Irán, Cuba, Korea del Norte, Vietnam, entre otros.

Ahora independientemente de todos los errores cometidos por la diligencia política de Libia y del poco apresto, deslealtad de algunos miembros de la Fuerzas armadas de Libia. Si se puede estudiar ese caso, ya que el uso intenso de misiles cruceros de parte de EEUU para abrirle el camino a la fuerza aéreas de Otan aún estas teniendo estas bases muy cerca del país atacado demuestra que la Otan no se atrevió a atacarla sola. Algo similar paso en Yugoslavia.

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Re: Sistemas de Defensa Costera

Mensaje por Imhotep el Mar 21 Feb 2017 - 10:25

Cevarez tiene razón en gran parte, Libia desmanteló mucho de su sistema de defensa, en especial su defensa Anti-aérea, para congraciarse con Occidente y durante unos pocos años pareció haber sido una política correcta, hasta que Occidente tuvo posicionadas todas sus piezas, en especial los traidores dentro del propio aparato gobernante y militar Libio y fue allí donde apuñalaron a Ghadaffi por la espalda; Moraleja sea cual sea la negociación que hagas jamás debes negociar ni tus principios (lo más importante), ni tu capacidad militar (lo único que medio respeta USA-OTAN).

Mi opinión es que debemos tener fuerzas suficientes para derrotar a cualquier Fuerza regional que nos ataque (HDC Colombia, Brasil, Guyana, incluso relativamente lejanos como Argentina y Chile), esto deja a USA-OTAN sin más opción que atacarnos directamente y en ese caso nuestras Fuerzas Convencionales deben ser capaces de hacer ese ataque tan costoso (en términos de dinero y bajas) que no les resulte buen negocio ejecutarlo; no necesitamos victoria militar, sino hacer que su victoria inicial sea Pírrica y que luego pasemos a una Guerra Popular Prolongada hasta que se haga imposible seguir sosteniendo la agresión contra nosotros.

Concretando, necesitamos ser capaces de ganar cualquier guerra convencional con nuestros vecinos en máximo 72 horas, que es el tiempo que se terdarán los mecanismos internacionales (ONU, OEA, CELAC, UNASUR) en  intervenir políticamente; en cuanto a una agresión USA-OTAN, debemos ser capaces de causar en ese mismo lapso suficientes daños para que no les resulte negocio atacarnos; una tercera hipótesis es que primero recibamos un ataque de países de la región para debilitar nuestra capacidad de respuesta, e inmediatamente después venga el ataque de USA-OTAN para arrollarnos sin poner mucho dinero y muertos de su parte, hipótesis para la cual también debemos estar preparados.

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Re: Sistemas de Defensa Costera

Mensaje por Cevarez el Mar 21 Feb 2017 - 11:02

Vistos los acontecimientos en la region, es importante tener esa capacidad convencional. Afortunadamente, para ninguno de nuestros vecinos es posible pasar mas alla de unos km nuestras fronteras, dada la capacidad actual de las FANB. Por supuesto, pasaran para luego ser echados.

Ahora, una coalicion regional si es posible. Podria Brasil acoger cazas y material chileno, para ser usado contra Venezuela? Digo Brasil, pero puede ser Colombia. Un ataque combinado Chile-Brasil, que son los mas peligrosos de la region, con Colombia como huesped y atacante, por supuesto.

Podria ser esta una iniciativa combinada con el uso de logistica OTAN para esos paises?

Mas alla de ese OT, en el caso de las baterias costeras, el juego no es tenerlas en un solo sitio. Para que los misiles crucero le hayan llegado a esos sistemas en Libia, es porque el personal que las operaba simplemente las abandono o les "echaron paja". Eso es lo que puede debilitar una defensa costera; el sabotaje. Los misiles crucero puede que si, pero para eso se necesita tener el blanco fijo por el tiempo que tarden los misiles en llegar. Esto se puede contrarrestar con practicas de movimiento continuo, no mas de 10 minutos en un mismo sitio. Tambien se pueden proteger con sistemas MANPAD/AAA contra dichos misiles.

