Run runes sobre adquisiciones y desarrollos de la FANB

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Re: Run runes sobre adquisiciones y desarrollos de la FANB

Mensaje por Invitado el Sáb 12 Abr 2014 - 20:17

Cevarez escribió:Ah bueno, se me olvido integrar al su-35 en la ecuacion. El costo fly away a segun esta en 65 millones, asi que el costo de venta ha de ser unos 80 a 100 millones. Pongamos 90 millones.

Si son 18, entonces el costo es de 1.629 millones!!! Con eso mismo compramos 18 mig-29k mas 12 su-30mk2!!!

Les digo algo, el su-35 podra ser mucho mejor avion que esos dos, pero 30 aviones son mejores que 18.

http://defenseissues.wordpress.com/2012/10/08/fighter-aircraft-costs/

Y por cierto, el Rafale C tiene un costo fly-away de casi 90 millones!!! Que va! con ese franchute ni a la esquina! Con eso compramos un su-35 completo.

SU-30, MIG-29 y esperar unos 3 a 5 años por el PAK-FA me parece mas sensato que adquirir SU-35.

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Re: Run runes sobre adquisiciones y desarrollos de la FANB

Mensaje por Cevarez el Sáb 12 Abr 2014 - 21:00

Si, yo tambien pienso lo mismo aquiles. El su-30 es un caza muy bueno cuya celula aunque no es tan avanzada como la del su-35, incorpora los avances de las primeras versiones del su-35 y tiene capacidad para incorporar los radares modernos que estan disponibles (IRBIS, zhuk-A, etc.). Quizas no tendria la integracion del su-35, pero a final de cuentas, es biplaza asi que tampoco es algo del otro mundo.

El mig-29 tambien es tremenda solucion "LO", aunque no tan "LO" como un j-10. Sin embargo, el mig-29 ofrece tecnologias ya maduras, como el motor rd-33MK de empuje vectorial (necesario para el combate cercano moderno) y su celula (M/M2) esta bastante actualizada. Ya no es el mismo mig-29MRCA que vino aqui en el 2001.

Que por cierto, aqui en el mundo foristico muchos desestiman al mig porque "ya lo evaluaron y no gusto". Pero quien lo evaluo? los mismos que un año despues estaban comprometidos en el golpe del 2002? sera que lo desestimaron pensando que el F-16 podria ser actualizado luego de la caida del gobierno?

Cosas para pensar. De cualquier modo, el M2 actual incorporaria las rd-33Mk y no los viejos motores humeantes. Tambien incorporaria el zhuk-M y no la actualizacion del N019 que CREO era el que portaba esa version por aquella epoca.

Otra cosa, entiendo que los j-10 con los AL-31 sufren de "flameouts", asi que eso es algo a tener en cuenta. Yo francamente prefiero los bimotores.

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Re: Run runes sobre adquisiciones y desarrollos de la FANB

Mensaje por nick7777 el Dom 13 Abr 2014 - 2:37

Raro:porque precisamente el AL-31F no es propenso a "flameouts" y la toma de aire bajo el fuselaje está diseñado para garantizar flujo de aire en cualquier posición del avión,¿de donde sacaste la "especie"?.
Aunque por supuesto,yo tambièn prefiero los bimotores..monomotores para los colocos .
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Re: Run runes sobre adquisiciones y desarrollos de la FANB

Mensaje por Cevarez el Dom 13 Abr 2014 - 8:44

nick7777 escribió:Raro:porque precisamente el AL-31F no es propenso a "flameouts" y la toma de aire bajo el fuselaje está diseñado para garantizar flujo de aire en cualquier posición del avión,¿de donde sacaste la "especie"?.
Aunque por supuesto,yo tambièn prefiero los bimotores..monomotores para los colocos .

Estaba leyendolo en foros pakistanies. Aparentemente algunos de los aviones caidos han tenido problemas con el flameout. A mi se me hace que puede ser un problema de diseño de la toma de aire, que bajo ciertas circunstancias y/o maniobras cortan el suministro de aire al compresor generando el problema.

