Escuadrón de buques anfibios y servicios

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Re: Escuadrón de buques anfibios y servicios

Mensaje por sahureka el Lun 14 Jul 2014 - 4:47

Pero ahora el proyecto actual de MMI ha evolucionado y se ha llegado a 20.000 toneladas, el verdadero heredero de San Giorgio es el BDSL (Batiment de Débarquement et de Soutien Logistique) Kalaat Beni-Abbes (474) argelino que es un poco más grande, 8.800 toneladas y 142 m. de largo, además de que tiene un ascensor y un garaje capaz de manejar incluso los helicópteros, mientras que los tres San Giorgio no tiene esta capacidad.
Veto? el veto podría ser implementado sólo si el barco utiliza contenidos de esos países, pero con una elección occulata podría evitarse.
Diferentes si se convierte en una opción  geopolítica del Gobierno italiano,

sahureka

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Re: Escuadrón de buques anfibios y servicios

Mensaje por Invitado el Lun 14 Jul 2014 - 7:11





Debemos distinguir CUAL Capacidad de Proyección  debe poseer Nuestra Armada; esa capacidad DEBE SER... cónsona con nuestras HdC y alcances de igualmente Nuestra Política Exterior y Alianzas Regionales.


Igualmente es importante el COMO y el CUANDO; y por lo que se conoce, Nuestra Armada está muy, pero muy clara, dentro de Nuestra Doctrina de Defensa, de ambos.


Dentro de ese CONTEXTO es que se planifica y desarrrollan las capacidades a corto, largo y mediano plazo.


El COMO.


La restructuración, ampliación y adecuación del Pie de Fuerza de Nuestra Infantería de Marina,  tanto en sus Unidades de Aguas Azules, cómo de Aguas Marrones, señala el camino.


A corto plazo nuestra Armada se ha dotado de un muy adecuado equipamiento poniendo a punto Sistemas y Equipos que estaban fuera de servicio. La implementación de un dual y muy, pero muy adecuado Carguero Utilitario Damen Stan Lander 5612 y en una por demás muy respetable cantidad; así cómo la adquisición de rápidos ferrys catamaranes para la Linea Nacional; nos da un de por si respetable disuasivo, si es sumado ( Y LO ES ) a nuestro dispositivo ANFIBIO conformado por los  Clase Capana y Margarita.



Esto nos da una capacidad de Proyección Local dentro de nuestro ámbito marítimo ENORME.


Ahora bien, los COMPROMISOS asumidos a nivel regional, nos obliga a disponer igualmente de una Capacidad de Proyección Expedicionaria, de que actualmente carecemos.





UNASUR y PETROCARIBE, poco a poco asumen las funciones obvias de Organismos Multilaterales Regionales; una de esas funciones es la Seguridad y Defensa Colectivas; ya UNASUR, por medio del NOVISIMO CONSEJO SUDAMERICANO DE DEFENSA,  implementa el establecimiento de una ESCUELA DE DEFENSA SUDAMERICANA, de cuyas entrañas surgirán políticas de defensa COMUNES frente a las AMENAZAS EXTERNAS cada día más OBVIAS y ...


Dentro de ese Contexto, es que se debe estudiar la implementación de este tipo de Plataformas.


El CUANDO.


Nuestra ARMADA lleva una muy COHERENTE POLITICA DE PLANIFICACION ( dentro de las duras y muy dinámicas condiciones sociopoliticas ).


PRIMERO: Se ha llevado sostenidamente, un aumento de los cuadros de Oficiales de Comando y Técnicos, TOTALMENTE NECESARIOS para dar OPERATIVIDAD al mayor número de Unidades a DESPLEGAR.


SEGUNDO: Igualmente se esta ampliando el número de BASES e INfraestructura Cantieristica de cara a sostener el mayor número de PLATAFORMAS a desplegar.



TERCERO: Se aplica una política muy, pero muy REALISTA de " comenzar desde ABAJO " ; tanto en CANTIDAD cómo en CALIDAD de las PLATAFORMAS.



Para llegar a disponer de las Plataformas mencionadas, primeramente se debe adecuar la INFRAESTRUCTURA y cubrir lo relativo a proveer una ADECUADA PROTECCION.


No es lo mismo disponer de una por demás ADECUADA CAPACIDAD ASW y ASuW para afrontar HdC Regionales; que disponer de una Capacidad de Proyección Continental.