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Re: Sistemas de Defensa Costera

Mensaje por DELTA074 el Miér 22 Feb 2017 - 10:09

Cevarez escribió: en el caso de las baterias costeras, el juego no es tenerlas en un solo sitio. Para que los misiles crucero le hayan llegado a esos sistemas en Libia, es porque el personal que las operaba simplemente las abandono o les "echaron paja". Eso es lo que puede debilitar una defensa costera; el sabotaje. Los misiles crucero puede que si, pero para eso se necesita tener el blanco fijo por el tiempo que tarden los misiles en llegar. Esto se puede contrarrestar con practicas de movimiento continuo, no mas de 10 minutos en un mismo sitio. Tambien se pueden proteger con sistemas MANPAD/AAA contra dichos misiles.
El sabotaje, la baja moral por las propagandas previas a una invasión,las dádivas(visas,viviendas,estadías en otros países) dadas a oficiales para que no cumplan sus obligaciones o las abandonen;
 Es lo mas difícil que vamos a enfrentar en esos momentos, y eso les requiere años, antes de eso no, se atreverán a atacarnos...la pregunta es; ¿Cuanto han avanzados en sus planes?...¿Como parar o vencer esta forma de ataque?.


-Sobre los misiles crucero, lo primero que atacan son las antenas y las centrales de comunicación, luego siguen los cuarteles de comando, las presas de agua,electricidad,atacar las baterías costeras se hacen con aviones,por lo que se vuelve interesante preguntar; ¿Cuales son las defensas de las baterías costeras?.
Habría que identificar cual es el sistema elegido para ver sus contramedidas, sabemos que los ZU23 puestos a lo largo de las supuestas entradas  y si estas son por montañas, son ideales...Siempre hablamos de una defensa de anillos tipo "Erizo".

Horaes comento:
el Zu-23/ZOM1-4 ( en compañía de otros sistemas ) es IDEAL para la función de negar la interdicción a muy baja altitud, así como servir de anillo de "último recurso " a las baterías de Pechora, Buk y S-300.


Recordando en un debate, Chicharron comentaba :
El concepto de los anillos es una forma de aplicar el principio de la defensa en profundidad, principio de la guerra anti-aérea en el mar y en tierra, que sencillamente quiere expresar: al enemigo se le combate tan lejos como se pueda, se le desgasta tan lejos como se pueda, o al menos se le dispara tan lejos como se pueda. Si no se derriba, se busca abortar la misión, si no se logra abortar la misión, al menos se busca que modifique su perfil de vuelo por la amenaza latente y gaste combustible.
Ahora se hacen ataques de precisión a distancias medianas y a media-gran altitud. Esto se puede hacer con armas dispara y olvida de medio alcance (como el Spice-1000) que permite al avión lanzador poner la munición fuera de la envolvente de disparo SAM a media-gran altitud y evitar por completo la AAA, y con misiles y bombas guiadas por láser o TV de corto alcance (menos de 15-10 km) que requieren una cercana aproximación al blanco para culminar el guiado...entras dentro del alcance letal de los SAM, pero escapas la AAA. Esto es lo que se ha visto desde 1995 en todo el mundo.

Por eso que deberíamos estar hablando de sistemas con gran alcance y/o unds marítimas lejos de nuestras costas...Y estudiar como se ataca esas bombas lanzadas fuera de la envolvente de protección del antiaéreo.


artículos de la revista ámbito cívico & militar; DAA defendiendo el caribe


Acá el link para no caer OT y contestar los otros puntos muy importante para Venezuela
http://defensabolivariana.forovenezuela.net/t283p75-sala-situacional-agresion-estadounidense-a-venezuela#41578

Saludos Cordiales

DELTA074

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Re: Sistemas de Defensa Costera