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Re: Run runes sobre adquisiciones y desarrollos de la FANB

Mensaje por nick7777 el Dom 13 Abr 2014 - 15:38

Cevarez escribió:
nick7777 escribió:Raro:porque precisamente el AL-31F no es propenso a "flameouts" y la toma de aire bajo el fuselaje está diseñado para garantizar flujo de aire en cualquier posición del avión,¿de donde sacaste la "especie"?.
Aunque por supuesto,yo tambièn prefiero los bimotores..monomotores para los colocos .

Estaba leyendolo en foros pakistanies. Aparentemente algunos de los aviones caidos han tenido problemas con el flameout. A mi se me hace que puede ser un problema de diseño de la toma de aire, que bajo ciertas circunstancias y/o maniobras cortan el suministro de aire al compresor generando el problema.

No parece.Porque el F-16 y el typhoon ,utilizan exactamente la misma configuración,sin novedades conocidas de "flameouts".hay que recordar que el j-10 incorpora un FADEC ,eso si podría ocasionar fallas del suministro de combustible a determinados ángulos y maniobras y condicionar un "flame out". Habría que ver que parte es especulación y no,pero cumplo con decirte que la turbina AL-31F,se ha perfeccionado mucho desde su diseño en los 70 y jamás,en toda la amplia literatura existente sobre el flanker,ha sido acusada de "flame outs",y esa fama en seguida se obtiene,como fue el caso del j-79.Por tanto,si hay problemas en un motor de conocida fiabilidad,hay que ver que chinches nuevos trae pegados.
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Re: Run runes sobre adquisiciones y desarrollos de la FANB

Mensaje por Cevarez el Dom 13 Abr 2014 - 17:35

Bueno, eso es tambien una opcion, que el FADEC tenga o haya tenido algun problema que generara esa falla.

De cualquier manera, puede ser simples especulaciones en esos foros, pero me puso a pensar que quizas el j10 no ha sido exportado debido a problemas con el motor, primero por ser ruso pero lo otro es por no tener la confiabilidad suficiente. No es lo mismo un motor en un avion bimotor, si se apaga pues se reinicia sin novedad. Pero en un monomotor...




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Re: Run runes sobre adquisiciones y desarrollos de la FANB

Mensaje por nick7777 el Dom 13 Abr 2014 - 17:49

Pudiese ser...pero tampoco se produciría como empanadas en tarantín mañanero para la aviación china...donde hasta donde se han sido pocos los incidentes del J-10.
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Re: Run runes sobre adquisiciones y desarrollos de la FANB

Mensaje por orinocoman el Dom 13 Abr 2014 - 21:19

De pana que no me dan confianza los J10. Me gusta mas los Mig 35 o cualquier otro avion ruso en vez de ese.
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Re: Run runes sobre adquisiciones y desarrollos de la FANB

Mensaje por vudu 1 el Lun 14 Abr 2014 - 19:46

Ya van a empezaaaa a buscarle vainas al avioncito, solo les digo ESO ES LO Q AYYYYYY
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Re: Run runes sobre adquisiciones y desarrollos de la FANB

Mensaje por orinocoman el Lun 14 Abr 2014 - 20:47

Tienes razon vudu, es parte de mi ignorancia sobre los J10 y mi parcializacion de los aviones rusos.
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Re: Run runes sobre adquisiciones y desarrollos de la FANB

Mensaje por Altaïr Ibn-La'Ahad el Vie 25 Abr 2014 - 19:11

disculpen el Off / T yo creo q rusia nos debe vendernos unos bichos de guerra electronica como aparece en la nota de prensa  Very Happy http://actualidad.rt.com/actualidad/view/126348-pak-fa-sistema-guerra-radioelectronica-guimalai
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Re: Run runes sobre adquisiciones y desarrollos de la FANB

Mensaje por Cevarez el Vie 25 Abr 2014 - 21:29

Altaïr Ibn-La'Ahad escribió:disculpen el Off / T  yo creo q rusia nos debe vendernos  unos bichos de guerra electronica como aparece en la nota de prensa  Very Happy http://actualidad.rt.com/actualidad/view/126348-pak-fa-sistema-guerra-radioelectronica-guimalai

Yo le tengo mucha confianza a RT y si ellos estan escribiendo esto, es porque tienen bases. Y si esto sucedio, sobre todo que personal gringo haya pedido la baja, la situacion fue gravisima para ellos. Los rusos han avanzado muchisimo en sus armas y sistemas, poco a poco alcanzando o superando a los gringos. Eso es algo que definitivamente demuestra que ese pais esta en la misma situacion de Roma en su ocaso, cuando las otrora todopoderosas Legiones quedaron obsoletas en tacticas y armamento. Lo mismo pasa con EEUU y su parafernalia tecnologica; simplemente no son los unicos que tienen acceso a tecnologia. El Imperio le queda muy poco, demasiado poco. Yo no veo a EEUU en 10 años como nacion unificada y no le doy mas de 5 años para el colapso definitivo.