Igualmente, se deben cubrir necesidades más acuciantes en el reglón del Escuadrón de Submarinos, Caballería Aérea por mencionar dos renglones.


Unas pocas líneas...


Última edición por horaes el Lun 14 Jul 2014 - 10:53, editado 1 vez

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Re: Escuadrón de buques anfibios y servicios

Mensaje por nick7777 el Lun 14 Jul 2014 - 8:01

Bien por el aporte maestro:¿usted o algún otro saben cuantos catamaranes se han adquiridos?.
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Re: Escuadrón de buques anfibios y servicios

Mensaje por Cevarez el Lun 14 Jul 2014 - 8:45

Concuerdo con lo dicho por Horaes. Nuestra Armada hoy no es expedicionaria. Algun dia lo sera, asi como algun dia tendremos rutas maritimas e intereses que demanden buques cada vez mas grandes, quizas portaviones. Pero para ello debemos tener que defender. Hoy no cabe un LPD ni un PA, pues no tenemos nada que lo justifique. Cuando comencemos a exportar bienes y tengamos una industria decente, podremos pensar en un segundo escalon en la Armada donde tengan cabida destructores y un LPD. Pero eso no puede ser hoy, por mucho UNASUR que haya, porque seguimos siendo un pais monoproductor rentista.

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Re: Escuadrón de buques anfibios y servicios

Mensaje por Invitado el Lun 14 Jul 2014 - 9:46

Acá parte de un escrito que lo tengo en otro tema para debatir, hay cosas que no estoy de acuerdo, pero ayuda a entender un poco lo que estamos haciendo
La transformación de las Fuerzas Armadas Venezolanas, denominadas actualmente Fuerza Armada Nacional Bolivariana (FANB), se ha destacado por el cambio de las hipótesis de conflicto que se ha producido y su efecto sobre doctrina militar de esta fuerza, poniendo en primer plano una hipótesis de conflicto basada en una intervención de EE. UU. que buscaría imponer su voluntad en Venezuela por medio de acciones militares, con el objetivo de llevar adelante cambios políticos y/o establecer el control sobre sus recursos energéticos y naturales. En este marco, se llevó a adelante una profunda reestructuración y proceso de reequipamiento de la FANB, que a su vez fueron acompañados de la creación de la Milicia Bolivariana, bajo una estructura paralela que no responde al Ministerio Popular de la Defensa sino directamente al Ejecutivo Nacional, justificada por la necesidad de disponer de cuadros de reservistas para realizar operaciones de guerra asimétrica ante una eventual ocupación de los EE. UU.

El crecimiento de la Infantería de Marina responde a tres necesidades por parte de la FANB. La primera es el fortalecimiento de la capacidad de defensa costera y control fluvial; la segunda, la capacidad de proveer apoyo al Ejército por medio de la “maniobra desde el mar”; y la tercera es disponer de una fuerza de despliegue rápido que permita defender/retomar posiciones o instalaciones cercanas a la línea costera. En resumen, convertirse en una fuerza flexible capaz de cumplir con funciones tanto en el contexto de un conflicto con Colombia, así como en etapas iníciales de un conflicto con los EE. UU.
Para mi esto es una Incursión anfibia; desembarco en una costa hostil que comprende una penetración rápida a un objetivo ó su ocupación temporal, seguido de una retirada prevista y planeada que se realiza una vez cumplida la misión. Puede tener por finalidad infligir daños al enemigo, obtener información, crear una diversión y capturar o evacuar personal o material.

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Re: Escuadrón de buques anfibios y servicios

Mensaje por nick7777 el Lun 14 Jul 2014 - 10:00

DELTA074 escribió:Acá parte de un escrito que lo tengo en otro tema para debatir, hay cosas que no estoy de acuerdo, pero ayuda a entender un poco lo que estamos haciendo
La transformación de las Fuerzas Armadas Venezolanas, denominadas actualmente Fuerza Armada Nacional Bolivariana (FANB), se ha destacado por el cambio de las hipótesis de conflicto que se ha producido y su efecto sobre doctrina militar de esta fuerza, poniendo en primer plano una hipótesis de conflicto basada en una intervención de EE. UU. que buscaría imponer su voluntad en Venezuela por medio de acciones militares, con el objetivo de llevar adelante cambios políticos y/o establecer el control sobre sus recursos energéticos y naturales. En este marco, se llevó a adelante una profunda reestructuración y proceso de reequipamiento de la FANB, que a su vez fueron acompañados de la creación de la Milicia Bolivariana, bajo una estructura paralela que no responde al Ministerio Popular de la Defensa sino directamente al Ejecutivo Nacional, justificada por la necesidad de disponer de cuadros de reservistas para realizar operaciones de guerra asimétrica ante una eventual ocupación de los EE. UU.