Mensaje por Cevarez el Miér 22 Feb 2017 - 10:52

Delta074 escribió:Sobre los misiles crucero, lo primero que atacan son las antenas y las centrales de comunicación, luego siguen los cuarteles de comando, las presas de agua,electricidad,atacar las baterías costeras se hacen con aviones,por lo que se vuelve interesante preguntar; ¿Cuales son las defensas de las baterías costeras?.
Habría que identificar cual es el sistema elegido para ver sus contramedidas, sabemos que los ZU23 puestos a lo largo de las supuestas entradas y si estas son por montañas, son ideales...Siempre hablamos de una defensa de anillos tipo "Erizo".

Las represas y electricidad CREO que son blancos no permitidos, pues afectas a la poblacion. En Iraq ellos se pasaron por el forro eso, pues necesitaban desenergizar algunos nodos criticos de las comunicaciones y defensa de los iraquies. Es de esperarse que no lo respeten mas, pero... tampoco nosotros debemos respetarlo. En una situacion asi, es "todo o nada".

Los misiles crucero van a atacar blancos estrategicos, como bien lo indicas, pero esos blancos son fijos. Afortunadamente, la red de radares se puede mover en relativamente poco tiempo, aunado a que tenemos suficiente profundidad territorial y "muros" naturales desde donde podemos instalar medios para derribar los misiles, pues necesitan entrar por algun lado.

Creo que la mejor defensa contra un ataque asi es ir contra la municion. Por eso, los MANPADS y un sistema autonomo basado en ellos es indispensable. Se trata de usar CIWS en tierra, asi como lo usan los buques. Es obligado si o si.

El comentario que hace Chicharron es y no es. Ciertamente las armas "stand off" acaban un poco con la necesidad de acercarse o entrar en la envolvente de combate de los SAM, pero... eso siempre que se trate de blancos estrategicos o fijos. Lo mejor en ese caso es no usar posiciones fijas. Ya Chavez en su momento hablaba de "guerra de movimiento". Alli se los dejo.

Lo mas preocupante son los radares, pues son una fuente de guia para misiles en su contra. Alli no queda de otra; sistemas CIWS si o si, pues al igual que barco parado, radar apagado...

Hay un punto interesante al cual yo llegue hace poco tiempo y que me hizo pensar de otra forma con respecto a la aviacion. Siempre nos han dicho que la mejor defensa contra los aviones es otro avion, que los SAM no son efectivos, menos frente a las "curtidas" fuerzas gringas (Faust dix it). Pero... acaso los aviones no son hasta mas vulnerables? Son caros, dificiles de mantener, de operar, de adiestrar personal operativo y de mantenimiento. Los sistemas tierra-aire tambien tienen sus vulnerabilidades, sin embargo, son ocultables, puedes emboscar, puedes permanecer fijo en un lugar, dependes del terreno y a su vez, este te sirve de ayuda... hay muchas variables que juegan a favor de los SAM, pero hay otras que no, por ejemplo, el horizonte radar. Alli es donde es necesario saber combinar las baterias, para cubrir esos espacios donde la importante no llega.

Si se combinan varios SAM con defensas CIWS para radares, no habra manera de llegarle a un objetivo, a menos que se sature el mismo. Alli es donde entra la ecuacion economica; vale la pena el objetivo en comparacion a la inversion requerida? Alli entran las HdC regionales. Tiene Colombia o Brasil suficiente material como para saturar un Antey-2500 cubierto por tres baterias BUK, pechora y otras de menor capacidad en cuanto a altitud, pero cubiendo los horizontes radar de los sistemas principales?

EEUU esta en capacidad de lanzar 100 o mas misiles crucero por cada blanco estrategico o radar? suponiendo al menos 10 sitios diferentes? A ese numero deberia apuntar el CIWS. En Iraq y en Libia se usaron menos de esa cantidad. Hay que verle la cara a la flota que se requiere para lanzar 1000 misiles crucero.



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