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Re: Run runes sobre adquisiciones y desarrollos de la FANB

Mensaje por vudu 1 el Sáb 26 Abr 2014 - 14:39

Por ayyyyyyyyy supe del anuncio al país de cierto proyecto para la aviación naval ayyyy papa
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Re: Run runes sobre adquisiciones y desarrollos de la FANB

Mensaje por Invitado el Sáb 26 Abr 2014 - 15:35

vudu 1 escribió:Por ayyyyyyyyy supe del anuncio al país de cierto proyecto para la aviación naval ayyyy papa

Para esta misión hasta unos FC-1 sirven. Saquen la cuenta del costo de una fragata completa, y con ese dinero se pueden comprar de 7 a 10 FC-1 cada uno con 2 misiles C-802, siendo los FC-1 mucho mas rápidos que una fragata. No digo que vengan es solo un ejercicio económico.

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Re: Run runes sobre adquisiciones y desarrollos de la FANB

Mensaje por Cevarez el Sáb 26 Abr 2014 - 21:18

aquilesvaesto escribió:
vudu 1 escribió:Por ayyyyyyyyy supe del anuncio al país de cierto proyecto para la aviación naval ayyyy papa

Para esta misión hasta unos FC-1 sirven. Saquen la cuenta del costo de una fragata completa, y con ese dinero se pueden comprar de 7 a 10 FC-1 cada uno con 2 misiles C-802, siendo los FC-1 mucho mas rápidos que una fragata. No digo que vengan es solo un ejercicio económico.

Yo opino igual que tu, pero hay un tema con los buques y es la permanencia en el mar. Basicamente, donde tienes un buque tienes "tierra" defendible. Sin embargo, creo que nuestra Armada debe dedicarse en un 100% a la lucha anti submarina y el rol anti buque que lo tenga la aviacion o la aviacion naval. Seria mas economico, mas efectivo y mas seguro.

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Re: Run runes sobre adquisiciones y desarrollos de la FANB

Mensaje por orinocoman el Sáb 26 Abr 2014 - 21:26

Alguien sabe que es lo que esta pasando con las nuevas propuestas para la aviacion? En un foro militar argentino estan diciendo que estamos seriamente interesados por 18 IA63 Pampa II. Por otro lado tambien estabamos intersados por los L15. Alguien sabe por donde van los tiros y cual es el proyecto real?
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Re: Run runes sobre adquisiciones y desarrollos de la FANB

Mensaje por nick7777 el Sáb 26 Abr 2014 - 22:11

orinocoman escribió:Alguien sabe que es lo que esta pasando con las nuevas propuestas para la aviacion? En un foro militar argentino estan diciendo que estamos seriamente interesados por 18 IA63 Pampa II. Por otro lado tambien estabamos intersados por los L15. Alguien sabe por donde van los tiros y cual es el proyecto real?

En los foros militares argentinos hay poca seriedad cuando de VENEZUELA SE TRATA,yo que tú me atengo a la información OFICIAL que dió la ministra carmen meléndez acerca del proyecto L-15,LOS ARGENTINOS ESTÁN MUCHO MENOS INFORMADOS QUE NOSOTROS..AHORA Y QUE EL PAMPA...Xd Rolling Eyes
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Re: Run runes sobre adquisiciones y desarrollos de la FANB

Mensaje por zuhe el Sáb 26 Abr 2014 - 23:28

orinocoman escribió:Alguien sabe que es lo que esta pasando con las nuevas propuestas para la aviacion? En un foro militar argentino estan diciendo que estamos seriamente interesados por 18 IA63 Pampa II. Por otro lado tambien estabamos intersados por los L15. Alguien sabe por donde van los tiros y cual es el proyecto real?