El crecimiento de la Infantería de Marina responde a tres necesidades por parte de la FANB. La primera es el fortalecimiento de la capacidad de defensa costera y control fluvial; la segunda, la capacidad de proveer apoyo al Ejército por medio de la “maniobra desde el mar”; y la tercera es disponer de una fuerza de despliegue rápido que permita defender/retomar posiciones o instalaciones cercanas a la línea costera. En resumen, convertirse en una fuerza flexible capaz de cumplir con funciones tanto en el contexto de un conflicto con Colombia, así como en etapas iníciales de un conflicto con los EE. UU.
Para mi esto es una Incursión anfibia; desembarco en una costa hostil que comprende una penetración rápida a un objetivo ó su ocupación temporal, seguido de una retirada prevista y planeada que se realiza una vez cumplida la misión. Puede tener por finalidad infligir daños al enemigo, obtener información, crear una diversión y capturar o evacuar personal o material.

No,eso no significa necesariamente una incursión anfibia,la definición que das de la misma se contradice parcialmente con el objetivo expresado en el texto ("maniobra desde el mar"),que citas:LA CONTRADICCIÓN PARCIAL de tu definición de incursión con el objetivo de "la maniobra desde el mar",se refiere a los términos "ocupación temporal" y "seguido de una retirada rápida",una incursión anfibia puede ser ejemplificada en una incursión de los COMANDOS DE MAR  COPEMI o ex-UOPES ,para destruir un objetivo y luego exflitrarse (eso también es "maniobra desde el mar"),pero tomando como escenario la goajira,un desembarco de nuestra infantería de marina "para apoyar al ejército",no sería una "incursión" ,pues no tiene nada de "temporal" ni de "retirada rápida",de hecho,lo lógico es que ambos brazos de la tenaza,confluyan una vez eliminados los objetivos a destruir y:o consoliden la posición o progresen a otros objetivos previstos.Sería un ASALTO anfibio...en toda la regla,(y eso también es "maniobra desde el mar").
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Re: Escuadrón de buques anfibios y servicios

Mensaje por Chaco el Lun 14 Jul 2014 - 23:06

nick7777 escribió:Bien por el aporte maestro:¿usted o algún otro saben cuantos catamaranes se han adquiridos?.

Cevarez escribió:Concuerdo con lo dicho por Horaes. Nuestra Armada hoy no es expedicionaria. Algun dia lo sera, asi como algun dia tendremos rutas maritimas e intereses que demanden buques cada vez mas grandes, quizas portaviones. Pero para ello debemos tener que defender. Hoy no cabe un LPD ni un PA, pues no tenemos nada que lo justifique. Cuando comencemos a exportar bienes y tengamos una industria decente, podremos pensar en un segundo escalon en la Armada donde tengan cabida destructores y un LPD. Pero eso no puede ser hoy, por mucho UNASUR que haya, porque seguimos siendo un pais monoproductor rentista.


Compatriotas horaes, nick7777 y Cevarez, es claro que en un futuro ya tendríamos resuelto las contingencias que tenemos ahora, cubiertas nuestras necesidades operativas, esto debería ser 2020-2030, recuerden que al desplegar un LPD tendríamos el apoyo de las otras Armadas de UNASUR en dado caso de.
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Re: Escuadrón de buques anfibios y servicios

Mensaje por Invitado el Mar 15 Jul 2014 - 13:11

nick7777 escribió:
DELTA074 escribió:Para mi esto es una Incursión anfibia; desembarco en una costa hostil que comprende una penetración rápida a un objetivo ó su ocupación temporal, seguido de una retirada prevista y planeada que se realiza una vez cumplida la misión. Puede tener por finalidad infligir daños al enemigo, obtener información, crear una diversión y capturar o evacuar personal o material.

No,eso no significa necesariamente una incursión anfibia,la definición que das de la misma se contradice parcialmente con el objetivo expresado en el texto ("maniobra desde el mar"),que citas:LA CONTRADICCIÓN PARCIAL de tu definición de incursión con el objetivo de "la maniobra desde el mar",se refiere a los términos "ocupación temporal" y "seguido de una retirada rápida",una incursión anfibia puede ser ejemplificada en una incursión de los COMANDOS DE MAR  COPEMI o ex-UOPES ,para destruir un objetivo y luego exflitrarse (eso también es "maniobra desde el mar"),pero tomando como escenario la goajira,un desembarco de nuestra infantería de marina "para apoyar al ejército",no sería una "incursión" ,pues no tiene nada de "temporal" ni de "retirada rápida",de hecho,lo lógico es que ambos brazos de la tenaza,confluyan una vez eliminados los objetivos a destruir y:o consoliden la posición o progresen a otros objetivos previstos.Sería un ASALTO anfibio...en toda la regla,(y eso también es "maniobra desde el mar").
*Incursión anfibia ; Es un desembarco en una costa hostil que comprende una penetración rápida a un objetivo ó su ocupación temporal, seguido de una retirada prevista y planeada que se realiza una vez cumplida la misión. Puede tener por finalidad infligir daños al enemigo, obtener información, crear una diversión y capturar o evacuar personal o material.
*Asalto Anfibio; Comprende el desembarco y firme establecimiento de una fuerza de desembarco (FD) sobre una costa enemiga.
Para no perder el objetivo del Debate el cual era; ¿requerimos LPD en términos generales?
Por lo que se puso ambas condiciones que pudieran llevarse a cabo.
Te fuiste a nuestra 2da HDC con los vecinos, específicamente a la Guajira.

Bueno fijémonos solo ese parámetro para contestar la necesidad...
Hoy en día eso de un solo País tomar una playa para apropiarse de ella como hizo Chile; No existe sin que tengas retaliaciones seria a nivel de la ONU que podrían generar en una coalición de países para hacerte entrar en razón...Por lo que nuestra maniobra siempre será de incursión anfibia temporal motivado a muchas razones...
De allí es que concluyo que no requerimos de un LPD, al menos que formemos Unasur en alianza Militar tipo OTAN, para que eso llegue; Faltan muchos años y muchas aguas bajo el puente.

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Re: Escuadrón de buques anfibios y servicios

Mensaje por nick7777 el Mar 15 Jul 2014 - 13:24

Eso no es asi delta074,MENOS SI ESTAMOS contraatacando,y creo que estás bien ubicado en que tal acción de asalto anfibio,solo es factible en ese contexto.
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Re: Escuadrón de buques anfibios y servicios

Mensaje por Invitado el Mar 15 Jul 2014 - 17:22

nick7777 escribió:Eso no es asi delta074,MENOS SI ESTAMOS contraatacando,y creo que estás bien ubicado en que tal acción de asalto anfibio,solo es factible en ese contexto.
Interesante.Otros parametro adicional a la HDC.

1.- Una acción de tomar terreno en forma no temporal.
2.- Estamos en la Alta Guajira.
3.-Estamos tomando una cabeza de playa.
4.- Estamos contraatacando, Reaccionando con un ataque ante la ofensiva de un enemigo o rival. De manera que ¿nos han quitado el resto de la Guajira?.
5.- Un ataque tenaza por dos flancos, uno Marítimo por la infantería de Marina y otro terrestre por el Ejercito.

¿Que es un LPD?:Un buque de asalto anfibio capaz de transportar más de 800 soldados con su material, incluido el más pesado a largas distancias dandote capacidad de proyectar tu fuerza a donde sea preciso.

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Re: Escuadrón de buques anfibios y servicios

Mensaje por nick7777 el Mar 15 Jul 2014 - 17:37

DELTA074 escribió:
nick7777 escribió:Eso no es asi delta074,MENOS SI ESTAMOS contraatacando,y creo que estás bien ubicado en que tal acción de asalto anfibio,solo es factible en ese contexto.
Interesante.Otros parametro adicional a la HDC.

1.- Una acción de tomar terreno en forma no temporal.
2.- Estamos en la Alta Guajira.
3.-Estamos tomando una cabeza de playa.
4.- Estamos contraatacando, Reaccionando con un ataque ante la ofensiva de un enemigo o rival. De manera que ¿nos han quitado el resto de la Guajira?.
5.- Un ataque tenaza por dos flancos, uno Marítimo por la infantería de Marina y otro terrestre por el Ejercito.

¿Que es un LPD?:Un buque de asalto anfibio capaz de transportar más de 800 soldados con su material, incluido el más pesado a largas distancias dandote capacidad de proyectar tu fuerza a donde sea preciso.