No creo el IA62 esta en la misma categoría de entrenador intermedio del JL-8/K-8, nuestros entrenadores deberían ser K-8 y el L-15 (o Yak-130). POr otro lado el motor y otros sistemas del pampa son vetables por los gringos.

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Re: Run runes sobre adquisiciones y desarrollos de la FANB

Mensaje por orinocoman el Sáb 26 Abr 2014 - 23:32

Gracias por sus respuestas amigos. Eso me tranquiliza, ya que parecia un error eso de adquirir los pampas teniendo K-8 y la oferta de los L-15
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Re: Run runes sobre adquisiciones y desarrollos de la FANB

Mensaje por Cevarez el Sáb 26 Abr 2014 - 23:33

Eso es pura bola de los argentinos. Si estuvieramos buscando un "K-8", pues diria que es factible. Pero ya la ministra hablo, para que buscar la 5ta pata al gato? ya sabemos que viene L-15.

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Re: Run runes sobre adquisiciones y desarrollos de la FANB

Mensaje por zuhe el Miér 30 Abr 2014 - 0:54

Saludos

La denominada Declaración de Caracas

Argentina y Venezuela firman acuerdos en el área de Defensa


28/04/2014
(Infodefensa.com) Caracas - Los ministros de Defensa de Argentina y Venezuela, Agustín Rossi y almirante en jefe Carmen Meléndez Rivas, respectivamente, suscribieron en Caracas varios acuerdos en materia defensiva, según reseña una nota de prensa del despacho castrense venezolano.

La Declaración de Caracas, como se denominó al documento firmado, contiene ocho puntos en los cuales los Ministerios de Defensa de ambos países trabajarán durante un año.

Entre los temas enmarcados en la declaración están los referidos al desarrollo de proyectos tecnológicos, científicos, educativos y militares, según lo señaló la ministra venezolana, Carmen Meléndez, quién además destacó que los mismos fueron aprobados previamente en las mesas técnicas de trabajo realizadas el mismo día.

"Estamos concretando acuerdos de años anteriores", dijo la almirante Meléndez, al tiempo que detalló que “hemos ido avanzando en cada uno de estos acuerdos y con el acta que firmamos vamos avanzando a paso de vencedores (…) nuestro Norte es el Sur y la integración de nuestras fuerzas armadas, de nuestros ministerios y de nuestra defensa nacional para trabajar en la defensa de la región".

Puntualizó, además, que uno de los puntos que integra la declaración firmada es la creación de la cátedra Kirchner-Chávez, la cual tendrá como objeto principal “estudiar el pensamiento de ambos y llevarlo a las diferentes escuelas e institutos militares del país".

Universidad de la Defensa

Por su parte, el ministro de Defensa argentino, Agustín Rossi, detalló que han "decidido intensificar todos los intercambios en materia de educación”, a lo que agregó: “Para nosotros es un punto de referencia importante cómo funciona la Universidad Militar Bolivariana aquí en Venezuela”, esto último en relación a la discusión que adelanta el Parlamento de su país en cuanto a la aprobación del proyecto de creación de la Universidad de la Defensa Argentina.

Rossi comentó además que “hay posibilidad de un intercambio en el que las lanchas fluviales que se producen en Venezuela puedan ser utilizadas por la Armada argentina”. También destacó que se estudia la posibilidad de que la Fuerza Armada de Venezuela pueda utilizar aviones de entrenamiento avanzado de fabricación argentina Pampa III.

Igualmente, Rossi se refirió a la propuesta de transferencia tecnológica con Venezuela a través de una planta de amonio que funciona en la Argentina para fabricación de elementos militares.

ceh / fh

Foto: Ministerio del Poder Popular para la Defensa de Venezuela

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Re: Run runes sobre adquisiciones y desarrollos de la FANB

Mensaje por Cevarez el Miér 30 Abr 2014 - 13:26

Bueno, como run run esta bien, pero es muy obvio el hecho de que eso seria imposible. El avion esta en el mismo alcance del k8. El proyecto L-15 ya sabemos es un hecho. Donde entrarian esos Pampa? En la AMBV no, aunque quizas si pudieran tener cabida en el proyecto de aviacion naval.

Otro tema es la tecnologia. Que motor emplea? Gringo?

Lo mejor hubiese sido que antes del k8, hubiesemos visto el Pampa, especialmente por el tema de la integracion a nivel de UNASUR. Peeeero... Igual como el Tiuna pudo ser el vehiculo estandar. Pero cada pais coje para su lado.

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Re: Run runes sobre adquisiciones y desarrollos de la FANB

Mensaje por Invitado el Miér 30 Abr 2014 - 15:53

El Pampa y las lanchas parecen pote de humo lo importante debería ser la planta de amonio.

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Re: Run runes sobre adquisiciones y desarrollos de la FANB

Mensaje por zuhe el Miér 30 Abr 2014 - 16:53

Saludos

Aunque yo tampoco le veo mucho futuro al Pampa III en nuestra AMB no está de más su estudio ya que parece que esa variante propuesta en octubre del 2013 esta abierta a cambios en sus sistemas de origen occidental por ejemplo cito:

Pampa III
El 10 de octubre de 2013 fue presentado un demostrador conceptual de la tercera versión del Pampa, por la Fábrica Argentina de Aviones. En una mejora incremental sobre la versión Pampa II que le precede, el Pampa III incorpora dos paneles digitales multifuncionales adicionales y cascos integrados Targo, que transferirán información del panel de instrumentos a los cascos de los pilotos. El sistema cuenta con modos diurno, nocturno y de simulación que, según el fabricante israelí Elbit Systems, lo hacen ideal para aviones de caza y entrenamiento. Y si bien se mostraron instalados en forma incompleta, la nueva versión del IA-63 será equipada con asientos eyectables Zvezda K-36, en su variante liviana K-36L-3.5Ya.
Fuente:
http://es.wikipedia.org/wiki/IA-63_Pampa

En este otros escrito cito:

AdeA to roll out new IA-63 Pampa III trainer variant
By: DAVE MAJUMDARWASHINGTON DC Source: Flightglobal.com 07:04 8 Oct 2013
Fábrica Argentina de Aviones (FAdeA) is expected to roll out a new version of its IA-63 Pampa III jet trainer on 10 October, which is also the company’s 86th anniversary, in Cordoba.

Among the attendees will be Argentinian defence minister Agustin Rossi, numerous company and government officials, and 1,500 workers.

FAdeA is expected to produce an initial batch of 18 of the new aircraft, which will be powered by Honeywell TFE731-40-2N geared turbofans. Ultimately, the company hopes to build a total of 100 Pampa IIIs for Argentina and export customers. Some of those will be configured as an attack variant.

According to local press reports, the Pampa III is designed to avoid the use of any British-built components and this has included replacing the type's Martin-Baker Mk10 ejection seat with a Russian model.

While UK companies are being excluded because of a political dispute over the ownership of the Falkland Islands – the two countries fought a brief war over the South Atlantic islands in 1982 – foreign companies such as Israel Aerospace Industries, Elta Systems, Rockwell Collins, Liebherr and Sagem are supplying components for the Pampa III.

The Pampa III is expected to make its first flight in December 2013.

The Pampa III is the third iteration of the venerable trainer that was originally designed with assistance from the now-defunct German airframer Dornier Flugzeugwerke. Eighteen examples of the original design were built for the Argentinian air force in the late 1980s, while a second batch of modernised Pampa IIs was built in 2006.
Fuente:
http://www.flightglobal.com/news/articles/fadea-to-roll-out-new-ia-63-pampa-iii-trainer-variant-391483/

Ahora bien como evoluciono esta propuesta del 2013 al 2014 serian lo importante conocer ya que para que tenga sentido para la AMB no basta que se cambie el asiento de los pilotos, sino su planta motriz y sistemas electrónicos por sistemas no vetables para nuestro país. Por otro lado parece que la industria de aviación de Argentina está al menos tomando en cuenta eso detalles y ya esos es un avance si quiere tener mercado en latinoamerica.

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Re: Run runes sobre adquisiciones y desarrollos de la FANB

Mensaje por Cevarez el Miér 30 Abr 2014 - 18:28

Si, pero la cosa es que ya la AMBV tiene el K8. Yo lo veo furular si y solo si, cambian las partes occidentales y si la Armada ejecuta el proyecto de Aviacion Naval. Del resto nada, simplemente llegaron tarde, lastimosamente.

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