Exacto:la gracia es que ese asalto lo podemos efectuar HOY,aún sin un LPD.

los colocos han colocado una buena cantidad de equipo no sustituible a corto plazo en la guajira,inclusive un radar nuevo 3D y planean colocar un SDC ,etc...todo ello nos coloca en el futuro un buen número de objetivos militares  a empeñar por parte de la FANB ,Objetivos todos ellos localizables y susceptibles a ser neutralizados  por medios aéreos EN PRIMER LUGAR.

No solo por el ejército y la infantería de marina,sinó por los medios aéreos,el grueso de sus equipos deberán ser destruidos en una acción envolvente en las tres dimensiones.

Los paracaidistas deberán empeñar sus líneas logísticas,sus nodos de comunicaciones habrán sido destruidos por bombardeos previos de la aviación.
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Re: Escuadrón de buques anfibios y servicios

Mensaje por Cevarez el Mar 15 Jul 2014 - 18:33

DELTA074 escribió:
nick7777 escribió:Eso no es asi delta074,MENOS SI ESTAMOS contraatacando,y creo que estás bien ubicado en que tal acción de asalto anfibio,solo es factible en ese contexto.
Interesante.Otros parametro adicional a la HDC.

1.- Una acción de tomar terreno en forma no temporal.
2.- Estamos en la Alta Guajira.
3.-Estamos tomando una cabeza de playa.
4.- Estamos contraatacando, Reaccionando con un ataque ante la ofensiva de un enemigo o rival. De manera que ¿nos han quitado el resto de la Guajira?.
5.- Un ataque tenaza por dos flancos, uno Marítimo por la infantería de Marina y otro terrestre por el Ejercito.

¿Que es un LPD?:Un buque de asalto anfibio capaz de transportar más de 800 soldados con su material, incluido el más pesado a largas distancias dandote capacidad de proyectar tu fuerza a donde sea preciso.

Ese es el punto, largas distancias sin ningun o muy poco apoyo logistico, o rutas logisticas muy lejanas. Eso ni de cerca es la Goajira. Una vez la IM y el ENB tomen la Goajira y la armada controlen el Golfo (cosa de horas), la ruta logistica seria muy corta y sin casi riesgos. No hace falta un LPD en esas condiciones, todo lo contrario, eso ralentizaria las operaciones. Tienes muy poco espacio de maniobra. En cambio, operaciones "shore to shore" serian mucho mas comodas y rapidas. Desde Paraguana a la cabeza de playa en la Goajira seria cosa de 3 a 4 horas a 20 nudos.

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Re: Escuadrón de buques anfibios y servicios

Mensaje por nick7777 el Mar 15 Jul 2014 - 18:53

Cevarez escribió:
DELTA074 escribió:
nick7777 escribió:Eso no es asi delta074,MENOS SI ESTAMOS contraatacando,y creo que estás bien ubicado en que tal acción de asalto anfibio,solo es factible en ese contexto.
Interesante.Otros parametro adicional a la HDC.

1.- Una acción de tomar terreno en forma no temporal.
2.- Estamos en la Alta Guajira.
3.-Estamos tomando una cabeza de playa.
4.- Estamos contraatacando, Reaccionando con un ataque ante la ofensiva de un enemigo o rival. De manera que ¿nos han quitado el resto de la Guajira?.
5.- Un ataque tenaza por dos flancos, uno Marítimo por la infantería de Marina y otro terrestre por el Ejercito.

¿Que es un LPD?:Un buque de asalto anfibio capaz de transportar más de 800 soldados con su material, incluido el más pesado a largas distancias dandote capacidad de proyectar tu fuerza a donde sea preciso.

Ese es el punto, largas distancias sin ningun o muy poco apoyo logistico, o rutas logisticas muy lejanas. Eso ni de cerca es la Goajira. Una vez la IM y el ENB tomen la Goajira y la armada controlen el Golfo (cosa de horas), la ruta logistica seria muy corta y sin casi riesgos. No hace falta un LPD en esas condiciones, todo lo contrario, eso ralentizaria las operaciones. Tienes muy poco espacio de maniobra. En cambio, operaciones "shore to shore" serian mucho mas comodas y rapidas. Desde Paraguana a la cabeza de playa en la Goajira seria cosa de 3 a 4 horas a 20 nudos.

El LPD te permite despachar tus medios detrás del horizonte,de todos modos tiene otras utilidades bien importantes en tiempo de paz..ahora,los capana o los "frailes" no pueden navegar a 20 nudos...ni tiene porque ser tan rápido :la campaña de bombardeos y ablandamientos es imprescindible para limpiar las operaciones en el área escogida para desembarco.

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Re: Escuadrón de buques anfibios y servicios

Mensaje por Cevarez el Mar 15 Jul 2014 - 18:58

nick7777 escribió:
Cevarez escribió:
DELTA074 escribió:
nick7777 escribió:Eso no es asi delta074,MENOS SI ESTAMOS contraatacando,y creo que estás bien ubicado en que tal acción de asalto anfibio,solo es factible en ese contexto.
Interesante.Otros parametro adicional a la HDC.

1.- Una acción de tomar terreno en forma no temporal.
2.- Estamos en la Alta Guajira.
3.-Estamos tomando una cabeza de playa.
4.- Estamos contraatacando, Reaccionando con un ataque ante la ofensiva de un enemigo o rival. De manera que ¿nos han quitado el resto de la Guajira?.
5.- Un ataque tenaza por dos flancos, uno Marítimo por la infantería de Marina y otro terrestre por el Ejercito.

¿Que es un LPD?:Un buque de asalto anfibio capaz de transportar más de 800 soldados con su material, incluido el más pesado a largas distancias dandote capacidad de proyectar tu fuerza a donde sea preciso.

Ese es el punto, largas distancias sin ningun o muy poco apoyo logistico, o rutas logisticas muy lejanas. Eso ni de cerca es la Goajira. Una vez la IM y el ENB tomen la Goajira y la armada controlen el Golfo (cosa de horas), la ruta logistica seria muy corta y sin casi riesgos. No hace falta un LPD en esas condiciones, todo lo contrario, eso ralentizaria las operaciones. Tienes muy poco espacio de maniobra. En cambio, operaciones "shore to shore" serian mucho mas comodas y rapidas. Desde Paraguana a la cabeza de playa en la Goajira seria cosa de 3 a 4 horas a 20 nudos.

El LPD te permite despachar tus medios detrás del horizonte,de todos modos tiene otras utilidades bien importantes en tiempo de paz..ahora,los capana o los "frailes" no pueden navegar a  20 nudos...ni tiene porque ser tan rápido :la campaña de bombardeos y ablandamientos es imprescindible para limpiar las operaciones en el área escogida para desembarco.


Pero ese tiempos de paz a mi siempre me ha sonado como un justificativo para invertir en unidades que a la larga su costo/beneficio es malo. Quizas para paises que constantemente despliegan fuera de sus fronteras sea util, pero a nosotros no nos va bien. En cambio los Frailes si son tremenda adqusicion por los usos que les estamos dando. Y a la hora de la asistencia humanitaria, pueden dar la cara. Se pueden instalar hospitales de campaña o incluso hacer modificaciones en la bodega para tal fin. Y el costo/beneficio seria mayor.

Y si es por desplegar medios detras del horizonte... ya sabemos que los Frailes son capaces de desembarcar anfibios sin llegar a la costa. Estos combinados con los zbd-2000 serian un dolor de cabeza terrible para cualquier defensor de la Goajira. Y el riesgo seria minimo, los costos de mantenimiento y operacion tambien.

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Re: Escuadrón de buques anfibios y servicios

Mensaje por nick7777 el Mar 15 Jul 2014 - 19:01

Bueno,bueno,en un container-quirófano,sip,cierto,pero la CAPACIDAD de un LPD se echó de menos en vargas 1999,si hubiésemos dispuesto de uno o dos LPD hubiésemos salvado más gente.
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Re: Escuadrón de buques anfibios y servicios

Mensaje por Cevarez el Mar 15 Jul 2014 - 19:06

nick7777 escribió:Bueno,bueno,en un container-quirófano,sip,cierto,pero la CAPACIDAD de un LPD se echó de menos en vargas 1999,si hubiésemos dispuesto de uno o dos LPD hubiésemos salvado más gente.

O hubiesemos tenido 8 capanas o los clase Los Frailes.

Por cierto, tenemos 4 pero hay planes para mas, no?

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Re: Escuadrón de buques anfibios y servicios

Mensaje por nick7777 el Mar 15 Jul 2014 - 19:12

Cevarez escribió:
nick7777 escribió:Bueno,bueno,en un container-quirófano,sip,cierto,pero la CAPACIDAD de un LPD se echó de menos en vargas 1999,si hubiésemos dispuesto de uno o dos LPD hubiésemos salvado más gente.

O hubiesemos tenido 8 capanas o los clase Los Frailes.

Por cierto, tenemos 4 pero hay planes para mas, no?

Voy a ver que ván a hacer con ese viaje de equipos de infantería de marina anfibios. Basketball 
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Re: Escuadrón de buques anfibios y servicios

Mensaje por Cevarez el Mar 15 Jul 2014 - 19:18

nick7777 escribió:
Cevarez escribió:
nick7777 escribió:Bueno,bueno,en un container-quirófano,sip,cierto,pero la CAPACIDAD de un LPD se echó de menos en vargas 1999,si hubiésemos dispuesto de uno o dos LPD hubiésemos salvado más gente.

O hubiesemos tenido 8 capanas o los clase Los Frailes.

Por cierto, tenemos 4 pero hay planes para mas, no?

Voy a ver que ván a hacer con ese viaje de equipos de infantería de marina anfibios. Basketball 

Desplegarlos



cuando se necesite  Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil 


Ademas, no todo los anfibios van para ese escenario. El sur tambien existe y es mas critico todavia. Es imprescindible que la IM y esos anfibios operen en el eje Apure-Orinoco. Recordemos que la joya de la corona esta en la Faja. No de gratis la IM es ahora una Division.

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Re: Escuadrón de buques anfibios y servicios

Mensaje por nick7777 el Mar 15 Jul 2014 - 19:23

Cevarez escribió:
nick7777 escribió:
Cevarez escribió:
nick7777 escribió:Bueno,bueno,en un container-quirófano,sip,cierto,pero la CAPACIDAD de un LPD se echó de menos en vargas 1999,si hubiésemos dispuesto de uno o dos LPD hubiésemos salvado más gente.

O hubiesemos tenido 8 capanas o los clase Los Frailes.

Por cierto, tenemos 4 pero hay planes para mas, no?

Voy a ver que ván a hacer con ese viaje de equipos de infantería de marina anfibios. Basketball 

Desplegarlos



cuando se necesite  Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil 


Ademas, no todo los anfibios van para ese escenario. El sur tambien existe y es mas critico todavia. Es imprescindible que la IM y esos anfibios operen en el eje Apure-Orinoco. Recordemos que la joya de la corona esta en la Faja. No de gratis la IM es ahora una Division.

Nopes:allá tenemos a la 9na div hipomóvil,a la segunda div,y "ahí mismitico" la 4ta div +los sukos...no tienen vida por allá.

mire camarada,dudo que jode que despleguemos vn-1 + zbd-2000 desde esas chalanas nomás.
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Re: Escuadrón de buques anfibios y servicios

Mensaje por Cevarez el Mar 15 Jul 2014 - 19:30

Si ya desplegamos el de la foto, no vamos a poder desplegar los zbd-2000? eso ya se discutio bastante y la realidad es mas contundente. Cuantos podriamos llevar en cada Los Frailes? 4? Si tenemos al menos 8, son 32 unidades; casi lo mismo que un San Giorgio, por ejemplo y poniendolo como un buque probable por lo barato. Y todavia tenemos los CAPANA.

Recuerda algo; la Goajira no es una isla, por el sur van los peso pesados.

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Re: Escuadrón de buques anfibios y servicios

Mensaje por nick7777 el Mar 15 Jul 2014 - 19:32

yo recuerdo,que se iban a comprar 100 urutús...y quebró engesa en esa época...nos quedamos con el primer lote nomás.

blindados DE RUEDA 8X 8 ,EL VN-1 + zbd-2000.

Para corretear por la goajira es mejor el vn-1,la vaina es que:es una tortuga para llegar a la playa(8km/h)

Para entrompar en la playa,es mejor el zbd-2000(55 km/h),llega más rápido ,de hecho,creo que pudieses soltarlos en el agua y navegan solitos hasta allá.

Creo que por ello,se decantaron por una solución mixta.

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Re: Escuadrón de buques anfibios y servicios

Mensaje por zuhe el Mar 15 Jul 2014 - 19:34

sahureka escribió:en mi país todo Ferries RO-RO, se dio cuenta de que tenían que tener las características duales, por lo que en caso de necesidad puede ser utilizado por las fuerzas armadas sin cambios estructurales, aumentando exponencialmente la capacidad de transporte de la Armada.

Sólo quiero recordar que en Italia los 3 LPD de 8.000 ton clase San Giorgio son muy versátiles, además de la capacidad para apoyar a las tropas de desembarco, se pueden utilizar para apoyar las operaciones en el contexto de la defensa civil y protección civil. La disponibilidad de las plantas a bordo de desalinización, instalaciones médicas, elisupporto, junto con las características de flexibilidad y la rápida proyectabilidad logística, convirtiéndolos en uno de los mejores medios para apoyar las operaciones de protección civil. Durante la operación de la mayor protección civil europea en 2008, el San Marco ha sido seleccionado y se configura como el principal medio de apoyo a la proyección-operacional y logístico a todas las fuerzas militares internacionales y los contingentes civiles involucrados, y para el transporte y desembarco rápido de todos sus medios técnicos.
Buque pequeños, flexibles y polivalente capaz de realizar muchos tipos de misiones.
El precio varía por el tipo de la electrónica y las armas que desee instalar, el gemelo de Argelia costó $ 500 millones, pero posee un armamento y electronica digno de una fragata, pero una versión similar a la italiana podría costar la mitad




o esperar 5-7 años, cuando la marina italiana, procede poner a la venta los dos primeros

En otros foros y oportunidades había propuesto ese buque italiano, ahora una de las limitante es que necesita buques de escolta en tiempo de conflicto. Es posible que sea más conveniente buques mas pequeños como los propuestos por el astillero chileno Asmar como el de la siguiente imagen:

MMV o MMB (buque multi-misión)



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Re: Escuadrón de buques anfibios y servicios

Mensaje por nick7777 el Mar 15 Jul 2014 - 20:07





Bueno,si fuese más rápido,me gustaría,pero aún así,es igualmente vulnerable e igualito necesitan escoltas,de la escolta no te salvas a menos que jodas su flota primero...siendo nuestro oponente narculombia,no tenemos demasiado que temer de su flota,entre otras porque a nadie se le ocurriría intentar un asalto anfibio sin haber neutralizado a la armada coloca,que,creo con 13-12 helos asw+ 4 fragatas + 4 povzees asw+ 3 aviones casa c-212ASW...no tienen para inventar mucho.
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Re: Escuadrón de buques anfibios y servicios

Mensaje por vudu 1 el Mar 15 Jul 2014 - 20:19

Y siguen, creyendo que una cabeza de playa se manda vehículos así, a pepa de ojo ya les he explicado que eso no es así.

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Re: Escuadrón de buques anfibios y servicios

Mensaje por Invitado el Miér 16 Jul 2014 - 14:26

Cevarez escribió:Pero esos tiempos de paz a mi siempre me ha sonado como un justificativo para invertir en unidades que a la larga su costo/beneficio es malo(LPD). Quizas para paises que constantemente despliegan fuera de sus fronteras sea util, pero a nosotros no nos va bien.

En cambio los Frailes si son tremenda adqusicion por los usos que les estamos dando. Y a la hora de la asistencia humanitaria, pueden dar la cara. Se pueden instalar hospitales de campaña o incluso hacer modificaciones en la bodega para tal fin. Y el costo/beneficio seria mayor.

Y si es por desplegar medios detras del horizonte... ya sabemos que los Frailes son capaces de desembarcar anfibios sin llegar a la costa. Estos combinados con los zbd-2000 serian un dolor de cabeza terrible para cualquier defensor de la Goajira. Y el riesgo seria minimo, los costos de mantenimiento y operacion tambien.

Si ya desplegamos el de la foto, ¿no vamos a poder desplegar los zbd-2000? eso ya se discutio bastante y la realidad es mas contundente. ¿Cuantos podriamos llevar en cada Los Frailes?... ¿4?. Si tenemos al menos 8, son 32 unidades; casi lo mismo que un San Giorgio, por ejemplo y poniendolo como un buque probable por lo barato. Y todavia tenemos los CAPANA.


Ademas, no todo los anfibios van para ese escenario.Recuerda algo; la Goajira no es una isla, por el sur van los peso pesados. El sur tambien existe y es mas critico todavia. Es imprescindible que la IM y esos anfibios operen en el eje Apure-Orinoco. Recordemos que la joya de la corona esta en la Faja. No de gratis la IM es ahora una Division.

con ese viaje de equipos de infantería de marina anfibios que vienen; Los Desplegaremos



cuando se necesite  Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil


Solo faltaría agregar que Los Frailes serán 12 unid.

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Re: Escuadrón de buques anfibios y servicios

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